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艦これ検証部騒動これくしょん-検これ-

2016年春イベントに端を発した艦これ検証部代表のいじ氏の周辺をめぐる騒動の記録 6/3 専用ブラウザについて更新 6/5 一連の騒動に対する検証部広報マーロウ氏の声明を追加 6/5 一連の騒動に対するのいじ氏の声明を追加 6/5 艦これ検証部代表に送られたDMMからの勧告文が流出を追加 続きを読む
ゲーム 艦これ検証部 艦これ 検証部
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たのうごろう @Gorotano
ごめんもう署名活動の成り立ちと失敗と是非は枝葉で本丸は ・N条氏が内部情報を検証部に漏らしたという疑惑 ・DBの安全性、及びデータの管理/運営方法 ・本人が言及していた【金銭的損失】 の3本です
ktgohan @ktgohan
艦これ検証部と返金署名の件はこれで終わりなのだと思いますが、検証DBの件はまだ終わってませんからね。特に検証部広報のマーロウ @marlowe2525 さんからは『ソースコード読んで出直せ』との言を頂戴し、読み直して出直したのですが、その件のお返事はまだお待ちしている形ですし。
ktgohan @ktgohan
twitter.com/noisy_sgr/stat… あ、よく考えたら終わったとは言えんか。この説明ではのいじ氏らが主張した「金銭的損害」のことが未だにわけがわからない。ここまでろくな説明がないと、『金銭的損害』自体が大きな誇張だったのではないのか? と考え始めざるを得ない。
艦これ検証部広報マーロウ氏、連名での公開質問状を黙殺
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho
6月6日00:00現在、6月3日に発送した公開質問状に対し、艦これ検証部広報@marlowe2525氏より一切の解答を頂けなかったことをここにお伝えいたします。 #艦これ twitter.com/Watch_Kensho/s…
たのうごろう @Gorotano
6月6日00:00現在、6月3日に発送した公開質問状に対し、艦これ検証部広報@marlowe2525氏より一切の解答を頂けなかったことをここにお伝えいたします。 #艦これ
たのうごろう @Gorotano
既にただの署名活動の問題を超え、艦これ検証部の内部に関する疑惑、更には艦これ検証部が保有するユーザーの課金状況をも把握出来るデータの運営/管理面にも触れた質問状に広報として一切の解答を拒否したことに憤りを感じずにはいられません #艦これ
たのうごろう @Gorotano
現在艦これ検証部を巡る疑念の中で大きな問題でもありDMM様からも勧告を受けている検証DBに対する質疑応答は艦これ検証部様が検証DBに関する疑念を一切払うつもりがないと考えざるを得ません #艦これ
たのうごろう @Gorotano
特に、自らの信念のため親をも謀殺し、徹底抗戦に挑んだギレン・ザビのアイコンを使用しておきながらの醜態にギレンファンとして強く憤りを感じます #艦これ
たのうごろう @Gorotano
未だ検証DBにデータを送り続けている提督様におかれましては今一度問うて下さい   これでも 貴方は 艦これ検証部を 信じますか? #艦これ
たのうごろう @Gorotano
追記になりますが。艦これ検証部マーロウ氏におかれましてはこのような糞アカウントでない@ktgohan氏からの質問に対して「出なおしてこい」と発言されておりました。しっかりと正面玄関から出なおしてきた@ktgohan氏に対しては誠実なる対応を求めます。 #艦これ
『艦これ検証部』観察部 @Watch_Kensho
さて、予定通り公開質問状の期日も何事もなく過ぎましたので、当方はこれより関係各所への通報勧奨活動へと移りたいと思います。
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コメント

消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2016年6月1日
絶対俺らに詫び入れさせるようなバグがある!→みんな力を合わせてバグを掘り起こして運営にギャフンと言わせよう!→あ、ホラ、見つけたよ!これバグでしょ!→運営「ウソ言うなややこしいことしやがって」→運営「こーこーこんな事になってましたすんません」→ホラバグだ!ワッショイワッショイ→観戦者「いやこれだけじゃ足らんでしょ。実際嘘が混じってたんだし正確な情報をよこせよ」→え、いや、その→観戦者「腕振り上げたんならちゃんと振り下ろせよ」→え、いや、その←イマココ
紅茶党 @coffeetou 2016年6月1日
結局自分ら何したかったの? これに尽きる
まじかる @natsumachinegun 2016年6月1日
一般ユーザーが望んでいたのは「扇動」じゃなくて「先導」なんだなぁ
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年6月1日
注目度の高いところには変な輩も集うものだ
MoaH@デレ7th名古屋に墓を立てて亡骸だけ帰ってきたリープ・スコアラーP㌠ @1MoaH_plz 2016年6月1日
艦これ検証部自体前々からきな臭いな、とは思ってたんだけど今回の件で、正真正銘の害悪団体ってのがはっきりしたのだけが唯一の収穫なんじゃないですかね?ww まぁ、勝手に自滅して有名無実化してくれたし個人的にはこれで良かったと思ってる
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年6月1日
検証作業に思想はいらんと思うの。
ローリング△しびあ@提督兼姫川P兼桃子このみP兼指揮官兼カルデア職員 @severe_16 2016年6月1日
とりあえず艦これ運営がキレて全ツール締め出し、みたいな自体は回避できそう。よかった。
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2016年6月1日
ツールでデータぶっこ抜いてる連中が返金署名とか、頭おかしいとしか言いようがない
宮城苑生 @miyagi_sono 2016年6月2日
のぼせ上がると碌でもなくなるわねって笑覧はできました。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年6月2日
まあ今回のイベントには妙な違和感があったことは認める。運営方針が変わったのか企画者が大きく変わったのか・・・
あおやもり @yamogeckosan 2016年6月2日
検証だけやってれば良かった物を何の勘違いかのぼせ上がって署名活動とか返金活動とか分不相応なことするからぐだぐだになるんですよ(´・ω・`)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月2日
運営は営利の都合で動いているのであってユーザーの都合で動いている訳ではないので、運営方針に不満があるならゴネてないでさっさと止めればいい。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月2日
騒ぎの結果、1.のいじ君の過去の悪行が穿り返される 2.声高にデマを振り撒き、バグだ!!とクレーム付ける馬鹿のせいで検証への疑心暗鬼が発生 3.検証勢が逃亡、検証部崩壊 …社会人として駄目な奴に団体運営なんて、ましてや署名でも運動なんて無理無理かたつむり
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016年6月2日
返金して欲しいなら民事裁判すりゃいいのに。民間企業相手に署名集めて提出して、それでなんか良くなった例あるか?
logicerror @logicerror 2016年6月2日
びいかめさん、脅迫されたからやめるんだって。 http://com.nicovideo.jp/community/co2841646
Doom Beetle @kawa39893 2016年6月2日
DMMのツッコミかと思ったら内輪揉めか
Doom Beetle @kawa39893 2016年6月2日
キツイ勧告受けたってって事はツールでデータぶっこ抜きはやっぱりアウトだったかhttps://twitter.com/you2938/status/738095476398907394
Doom Beetle @kawa39893 2016年6月2日
ハル・ノート突き付けられたからヤバレカバレで真珠湾攻撃するンゴ、勧告受けたからヤバレカバレで返金騒動おこすンゴ。検これはじまります。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年6月2日
この件で本当思ったけどさあ、ゲームを義務感でプレイする様になったらもうお終いよね。楽しめないゲームに無理に付き合ったって不幸にしかならない。
Doom Beetle @kawa39893 2016年6月2日
arm1475 連中は反論できない人間を叩くって最高のゲームを楽しんでるのさ、ほら色々と拗らせると特定個人を目の敵にし始めるじゃん。
なっち @kome_wp 2016年6月2日
データベースに送るアプリって個人情報まで含まれてるらしいが、もしかして署名を口実にさらに本名まで集めようとしたのか?
こもりさとりん @satorin_hiki 2016年6月2日
この揉めようとナチュラルに課金アイテムのデータ収集してますとか言い出すあたり、集めたデータと個人情報を既に有効活用してるし、キツイ勧告どころかDMMからダイレクトアタック食らってたりね
まりも @Admiral_Marimo 2016年6月2日
持ち上げられて勘違いしちゃったんだね……ただの一ファンで一ゲーマーで一プレイヤーでいたからこそ皆から頼られてたのに、無料ゲームに返金求めるとかいうトンデモしはじめたらそりゃあ皆からソッポ向かれるし運営も黙ってないし痛いところつかれる反撃(ツーラー使用のデータぶっこぬき)もされちゃうよね。
アレ @are74857894 2016年6月2日
裁判沙汰にはならんだろうしなっても九分九厘勝てないしまあギリギリ示談だろうなあと思ってたら、まさか勝手に内ゲバからの内部分裂からの暴露大会が発生というコント。「結局自分らなにしたかったの?」という質問がぴったりだよホント…
こもりさとりん @satorin_hiki 2016年6月2日
艦これレイプ! 炎上の立役者艦これ検証部代表に迫る.kusoeve (4:53) http://nico.ms/sm28835986 艦これ検証部って何してるの? (3:06) http://nico.ms/sm28841051 いま見ると非常に味わい深い
たのうごろう @Gorotano 2016年6月2日
まとめを更新しました。
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年6月2日
纏めると「サーバからデータを抜く」>アウト 「通信を監視してどんなデータが流れてるか分析する」>グレー 「その結果公式発表と違うことが判明」>運営アウト 「詫び爆撃機の配布とイベント期間延長」>大体の人は許す 「それでも許せない>返金活動へ>収集してるデータの中に課金やアイテム購入履歴も含まれてる」>完全アウト って流れで良い?
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年6月2日
イベント期間延長は新UIチェックに使われてたんだろうなぁ…。 「装備の載せ替え」の機能実装でだいぶ楽になった。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年6月2日
検証部と別であると示すため、署名が巧く行かなかったため。 わずかな間に違う理由で2度も抜けよとしているびいかめ氏。
抹茶山 @mattya 2016年6月2日
結局、あの画像削除も彼らが言ってた通りの理由ではなかったんだろうなという疑いしか持てない
thanatos @fishFTer 2016年6月2日
間に自分らのソフト噛ませて金の流れぶっこぬくとか怖すぎるわ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
うわ、何これ怖い。https://twitter.com/noisy_sgr/status/738102314171531266 RT 検証部内の機密漏洩に関する補足 署名運動は検証部と切り離しての独立した活動でしたが、びいかめ氏の構想では、署名活動の目的としつ、「検証部DBより、購入済みアイテムの個数の変動からDMMポイントの消費を算出し、検証DB送信者の被害総額を算出する」予定でした。
B.cos式十字固め @bcosizm 2016年6月2日
内外の反応にあった「自分で作ってるわけでもないのになぜ仕様が100%、いや120%分かっている気になっている」ってけっこうありますよね。データを可視化しているとしたら自分が見ている断片から、自分が望むルールがあるものと考えてしまうとか。その可能性がある、としかいえないのにね。
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2016年6月2日
数名の炎上レベルですまなくなってきたような。メンバーリストに掲載されている人達は大丈夫なのかな?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月2日
運営側から見れば裁量一つで吹き飛ぶような一ユーザーが、組織ごっこで吹き上がっているようにしか見えない。
トビウオ師匠 @city_swimmer 2016年6月2日
責任の擦り付け合いフェーズが始まってる
rollmaki @rollwomaku 2016年6月2日
ぷよぷよといいこれといい今年はユーザー組織の暴走がひどいな
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2016年6月2日
なるほどね。マネタイズの方法は違うとはいえ、「(株)艦これ版梁山泊」が設立目前に空中分解の図、か。
ゆだち @yu_dach1 2016年6月2日
検証部の脳味噌を検証しなくちゃね。
syuranako @syuranako 2016年6月2日
信用できる情報がほとんどないから、信じたいことを信じて発言するだけになるね
Клипер @Object260 2016年6月2日
検証部の脳味噌は検証したら戻さないで新しいのと交換したほうがいいのでは
an_shida @an_shida 2016年6月2日
全くジャンル違いだけど野球の千葉ロッテの「応援団」MVPと検証部の発言、行動が似てると思った。 http://dic.nicovideo.jp/a/marines+victory+productions 立ち位置が変わり自分たちが運営であるかのようになっていっていくさまが似ている。
おおわて・スプラ893・屑イックリン @sukagizami 2016年6月2日
RTA勢などの先陣切った人たち(もとい不具合直撃勢)がブチ切れて著名 ← わかる 検証部が内部データをぶっこ抜いて提出 ← ん?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年6月2日
全部読んだ(げっそり)線香さんには悪いけどワイにとってはすごくどうでもいい。そして「コップの中の嵐」感ハンパない。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2016年6月2日
敢えて申し上げる。こんなことに躍起になるより艦これ二次創作したほうが楽しいですよ。
薄幸ダイオード @uloed 2016年6月2日
炎上するよりエンジョイしよう みつを
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月2日
結局、全員脳味噌お花畑で社会人失格だったでFA>検証部 別纏めで「DMMにしばかれる立場だろ」って書いたけど、事実その通りのようだし…それに対する解決方法が「(ゲーム運営を)炎上させて有耶無耶にする」って「大企業の法務部舐めてんのか」としか言いようが無い案って時点で…
東京都港区東新橋1-10-1-3001 @okonomiaki2017 2016年6月2日
のいじーのやつ普段は不正ツールとか使いながら一般ユーザー煽って威張り散らしていたくせに署名となると何もできなかった無能じゃないか結局。あいつが経営してた会社が長続きしなかったわけだよ。
あるぺ☆@1日目(土)西は09b @alpe_terashima 2016年6月2日
そろそろサトリが出て来てコメント欄を腐らせる頃です。
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2016年6月2日
ふと思ったけど、艦これの課金データって、あちこちで欲しがるとこありそうだよね…
長谷川亮太@20代の男性で普通の方です @HieiHasseKai2 2016年6月2日
のいじ、お前にはがっかりや 結局内部崩壊しただけで田中謙介にはノーダメージやんけ!
Chack'n @Chackn 2016年6月2日
コメント欄の「持ち上げられて勘違い」「組織ごっこで吹き上がっている」という単語だけですべて語り尽くせる感。
K3@FGO残4.5 @K3flick 2016年6月2日
検証部が本当に「部」として集まりがあったことに驚いた
遮光昏人 @KREHITO 2016年6月2日
先行勢に何の保証もねえって・・・そらお前、運営がお前らに頼んでRTAやってもらってる訳じゃねえし
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2016年6月2日
本気で訴訟とかしたら艦これ検証部はDMMと角川から訴えられる立場なんだが分かってなかったのね。
hachigatu @iijagennahito 2016年6月2日
署名運動が改善目的ではなくユーザーのデータ収集とデータの売却先への宣伝が目的で、既にデータをソシャゲメーカーに流してたのがDMMにばれたって事は無いよね?
白日 @bb_w_d 2016年6月2日
ツールでデータ集計してた事自分で暴露して総叩きにあった所までは知ってたけど、そこから署名や返金なんて所にまで話拡大させてたのか 外部ツールで本来非公開のデータを不正に解析してたんだから運営がその気になったら威力業務妨害負けるの分かってないのか? つーかツール使用者ユーザー個人のアイテム数変化を監視して課金被害額算出とか怖すぎるわ
恒久平和を願おう @ravenLunasa 2016年6月2日
艦これ運営の勇み足だと思ったら、勝手に検証部が自爆スイッチを押して崩壊したというのが、今回の春イベのすべての顛末なのね。
ふー @oldhouse1980 2016年6月2日
ゲーム(というか趣味全般)は楽しんだ者勝ち。楽しめないならほかの事しなされ。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年6月2日
まあ色々置いといて、今イベントを独力で試行しながら突破できるかと問われると、鎮守府レベル110くらいの俺ではちょっとムリ、という結論になるんだよなあ。
聖夜 @say_ya 2016年6月2日
今の艦これって新規には入手不可能な艦や装備が多すぎる上に、難易度を下げると装備や勲章(設計図)まで減るのでどんどんつらくなる負のスパイラルが待ってるんですよね。かなり末期感は漂ってます
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年6月2日
プレイ時間さえ確保できれば新規でも別に厳しくはないと思いますよ・・・。2,3ヶ月でスゴイツヨイ艦隊が作れる。完全無課金ではさすがに厳しいけど。難易度丙がなかったら天城も照月も今頃うちにはいないし。
アレ @are74857894 2016年6月3日
どこの世界に設計図を大量に使えるほどのレベリングができる「新規」がいるのかが気になるとか、設計図艦以外に強いのいるよねとか突っ込みどころ満載だが、本来艦これは対人要素が極限まで薄いのんびりやるゲームです、たまになぜかイベントフル甲じゃないとクリアしたことにならないと押し付ける勢がいるが
アイゼンガイスト @aizengaisto 2016年6月3日
いずれわかる時が来ますよいずれ・・・。
lobotomy @selafaceaypale 2016年6月3日
こんな奴ら勧告受けて当然だけど、艦これ運営はこんな奴ら相手の仕事が増えたから今回のイベント不具合多かったんじゃないかと思えてちょっと同情したり。
たのうごろう @Gorotano 2016年6月3日
まとめを更新しました。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月3日
alpe_terashima それ無関係なところで書き込みして回ってるのか、キチガイすぎるわ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月3日
『この間艦これ検証部によるゲーム内ギミックについての誤情報の拡散があり、艦これ運営が異例とも言えるギミックについての公式正解を発表している。』⇦ これ、検証部が言わなくてもステージまたぎのギミックなんていままでなかったから不具合を疑う声は上がったと思うぞ、不具合修正があった直後だからまだ不具合残ってる?と疑うのは当然だよな。イベント中のギミック種明かしは異例ではあるけれど、その原因は運営の不始末のほうがウェイト高いと思うぞ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月3日
のいじが課金アイテム集計してランキングできるとか言ってたあたりでこいつらダメだとは思ってた、普通に企業機密だろうし勝手に公開なんぞしたら営業妨害でしかない、個人情報云々かんぬん言ってる発言もあったよなぁ、そんなもんまで集めてたって事をツイッターで言っちゃうあたり常識と良識の無さを露呈してる。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月3日
あぁ、あとね運営擁護側?検証部アンチ?が「RTA勢」とか「先行勢」っていう言葉をアンフェアな誘導に使ってるのは気になるなぁ、公開されたゲームを遊びに行くこと自体にはなんの非もないよね、一般ユーザーが遊べない未公開ゲームを先行して遊んでるわけでもないのに「あいつら頼んでもない事やって勝手に自爆しただけ~」みたいな印象付けはよろしくないだろう。
とらじ @tragedyofword 2016年6月3日
運営擁護派や検証部アンチがアンフェアな誘導をしている というのも印象操作では・・・
環境型サトコウ @3051satokou 2016年6月3日
検証部メンバーはここを見て、どう思ってるんだろうかね あとアレが湧いたからコメント欄が腐ってしまったな
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月3日
tragedyofword 事実としてそういったことがそこかしこで言われてるよね、よって印象工作ではない。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月3日
検証部に2chのスレに降臨した取り巻きのタナコロ(田中死ね死ね言ってるアレな人達)といい、主張が全員食い違う上に解読困難でガバガバ守秘義務…まともな人間がまとめ主の「クソリプにクソリプマン」ことたのうごろうのみってどういうこったよ?まるで意味がわからんぞ!
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月3日
そもそもトップののいじからして普段から「田中死ね死ね」言っててかつ承認欲求の塊なのに、そんな奴が口を噤まなきゃいけない&検証部潰さなきゃいけないけど運営脅迫できるネタがあるらしいっすよ?(by検証部の取り巻き兼タナコロ) …まるで意味がわからんぞ!(二度目)
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月3日
え~、2chのスレの方や関係者からの暴露で進展した話を纏めますと、1.DMMからDBのデータ請求があった。不正ツール使用者としてDB協力者1万人がDMMに把握される恐れあり 2.南条氏が職業知り得た情報を検証部に流していた 3.DB情報提供者も検証部と一緒に沈没する可能性がありそれらから損害賠償請求されるかもしれないから炎上事件を起こして誤魔化すよの線が濃厚
シュウタ @syuuta17 2016年6月3日
1プレイヤーとしてはグレーなツールとかを使うにはそれ相応のリスクがあるし、知りえない情報を持ってる人間は何かしら手を染めてるし、グレーなツールを使ってる人間はそれがグレーだという自覚を持ってないし、煽ったりしてる人間はその煽り相手の事しか考えず、周りが見えてないんだな、と今回のイベントで思いました
邪妖精 @jayousei 2016年6月3日
集めたデーターからBANされたユーザーの方向性を探って、運営を出し抜こうって考えもありそうなんだよね
とけとけ@金欠 @toketoke7 2016年6月3日
艦これ検証部って収集したデータで検証記事作ってたことまでは理解したが、サイト見まわしても収集データは公開されてないんだよな・・・いやまあ公開なんて検証部側のさじ加減で決まるもんだけどInputに対するOutputがいびつすぎる。いったい何に使おうとしてたんだったと勘ぐられても仕方なし
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2016年6月4日
集めたデータは同業◯社のパ◯リゲーに・・・おっと誰か来たようだ・・・・・・
つらら @tsurara_asbf 2016年6月4日
この検証部云々って艦これ統計データベースと関連あるの?
ncocb @ncocb 2016年6月4日
抜け忍は「コイツラとつるむとヤバイ」と直感したからあれこれ理由つけて抜けたんじゃねーの?( ´∀`)
r1h3 @r1h33 2016年6月4日
データ漏洩で金銭被害が発生『しかねない』ってのはID乗っ取られる可能性があるデータ漏洩かと思ったが違うのかな
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年6月4日
satori_Lv35ステージまたぎは運営のやり過ぎとしても問題は検証部がギミックはE5ボス解除されないのはバグってデマを流したことでしょ。検証もせずに。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月4日
hiko_ssasa そもそも検証部が検証したものじゃないって話らしいんだけど・・・。別のユーザーがギミック検証してて「E6のAGLマスがトリガー」→「発動しない人はE5のボスまで行けば発動することもあるらしい」ここが不具合ではないかと噂されてた、自力でSを狙えるわけでもない航空戦マスのS勝利がトリガーなんて誰も思わないから当然の成り行きだよね、「検証部は検証してない」のだから検証部はあまり関係ない。
ncocb @ncocb 2016年6月4日
検証部なんて名乗らずに「DMMをしばき隊」「艦これ開発/運営をしばき隊」「田中謙介をしばき隊」にでも改名すればいい( ´∀`)ハハハ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月4日
hiko_ssasa 要するに検証部が何にもしなかったとしてもE6のギミックについては騒がれたって事だよ、クリア不可能だったステージの不具合修正メンテ直後の話だからな、ユーザーにとって最大の関心事、しかも情報としては八割がた合っていたし、残りの二割に関しては誰も解明できなかった。「検証部が検証もせずにデマを流してユーザーを扇動したのだー!」っていうのは事実と違う、みんな真実には到達できてなかったからな。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年6月4日
satori_Lv35 検証してもいないのにいかにも自分達で検証したかのように言うのがそもそも問題でしょ。あいつ等基本的に他の人の主張を自分達が言い出したかのように言うばかりだし。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月4日
hiko_ssasa そうだね、他人の検証を自分でやったかのように言ってたら問題だね、そこはそこで叩けばいいんじゃない?。でも嘘はよくないよね。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年6月4日
satori_Lv35 嘘ではないでしょ、最初に言い出した誰かと検証部がE5ボスで解除されないのはバグって言ったのは事実でしょ。検証部がろくに検証してないのにあたかも検証したかのように言ったのも。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月4日
hiko_ssasa だからそれ、検証部がいなかったとしてもそうなったよねって言ってるんだけど・・・。「最初に言い出した誰か」もまとめてデマスピーカー呼ばわりするのか、E6のAGLは合ってたしE5ボスまで行けばギミック解除されるかもしれないってところまでは解明されてたのにデマだって言うのか。八割がた情報としては正しくて多くのユーザーはギミックを解除できたというのに、残り二割を詰め切れなかっただけでデマスピーカー呼ばわりは、ギミック検証してくれてた人に対する冒涜でしかなかろうよ。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年6月4日
satori_Lv35 デマ説は検証部の言ったデマを真に受けたあ艦これが広めたように見えるんだが。検証部からあ艦これのラインが存在しなければバグ説は説の一つとして終わっただろうな。バグだからなんてマトモに考えれば逃げでしかないんだから自然に淘汰されるよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月4日
hiko_ssasa クリア不可能な不具合があった直後に不具合を疑わないほうが不自然だろうし、不具合を疑ったひとたち全てにデマを撒いてやろうなんていう悪意があったわけでもないだろう。というか、本当に検証してる人たちまで含めて中傷しはじめててもうわけわからんことになってるからもうやめたほうがいいんじゃない?。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月4日
「浦賀船渠ノ航跡中止問題」で同人グループによる運営乗っ取りを執念で暴いた卵かけご飯が参戦、検証部関連DB及び専ブラの危険性が改めて周知、2chのスレでは検証部が検証した内容(駆逐艦に内火挺は微妙等)に突っ込みの集中砲火、検証部広報のマーロウ4割罵倒と煽りの言い訳を発信し艦載機厨が呆れる…いや~、キツイッす
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月4日
ふたば発の瑞雲教パクリ問題とか検証も駄目、ガバガバ情報管理のDBも駄目、広報は「煽りしかできんのか」レベルで駄目、そもそもトップののいじがあらゆる意味で人間として駄目、検証部に参加したライターも職業倫理ガバガバ疑惑で駄目、びいかめもDB関連で悪用疑惑で駄目…検証部で駄目じゃない奴いんのかこの問題
gran2012 @ComGran2012 2016年6月4日
satori_Lv35不具合でクリア不可能と書き込んだ理由がどこにあるのか明示してもらえませんか? もしできない場合は、嘘はよくないと言わせて頂きます。
甲いか @nes_nyan 2016年6月4日
「検証行為」と運営の行った「調整」の是非はそれぞれ個別に問われるべき内容であって、どっちが悪いかを派閥に分かれて争わなきゃならないものでは無いはず。検証部なんてものが存在しなくても不要なストレスを感じず遊べるゲームに調整してくれれば本来何も言う事はないんだ・・・。
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月4日
「でも運営が悪いんですよ」っていう人いるけど、運営が悪かったらガバガバ情報管理で課金データを含む情報を収集して収集された情報に関する疑惑が出てきても、煽りまくりで碌に説明もしなくでもいいの?思い違いや検証不足によるデマ飛ばしても訂正や謝罪をしなくても運営が悪いから仕方ないの?運営がどうこうっていう土俵ちゃうで?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月4日
ComGran2012 イベントやってなかった人かな。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2016年6月4日
検証部名義の垢で呟くのが適切かという問題は別として、あのあたりのツイートはイベント開幕ダッシュ中のリアルタイム攻略情報、しかものいじくん氏個人の主観において蓋然性が高い情報というものでしかない。 そしてE6のギミック関係は、メンテ前後のクリア状況によって運営が示した条件を満たしてもギミックが発動しない不具合が頻発してたこともある
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年6月4日
satori_Lv35 幾ら何でもデマを飛ばしたそもそもの理由が悪意とは思ってないよ。運営がネタばらししてからすら訂正しなかったのも悪意というよりやすい見栄だろうし。
こもりさとりん @satorin_hiki 2016年6月4日
https://twitter.com/TsunkoT/status/739103667425411073 中島つんこ之助「いやぁ~、良い仕事してますねぇ~、検証部に所属していたものの、現在脱退した人物とその関係者によるもの作です。本物です。」
gran2012 @ComGran2012 2016年6月5日
satori_Lv35 それでは答えになっていません。修正前にクリア者がゼロの情報源を改めて求めます。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年6月5日
課金情報を集計してたとかそれ犯罪だぞ。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2016年6月5日
金銭的損失かぁ。検証DBで集めた情報を、色んな所に売ってたのかね そりゃ確かに金銭的損失(損害賠償的な意味で)発生するわ とりあえず、頭パージしてすげ替えたほうがいいんじゃね
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2016年6月5日
とりあえず検証部の脳みそを検証した方がいいと思う
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月5日
裏切り者増殖で検証部ハンターにDMMからの通告がそれぞれ別ルートでリーク(密告時点でのいじの守秘義務違反は明確)、アホののいじと検証部員リーク内容を真実と認める…映画かな?敵役の検証部が脳味噌流れ出てるレベルの間抜けなんでクソ映画ですね…間違いない。こんな馬鹿、創作でも許されないぞ
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年6月5日
というか検証部の画像権利者削除もDMMの検証部潰しの一環だったと…画像削除から検証部持ち上げた皆様、のいじに騙されやすいカモ扱いっていう屈辱的な状況なんですけど大丈夫なんですかね?まぁ、「残念でした!あなた騙されちゃったの!」されても「嘘だゾ…運営の仕業だゾ…」ってなってる奴とかいるし、のいじは賢ければ詐欺師として大成しそう(小並感)
アレ @are74857894 2016年6月5日
…こんな綺麗にバカがリアルタイムで暴露する過程ってネット時代ならでわだよね…漫画だったら流れが陳腐すぎてボツになるレベルで首に縄つけて仲良くバンジージャンプしてやがる…
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2016年6月5日
課金情報集計したから犯罪って何の罪なんだろうか
アレ @are74857894 2016年6月5日
「数々の不具合を起こしたけど即刻謝って修正してイベント終了後にお詫びまで配布した運営」と、「数々の不正や大嘘をこいた上でみんながみんな俺は悪くねえあいつが悪いと責任なすりつけ合いからの暴露合戦してる検証部」、はたからみたらどっちが「印象いいか?」といわれりゃあ…
たのうごろう @Gorotano 2016年6月5日
まとめを更新しました。
霜雪/ユ/ア@そっちであっち @Hoarfrost_Snow 2016年6月5日
目的は手段を正当化しない、を地でいったような感じだなぁ…。あと、ツールの使用側が意図してないデータを送信して検証部側がそのデータを収集して使ってたとしたら、個人情報保護関連で損害賠償請求したら通る可能性は大いにある。
じゅあっぐ @V5tloAjojWlL97Y 2016年6月5日
これ検証部代表はDMMと争うつもりってとらえてよいのかな。引くつもりならとっくにDBは止めてますよね。
Plate @Plate13579 2016年6月5日
以前、画像権利者削除のまとめで、「迂遠なことやってないでとっととBANしろよ」(意訳)と運営及びDMMに文句をつけたのだけど、反省して撤回しなければ。ちゃんと仕事してたんだ。さすが、まともな組織は違いますね。
チョコラ@渺茫 @bindweedkc 2016年6月5日
私の中で火遊びはやめてってゲーム滄溟期から言われていたのに・・・
環境型サトコウ @3051satokou 2016年6月5日
修正前は難易度丙のクリア者がいるからクリア不可能では無いけどね
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月5日
hiko_ssasa そもそもデマではないって指摘に答えられてない、なんどもデマじゃなかったよねって言ってるはずなんだけどなぁ、元は他の人が検証した内容だし悪意なんかあるはずもなかろうし。運営が種明かしをしたあとにデマでもないものを訂正する必要ってあるの?一番拡散力の強い運営ツイッターが「不具合じゃなくて航空戦マスのS勝利がトリガーのひとつなんですよ~」って言ったんだから特にだれも何もいう必要ないやん。
邪妖精 @jayousei 2016年6月5日
更新してるんだな
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月5日
8割方あってたE6ギミックに関しての情報を「デマ」とするならば、「じゃぁお前らは何してたの?」って話にもなるよなぁ。「E5の航空戦マスのS勝利がトリガーだ」と全ユーザーの中の誰かが言えてればギミック完全解明じゃないか。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年6月5日
satori_Lv35 まず、先週の時点でE5ボスがギミックってやつなら居た。信じられないだろけど。エアプかって言ったらブロックされたから多分エアプだろう。でも自分が間違っていたのに全く言及もしないってのはどうなんだって話よ。 後デマって言葉の意味について相違を感じるが、本人が本気で信じていてもデマはデマだからね。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月5日
hiko_ssasa 「E5のボスまで行けば解除されることがあるかも」っていうのは最初から言われてたことだよね?おれずっと言ってるけど・・・、きみ、話しをまったく理解してないよな。
ロモア @romoa89 2016年6月5日
今日までは「胡散臭い連中だけど情報くらいはきっちり管理してるやろ、いくらなんでも のいじ、叩き側 双方ともに(ここ重要)捻じ曲げすぎ」と思ってたけどこのまとめで少なくとも情報管理に関しては「この声明文に対して、リーク情報を提示」の項目で控えめに言って糞だと確信した DMMさんの文書公開で開き直りはアホじゃねえの?
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月5日
デマデマデマデマ言ってるけど結局何がデマだったのかすら言えないってどうなんだ。「あいつらはデマをながして扇動したのだー」っていうデマを流してるだけになってるよね。
ゲン @xyz0001abc 2016年6月5日
運営叩きしてる人に痛い人も多くその結果批判自体嫌がる人も増えるのは艦これの初期から続く流れだよな
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年6月5日
satori_Lv35 だからそれはデマだった。イベントでデマが飛び交うのはいつものことだからそれ自体は問題ではないが、デマであることが明らかになっても訂正の発言をしないのはおかしい。 誰が言い出したかはともかく、広めたのは検証部とあ艦これだろ。
環境型サトコウ @3051satokou 2016年6月5日
そういえばE5ボスがギミックって言われて上ルートでボスに向かった人は絶対にギミック解けないよね そして解除されないのはバグによるものですってハゲが言ってなかったっけ
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月5日
hiko_ssasa 「E5のボスまでいけば解除されることがある」間違ってないじゃねーか。解除される人とされないひとがいるから不具合を疑われてただけでな、そこには誰の悪意も介在してない。広めたのは◯◯だ~って言ってるけど、完全解明できなかった全ユーザーがデマに加担したってことになっちゃうよな、おまえも含めてさ。デマだったことにしたいんなら踊ってしまったお前が勝手に反省しろよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月5日
検証部とあ艦これに私怨があるみたいだなぁ、気持ち悪。
ロモア @romoa89 2016年6月5日
コメント欄が柔らかなソーシャルで溢れてますね(白目) 公式情報以外はぶっちゃけすべてユーザ同士で広めあった情報(そこにデマも多分に含む)なんだからその件に関して検証部にかぎらず誰が悪いかなんて言い出したらきりがない
ロモア @romoa89 2016年6月5日
あ、でもその件と今回のまとめのことは別件ね
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2016年6月5日
satori_Lv35 流石にそのレベルでアホなら俺の手には負えないわ。なにをどうすると運営のネタばらしの後でE5ボスで解除される事があるのは確かって結論になるんだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月5日
ちなみに「航空戦マスでのS勝利」というトリガーは6-4でも囁かれてた事なんで、運営が種明かししてなければユーザーは自力でギミックを完全解明できてただろうよ。艦これには未だに完全解明には至っていない仕様がごろごろとあるけれどそれぞれ検証が進んでいるが、その検証の完全解明に至るまで途中段階すべてをデマだと言ってるようなものじゃないか。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年6月5日
hiko_ssasa 日本語が通じてないね。人間の世界に降りてくる前にもうちょっと勉強したほうがいいと思うぞ。おわりにしよう、もう反応しなくていいぞ。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2016年6月5日
改めて読んだけど、さっさと謝罪して、あとは沈黙してれば勝てる戦だったのに、 内ゲバ起こした挙句、自爆と自殺点で敗北D食らってるんだよなぁ。 のいじ氏のコメントも全部喧嘩腰で無駄にヘイト稼いでるし、コミュ爆破して終わりっしょ。 1ヶ月も持たなかったなw
まじかる @natsumachinegun 2016年6月5日
情報の確度とか、ただの垂れ流しにならないようにフォローするってのも必要だと思うんだけど。そこを蔑ろにするなら凡百のまとめサイトと同じで、検証勢ってのはそういうところの信用なくしたら終わりでしょ。
まじかる @natsumachinegun 2016年6月5日
「検証部とは名ばかりのまとめサイトと同じなんだよ、それでなんか問題ある?」とまわりに言われてしまってるようでは、検証DBの「1万人からのデータ自動収集による検証」でかさ上げされてたその信用度もなくしてやっていけるのか。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2016年6月5日
航海日誌改のREADMEからいつの間にか検証DBプラグイン削除されてるw
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2016年6月5日
検証部の脳味噌の検証って、無いことの証明は大変だぞ?
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2016年6月5日
最初は普通にはわからない不具合が原因で修正前のイベント期間に無駄に失ってしまった課金額の返済を求めてるのだと理解してたけど、全く関係のないこと言い出してて笑うしかない。
ephemera @ephemerawww 2016年6月5日
個人的な関心は騒動の顛末でなく、今後の艦これのブームがどうなるかということ。艦これはチュートリアルや解説の乏しいゲームで、一部のトッププレイヤーの解析、手引によって間口が広がり、ライトプレイヤーがプレイできている実態がある。つまり持ちつ持たれつだったわけだが、この一握りのマニア、トッププレイヤーによる手引が消滅した場合、イベントの攻略などはライトプレイヤーには極めて困難になるだろう。そういう人たちはごっそり抜けるのではないかと思うが、どうなるものか
たのうごろう @Gorotano 2016年6月6日
まとめを更新しました。
抹茶山 @mattya 2016年6月6日
検証部と検証勢を未だにごっちゃにしてる人がいる。在野でぼちぼちやってるだけの検証勢にはとんだとばっちりだなあ。 地道にやっている検証勢がいる限り、イベントの攻略・情報の先行提供はこれまでどおりなされていく。 そして、ゆるくプレイしている大半のプレイヤーにはほとんど関わりのない問題。何も変わらない。
艦これガチ勢@呉鎮 @Stop_claiming 2016年6月6日
艦これ豚も検証部も艦これアンチもみんな気持ち悪いよ TOEICの勉強でもしたら?
順三朗 @junzabroP 2016年6月6日
検証部とやらが何者かは知らないが、所詮は客の一人に過ぎない。ソシャゲーもネットゲーも客商売だ。客の本分を忘れてモンスターカスタマーに成り下がったらおしまいだ。
はりあ~@ワルキュリア🌈∞ @TNaka2011 2016年6月6日
ここしばらくの流れ見てると、問題にされてんのは正解の情報が判明しても相変わらず誤った情報を訂正しなかったって点じゃないの?それをやるやらないは自由かもしれんが真摯な態度じゃないよね
さいたまにすと(臨海亭三昧)🥕🏖️🍸🐾✂💫 @Saitamanist 2016年6月6日
内輪揉めの部分とかはよくあるネットの喧嘩だからハイハイワロスなんだけど、「金銭的損失」の部分だけはどうしても気になるんだよなぁ。善意で不特定多数から提供されたデータを個人特定できる形のまま第三者に売り渡したりしてないよね?あとDDoSする為のバグ捜しとかしてないよね?それってリアル逮捕だよね?
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2016年6月7日
艦これもゲームとはまた違う部分でどんどん面白くなくなっていくなぁ
ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 2016年6月7日
検証部「署名の書式作りました!」→「遅すぎだし書式無茶苦茶だしナメてんの?何がしたいの?」→検証部「愚策を取ったのはわざと(キリッ)アンチを先導したかった」が最高に愚かで哀れなんだけど
ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 2016年6月7日
歌い手の精鋭兵はせいえきへい事件思い出す
しゃなも @menteur007 2016年6月7日
検証したいならすればいい。だけど、ほかの提督を巻き込むな!!!
某(なにがし) @nanigasi_bou 2016年6月7日
「ツールやら専ブラやら使わないで提示されている推奨環境でクリーンにやりましょう」の一言で済む話題なのに何をごちゃごちゃと…
某(なにがし) @nanigasi_bou 2016年6月7日
あと個人的な推測だけど、RTA勢の存在もイベの高難易度化に拍車をかけてるのでは。よく言われる「簡単にクリアされたら悔しい」を信じるとするならさ、速攻でクリアしてしまうRTA勢なんかその最たる例じゃないのかい?
某(なにがし) @nanigasi_bou 2016年6月7日
まあ難しければ丙でやればいいよ。甲難易度が運営のお遊びで運ゲーなのは今に始まったことじゃないでしょ。運営のお遊びに乗っておきながら文句言ったって、難易度下げろとしか
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2016年6月7日
専ブラとか、そういう「艦これの"通信"に関わるツール」使わなくて大正解だった。そもそも規約違反でアカウント抹殺される(可能性がとても高い)し、セキュリティ的にとても不安だったから。
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2016年6月7日
さてデータぶっこぬき騒動に関して、DMM本部はどう動くのだろうか?法的に問題があれば、警察といった司法機関の出番はあるのだろうか
伍長 @gotyou_H 2016年6月7日
ゲームWikiにたまに出没する「俺はいろんな項目を作ったんだ!貢献したんだ!お前らのように文句ばかり言ってる奴とは違う!」ってほざくようなのが集まってたのが検証部だったんだな。検証情報が頼りにされてたのは事実だろうが、それで自分(達)が「偉い」と勘違いした結果というわけだ。
伍長 @gotyou_H 2016年6月7日
どんなゲームでも見えない情報ってのは本来自分で確かめるしかなくて、いろいろ試した結果こういうことがわかったってのを集めたのがWikiとかなんだけど、少なくとも艦これでは「見えてないデータを駆使することが前提のバランス」になってないわけで、 ephemerawww のような心配は、はっきり言って見苦しい。
WATA@SolitalyConfinement @WATA_bakatter 2016年6月8日
艦これやってないし事情何も知らないが、どさくさに紛れてしれっとアイギスdisんなやこら(´・ω・`)
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年6月8日
「一万人以上から詳細なデータを逐次送信してもらい解析してる筈の検証部が発信した内容に、デマ(間違い)が含まれていた」のは事実。正解が示された時点で「間違いだったので、その情報は(結果的に)デマだった」となる。デマかどうかに悪意の有無はそもそも関係ない。「検証により間違った情報を提示してはならない」とは誰も主張してないし、「情報の拡散を目的にしてるなら、ちゃんと非(誤情報とデマの拡散)を認めて訂正した情報を拡散する」のが正しいでしょ。自己正当化は見苦しいだけ。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2016年6月8日
まとめを読んで頭に浮かんだ言葉。「驕れる者は久しからず ただ春の夜の夢の如し」
とりこ @TRI869 2016年6月8日
とりあえず1万人から集めてるDBを何かのために使うことはもうできなくなったわけでしょ?すると鯖のドメイン維持しても損にしかならないよね。損にしかならないからいつドメイン消しても不思議じゃないよね。ドメイン消してもツールに残った送信先は生きてるからきっとどこかの業者が悪いことのために同じドメイン申請するよね。(続く)
とりこ @TRI869 2016年6月8日
それをさせないようにDMMがドメインを確保してくれるかは全く向こうの胸先三寸だよね。かねてからグレーだからやめてくれと勧告していたツールを使用することで個人情報が漏えいすることに対して、微小な額とはいえDMMが責任を持つ理由は何もないよね。危険だからツール使わないでってもう1回ぐらい注意喚起の上で見捨てても誰も文句言えないよね
とりこ @TRI869 2016年6月8日
どう考えても凄く危ない事態なのに、ツール使うなというアカウントを非難してるマーロウってアカウントは何なんだろう。読んでみて一番気になったのはそこだ。あと、グレーツール使ってる1万人は今すぐ使うのやめたほうがいいです
しむらー後ろ後ろ @yasukuninoeirei 2016年6月9日
他人事だから調べる気にならないんだけど、ユーザーが自発的に横流ししたDMM及び艦これ運営との通信情報で横流ししたユーザー自身が垢ハックなりの被害を受けるのは自業自得の笑い話で済む可能性があっても、その漏らした情報のその後の扱われ方如何によってDMMや運営が不利益を被った場合、「情報を自ら送信したユーザー」が刑事民事含む裁判の「被告」になる可能性ってないのかね? ちょろっと見た限りでは「自損するかも」程度でそういう危険性は言われてないみたいだけど。
バの骨@VRchat @syozui 2016年7月31日
グレーっていうかDMMから勧告来てる時点で黒じゃん 同人誌だったら版権元に売るなって言われて頒布してるようなもん
tes @katudouka 2016年7月31日
オンブズメンってやつが腐ってたらもうどうしようもないんだな
牛はフリテン @furitenbeef3 2016年8月12日
Stop_claiming クズリプぱかり飛ばしてる、テメエみたいな豚未満の廃棄物が言うことじゃねえだろ…。
通りすがりのボヤッター @Fenrir1981 2016年8月12日
検証部など誰も望んでいないんだよ。嫌ならプレイやめればいいだけ。たかがゲームにかけたはした金でどいつもこいつも騒ぎすぎ。大金投入した奴は金銭感覚わかってないバカ。
toge_comment @toge_comment 2016年8月12日
DMMがやめてって言ってるならもうゲームセットでしょ。議論の余地がない。
ユウガー@新しいツイッターのTL醜くないか? @dcd10hakaisya 2016年8月21日
yasukuninoeirei すごい今更だがそもそも「規約に書いてない情報まで送信している」のでセキュリティ能力や危機管理能力に問題ありと言われても、被告になる可能性はものすごく低い、DMMが頭のいじだったら被告にさせられるかもね
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