自分の好きな表現は良い表現、自分の嫌いな表現は悪い表現という考えは危険!『誰かの萌えは誰かの萎え』って自覚大事だ

寛容な心で接しよう
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たける@パブリックエネミーもしくは豚 @takeruJPN

20代以下の若い子に「自分の好きな表現は良い表現で、自分の嫌いな表現は悪い表現」という考えを持ってる子が意外と多くて驚いている。 自分の周りの人間にだけはそんな恥ずかしいことを平然と言わないように諭していきたいと考える。 見たくないモノからは目を逸らせばいいのだよ。

2016-05-31 17:53:26
たける@パブリックエネミーもしくは豚 @takeruJPN

30過ぎてそんなこと言ってる奴は、もはや変わることもないと思うので、好きなように生きればいいと思います。

2016-05-31 19:43:47
たける@パブリックエネミーもしくは豚 @takeruJPN

その昔参加者から「どうしてこのイベントは軍服を禁止しないの? 嫌がる人も多いのに」と言われたことがある。 その方はミニスカートの可愛いメイド服を着ていたので、「私はメイド服はロングスカート以外はありえないと思っていますが、貴女を排除しようとは思いませんよ」と告げて理解を求めた。

2016-06-02 08:58:22
たける@パブリックエネミーもしくは豚 @takeruJPN

何が理由で嫌われるかなんてわからないのだから、あなたの嫌いな表現を全て排除したら、誰かの嫌いな表現としてあなたも必ず排除されるよ。 それが世の中の理(ことわり)というものだ。 好き嫌いなんてラーメンの味を選ぶみたいなもんだよ。 pic.twitter.com/g9SakNMv0K

2016-06-02 09:06:58
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たける@パブリックエネミーもしくは豚 @takeruJPN

イベントなんてフードコートみたいなもんだから、仮にあなたはベジタリアンだとしても隣の人が焼肉定食を食べるのを止められはしないよね。 肉の焼ける匂いで気持ち悪くなるなら、席を変えるかベジタリアン専門店に行くと良い。 焼肉定食を食べている人に「配慮」を求めると営業妨害となるよね。

2016-06-02 09:15:16
たける@パブリックエネミーもしくは豚 @takeruJPN

もちろん、そのフードコートの環境があなたにとって耐え難いなら、そこには行かなければいいのだが、嫌なことがあったからといって過剰反応しすぎてないかな? あなたも「誰かの我慢」によって存在するの許されている可能性に思いを馳せてみてはどうだろうか? 「誰かの萌えは誰かの萎え」ですよ。

2016-06-02 09:28:04
町田 ケイ@心のリハビリ中 @LoxoprofenNa60

嗜好の傾向は人それぞれですが、それを言葉にするならどうなるか考えてから言うべきです。ただ、そういう極端な嗜好になるのは表現や人に触れる機会が少なかったせいじゃないかと思います。 見たくないものも見て視野を広げるのが大切でしょう。 twitter.com/takeruJPN/stat…

2016-06-02 08:58:31
夏月(natsuki) @sommer_mond_d

「誰かの正義は誰かの悪」という自分への戒めを思い出しました。 確かに若い人たちは過剰反応がすごい……。好きなら好き、嫌いなら嫌い。「そういうの好きな人もいるんだ。世の中は広いなぁ」と思って完結すればいいと思いまーす(小並感) twitter.com/takerujpn/stat…

2016-06-02 09:39:31

コメント

竹永@2 @takenaga51 2016年6月2日
そのまま大人になるとまなざし村の住民になれる
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marumushi @marumushi2 2016年6月2日
20代どころか50過ぎでもわりと頻繁に見ますけど
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
これ、何にでも共通する事だよね。他者の価値観を理解せず、何でも自分の価値観だけで一面的に判断していると、まなざし村一直線。正義の反対は悪ではなく、別の価値観を前提とした正義なのです。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2016年6月2日
自分の萎えや地雷は誰かの萌えなんだから口を出さずに見なかった事にしよう。それだけで上手く回るんだけどねー
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月2日
まあ、明らかにこりゃだめだろみたいなの(たとえばエロやグロのすごいのとか)だと、同好の士限定でやったほうがいい場合も出てくるだろうけどな。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年6月2日
「好きな表現は良い表現」「嫌いな表現は悪い表現」という価値判断自体は、単なる主観でしかないので自由だと思います。問題は「悪い表現」が排除されて然るべきだと考えて行動することで、これは思想に関係なく見られるケースです。例を挙げるならば『はだしのゲン』の閉架要求や、『大嫌韓時代』を好意的に紹介した書店への抗議等です。性表現が「悪い表現」だという前提に立つ排除要求も、何もラディカル・フェミニストの専売特許というわけではなく、パターナリストや宗教右派からも行われているのは皆さんご存知の通りです。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月2日
なお「ベジタリアンだからアテクシは正義」と称して焼肉店に放火するのがまなざし村
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年6月2日
正直、「○○以外は認めない、アンチだ」といきったファンが騒いでいるだけならともかくそれが大手を振って歩いているジャンルはもうそれだけで嫌悪感が強い
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年6月2日
「軍服なんて何がいいのか分からない。普通の人はこれをいいと思うわけがない」とその人は思ってたんだろうな。私も前はそう思ってた。好きになれるならそれが一番いいけど。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年6月2日
アニメや小説の論評見て買ったり見たりする度に人の感性の違いを実感するけどね。感性がほぼ一致する相手なんて稀だと思うし、そもそも人間の脳はそんな仕組みになってない。
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遊々私的 @ta_stac_001 2016年6月2日
これがオタク批判とかエロ規制に賛成する人達の根本にあるものなんだろうなぁ
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2016年6月2日
「好き嫌い」と「良い悪い」は別のものだけれど、それを切り分けられないとそうなりがちというか
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もこ @mocomb 2016年6月2日
超えちゃいけないラインがあることも忘れてはならない
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evacuated_man @evacuated_man 2016年6月2日
これなあ。悪い表現のあたり、未だに悩むよ。「悪口や暴言や人をからかう芸や下ネタ芸は大嫌い。他の物事を見たり、正しい言葉を遣ったりしても十分面白い表現できるのに、なんでわざわざ悪く言う表現を選ぶの?価値をおくの?それでなければならない理由ってなんなの?それ以外の表現でも死なないでしょう?」「良い言葉が良い心を作るし良いことを引き寄せる。わざわざ悪いものを引き寄せる気持ちがわからない」と引っかかりがある。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月2日
いいまとめやね。「あなたも「誰かの我慢」によって存在するの許されている可能性に思いを馳せてみてはどうだろうか?」うん。その通り。想像力って重要なんだなって本当に思う。
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evacuated_man @evacuated_man 2016年6月2日
確かに善悪は主観だけれど、例えば悪口や暴力や悪人って、誰が見ても「悪いね」を言わざるを得ないような、それなりに共通の価値や共感があるとは思う。それは文脈によるものも然り。笑点の歌丸と円楽の暴言やり取りも、爆笑問題や有吉の毒舌や暴言芸も、わざわざ攻撃的で汚い表現以外のものを使えば良いのに、なんでそれなんだって思う。お笑いを通じてだけど、そんなことは考える。
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たけ爺 @take_ji 2016年6月2日
とはいえ「臭いのきついもの」などは「場所を分けて食べてくれ」と言われる事もあるので、「何を食べてもOK]だが、「どこで食べてもOK」という自由がある訳でもない。(ゾーニング)
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九銀@半bot @kuginnya 2016年6月2日
自分に直接見せびらかされるのでもない限り、見たくない人間が見ないようにすれば良いだけなのだ。
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Kongo @kongo_kirishima 2016年6月2日
自分が嫌いな連中への暴言は言論の自由、好きな連中への暴言はヘイトスピーチ、みたいな。
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卜口一八 @k_uraguthi 2016年6月2日
誰かの正義は誰かの悪は良い考えだけど、それで全く表現も主張もしなくなる人いそう。嫌悪感や不快感の扱いになれていないというか潔癖過ぎると言うか……。好き嫌いも善悪も、白黒で考え過ぎないほうがいいんかねえ。
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まちねこにゃ @matinekonya 2016年6月2日
「男性がキモイと言われるのは男性自身の行動に原因があることが多い」は正当な指摘で、「被害者女性が思わせぶりなことをしていたから悪い」はセカンドレイプというのもあった。
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まちねこにゃ @matinekonya 2016年6月2日
Dam_midorikawa インドでは「ベジタリアンの人がKFCで働いている女性を刺し殺してKFCが撤退した」なんてことがちらほら起きているので、インドの人達はまなざし村と同じような考えを持っている人が多いのかもしれません。
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zio @zio0983 2016年6月2日
個人的にですけど「誰かの正義は誰かの悪」という言葉は「誰かの萌えは誰かの萎え」とは大きく違うと思っています。というか標語としてはまるでダメ。萌えか萎えかは好悪の話なのに、正義か悪かでは義理と不義理という返報性の道徳の話になってしまっている。むしろその区別のない結びつけが危ないという話だと思ったのですが。細かいですかね。
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zio @zio0983 2016年6月2日
好悪に違いがあるという位置からは住み分け論などの先に進めるけど、正義(義の正しい返報行動性)に違いがあるとか言い出したら、相手が善意でなにかしようとしてくれても「そんなの願ってなかったからむかつく!でも贈り物は貰っていく!これは私のルール内では嚙み合ってることになってるから正義!」と叫ぶだけのアレな人しか心地よく生きていけない話になるので。あとは「それってむかつくんだけとワザとやってると思っていいんだよね?俺が不快に感じたんだから叩き返して不快にさせてもいいよね?」みたいな世界とか。
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efoaffb @ofiejfgtf 2016年6月2日
世の中で当たり前に「良いもの」として受け入れられている表現もまた時に人を傷つけたり不快にさせることがあるって事実に無自覚な人は結構いそう。そしてそれとは逆に、世間が「こんなの好きな奴頭おかしいんじゃない?」と嫌悪感を示すような表現が誰かの救いになることもある。
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耳の人 @he_noki 2016年6月2日
「嫌う」ではなく「スルーする」にしておくと、後日「再検討してみようかな?」って気分になることもある。自分はこれで「同性愛表現はちょっと……」から「百合好き! BLも好き好んでは見ないけど平気」になった。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月2日
http://matome.naver.jp/odai/2138879797845958001 ショーのタイトルが「ハイランド・レイプ」「ゴールデン・シャワー(放尿の意)」で、ブリティッシュ・デザイナー・オブ・ザ・イヤー4回受賞、ロイヤルウエディングのドレスが同ブランド、になることもあるから日本も何か国民的に受け入れてみたらいいのかも。。よいものを評価するのが普通だけど良いものに変に道徳的なもの押し付けすぎだよね。。日本。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月2日
その割には世界に通用しているアニメ文化が思いっきり変態な日本。。そこがポイントなのかしら。。(何の
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ささきさん @ganbarenai2 2016年6月2日
matinekonya どんな理由が有ろうとひとを殺していい訳がないのと同じように被害者に落ち度が有ろうとレイプは許されない。 こんな当たり前のことも分からないのかね?
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doaflie @pajobiew 2016年6月2日
線引きなんて人それぞれ違うのにな。「ぼくのかんがえたさいきょうのものさし」振り回してくる奴はほんま怖いで
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年6月2日
Neko_Sencho mocomb take_ji 心配しなくても、コスプレイベントは法律やモラルに反する衣装はルールで禁じてあるし、スタッフによるチェックもありますよ。軍服の場合はイベントにもよるけど実在の軍服でなければOKなところもわりかし多い。
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nimkanjinno @nimkanjinno 2016年6月2日
「インドの人達はまなざし村と同じような考えを持っている人が多いのかもしれません。」まあレイプの被害女性を普通に焼き殺したりする国ですので。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月2日
どこからどこまでが表明したらいけない「嫌い」の感覚で、どこからどこまでが表明して良い「嫌い」の感覚なのか分からんね。個人的には「嫌い」を言うのは自由だけど、その嫌いを好む人を馬鹿にしたり好むことを止めさせようとしてはいけないとこまでがセンヒキかなー。(例:「お笑い芸人のキツイいじりは私は嫌い」はOK、「お笑い芸人のキツイいじりを笑ってみてる奴は最悪」「お笑い芸人のキツいいじりを見てはいけない」はNG)
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月2日
嗜好の問題は人それぞれ。正しいとか悪いとか言い出すのはナンセンス。
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まちねこにゃ @matinekonya 2016年6月2日
ganbarenai2 被害者にどんな落ち度があってもレイプしてはいけないなら、被害者にどんな落ち度があってもキモイと言ってはならないことになりますね
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SA♥️NO @sano810114514 2016年6月2日
初期:嫌いなものを見下す。 中期:とりあえず攻撃したくなる。 後期:大義名分を探し始める。なければ作ろうとする。 末期:政治や人権すらも持ち出すようになる。多数の総意の代弁者面や架空の被害者作りが常態化する。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月2日
ここでまなざし村批判してるは「自分が嫌いな表現は許せない」側だって自覚した上で言ってるんだよね?いやほんと
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月2日
宇多田ヲタと倉木麻衣ファンの戦いもそんなんだったわ。。見下す馬鹿にする攻撃する ぱくりだからなにしてもいいとか叩いて宇多田ファンにして目覚めさせるになる 子どもたちの未来とか音楽の未来とか正しい倫理とか言う 宇多田ファンになることがミュージシャンとして正しいとか 人としてまともとか 宇多田を分からないと終わっている といい終わってると叫ぶ自分に陶酔する 自分がいやがらせしてるくせに被害者だとデマをまく ただ宇多田自体がこれ許容してるんだわw
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サトウです。 @sato1990_ 2016年6月2日
多様性を殺す考え方ですね。例えば「げんしけん二代目」みたいに趣向の偏った、意見の別れる作品は作られなくなる詰まらない社会になりそう。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月2日
「すべての表現や主張に寛容になりませう」と言うのは「お前の表現なんか嫌いだから失せろ死ね」に対しても寛容にならないとダブスタなんだよ?「まなざし村は寛容ではない。表現の自由を守ってないから」と言うのは「俺が嫌いなものは表現は悪い」の典型的な例なのよ。
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清水 @simizu6 2016年6月2日
実写版デビルマンを見て悟りを開けた。実写版デビルマンおすすめ。
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moxid @moxidoxide 2016年6月2日
生真面目さが悪い方向に働いて嫌いなものをまっすぐ見据えすぎてダメになっちゃう人はいるな。心に棚を作るのが大人への第一歩だぞ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
売文家を名乗るくせに、「自分が嫌いな表現は許せない」事なんて誰も批判してなくて、「自分が嫌いな表現は許さない。故にこの世に存在してはならないので規制/抹殺すべし」とする排他的言動が批判されてると気付けない哀れなバカの姿がこちらになります。 RT asutoragon:ここでまなざし村批判してるは「自分が嫌いな表現は許せない」側だって自覚した上で言ってるんだよね?いやほんと
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
matinekonya あの国、クリスマス中止を訴えて教会を襲撃するくらいですし。インドって我関せずの哲学の国かと思ったら人類はそこまで到達してなかった!
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
潔癖症の人ってこういう感じなんだよね。
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年6月2日
「自分の好き嫌いで、他人の行動を制約することができる」という考え方、日本では結構蔓延しているけど危険だと思います…
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
まなざし村と言われたくないから相対主義を持ち込むんだよね。 あれ? 変だね。 価値の順列化をさせたいのに自分達の価値観が揺らぐと「馬鹿と言った奴が馬鹿なんですぅ!」というレベルに堕ちるのは何故なんだろう?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
まなざし村の村民じゃなくて、もう一方ではサブカルチャーに昇格したくてしょうがない連中、「ハイソサエティ・オタク」とでも言った方がいいのかな?代表者は東浩紀。高層マンションに住んでいるオタク。
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SA♥️NO @sano810114514 2016年6月2日
「表現や主張に寛容になりましょう」というのは「悪党に仕立て上げられて攻撃されても表現と認めて寛容でいましょう」という意味ではないと思いますよ。少なくとも某村に関しては。
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efoaffb @ofiejfgtf 2016年6月2日
意見表明の域を超えて弾圧行動に出るかどうかの違いじゃね?「私はこの作品を評価しない」ってのは批判であって、批判までダメになったら作品賛美な意見しか許されないことになる
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月2日
「寛容」を主張する者は必ずしも「不寛容に寛容」である必要はないですよ。「寛容を主張する者が、不寛容に対しても寛容であるか否か」というのはメタ寛容の話。レイヤーが一段上がってるんで別の話です。そんなもん自己言及させたら、寛容なんて主張できやしません。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年6月2日
[c2770740] 前者は許さないと言う声はあっても、それが作品そのものを潰そうとする活動にまで発展したという話は聞いたことがないなぁ。後者は署名活動など、潰そうとする活動が盛んに行われたけど。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月2日
tikuwa_zero そう言う表現を悪とするのは「自分が嫌いな表現は悪い」側だって話なのですがね。「反表現の自由」を「悪」と見るのは「あなたそれをが気に入らない」側だからでしょう?
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月2日
「まなざし村」批判は私もダメだと思ってますが、あれは「不寛容に不寛容だからダメ」なんかじゃなくて、「似てるからといって安易にまとめて個別批判を怠っているからダメ」です。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年6月2日
[c2770746] つまり前者の意見には異論を唱える者がいないだけでは・・・?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
[c2770740] それ、散々言われたことだけど…。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
そもそも「まなざし村」の意味が分からない人がここに書き込んでムキになっているんだよねえ。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
さて、「何」を「まなざし」ているのでしょうか?
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たける@表現の自由は重い @takeruJPN 2016年6月2日
なんかいつもよりRTがすごいと思ったら、まとめができていたとは!!(◎_◎;) いろんな意見が読めて、とてもうれしいですね。 送り手さんは自ら良いとする物を臆せず送り出して「どうだ見てみろ!」と勝負してくれると良いと考えます。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月2日
行き過ぎた不寛容には異を唱えるべきで、私も異を唱える側に立ちます。ただ「まなざし村」というレッテルの使い手は、「悪い奴に主張が似てるから悪い奴」を無限に拡張してる(なんというか「赤色に似てるものを赤色と呼ぶ」みたいなことやってる。朱を赤と呼ぶからそれに似た橙も赤と呼ぶし、橙を赤と呼ぶなら山吹を赤と呼び、だったら黄色も赤と呼べるみたいなことやってる)。丁寧な批判を怠っていると思っています。
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ウェポン @weapon2011 2016年6月2日
一部で使われている言葉を知っている事で得意になって、知らない人を見下すのは痛いよね的な。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
オレが何時どこで「そういう表現を悪」としたのか、「自分が嫌いな表現は悪い」としたのか、ちゃんと説明してみ? お前の脳内で勝手な変換をするな。 RT asutoragon:そう言う表現を悪とするのは「自分が嫌いな表現は悪い」側だって話なのですがね。「反表現の自由」を「悪」と見るのは「あなたそれをが気に入らない」側だからでしょう?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
善悪でしか物事を判断出来ない二元論者は、他人の価値判断の基準も同じであり、批判すべき対象が悪であると思い込む。これがその典型例。 RT asutoragon:そう言う表現を悪とするのは「自分が嫌いな表現は悪い」側だって話なのですがね。「反表現の自由」を「悪」と見るのは「あなたそれをが気に入らない」側だからでしょう?
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年6月2日
ついさっきベジタリアンの店に肉で武装して突入したって言う記事見たばかり。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月2日
寛容とメタ寛容を分けないと「誰かの言うことを頭ごなしに否定するのは良くない」みたいな普通のことすら言えない(これは「頭ごなしの否定」を否定してるわけです、頭ごなしにね)。こういう規範の類は、「規範そのものは例外」としないとろくなことになりません
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
その例えは適切ではない。正しくはその発狂状態から「実写化反対運動」や「規制論」を持ち出すタイプがバカにされる。要するに「見ない権利」を選ばず、自分が嫌いなモノを「悪」として存在自体を無くそうと考える人たちね。自分の好みの是非を口にした程度では(ダブスタや一般論に挿げ替えでもしない限り)簡単に炎上しない。 RT [c2770740]:「原作をバカにしている、こんな実写化絶対許さない」と発狂してるオタクと「海女をバカにしている、碧志摩メグ絶対許さない」と発狂してるフェミの違いがよくわからない
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月2日
「まなざし村」と称される連中は「俺や私の嫌いなものは、生きとし生けるもの全員が嫌いなはず。それを認めない者は死すべし」という事を「本気」で言ってるから「狂ってやがる」と言われるので、まとめ内の「自分の好きな表現は良い表現で、自分の嫌いな表現は悪い表現」という考えを持ってる子」とは一線を画す存在。ここを混同して語る人は全く理解してない。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月2日
ab_ra_na メタな話ではあるけれど、現実に起こってる問題でもありましてね。ここのコメント欄にも不寛容=悪の名の元「寛容ではない」とイスラム殴ってる人が居るわけですよ。。(気に入らない相手は「批判の自由」で土下座しようが殴りつけ、自分が大好きな表現は「表現の自由が」で守る不寛容な連中Twitter界隈には多いつうね。)
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竹永@2 @takenaga51 2016年6月2日
まなざし村は「自分が気に入らない表現だから封じ込めよう」とした人たちに対して付けられたんだけど、売文家さんはその辺のこと分かってなさそう
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
売文(ryなのに、「他者の表現の自由を奪おうとする行為」と「それを批判する行為」が等価だと本気で思ってるバカのサンプル例がこちらになります。作文しすぎる人って、本当に妄想癖がつくよね。 RT asutoragon:「すべての表現や主張に寛容になりませう」と言うのは「お前の表現なんか嫌いだから失せろ死ね」に対しても寛容にならないとダブスタなんだよ?「まなざし村は寛容ではない。表現の自由を守ってないから」と言うのは「俺が嫌いなものは表現は悪い」の典型的な例なのよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月2日
「人に危害を加える者には罰を」みたいなのも普通は自己矛盾扱いしませんけど、自己言及で考えると罰も危害ですからね、罰する者に罰を与える無限ループの始まりです
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
そも「すべての表現や主張に寛容になりませう」とか「まなざし村は寛容ではない。表現の自由を守ってないから」なんて誰も云ってないし、また「お前の表現なんか嫌いだから失せろ死ね」は、表現の自由で看過出来る表現ではなく、自殺教唆に該当するので例えとしては極めて不適切。ホントにライターなのこの人?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
「あいつは性的にまなざしている」という魔女狩りの理論がまなざし村。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月2日
そもそも「正義や悪」という概念は自分の置かれてる立場や属してる組織等によって容易に変化する。横文字を使いネットを利用してる日本人は昔アメリカとガチンコで戦争してたって知ってるでしょ。でも今はアメリカとよろしくやってる訳で、つい先日オバマ大統領が素晴らしい演説をした。殺し合いまでしてた人達が「分かり合う」事は可能。ただそれは「対話可能」ならの話。まなざし村と称される連中は対話できんがな(ブロックしたりコメントデザインしてちゃな)
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清水 @simizu6 2016年6月2日
嫌いなものを嫌う時間が如何に勿体無いか。ロック総統の「今そこにあるサッカーを愛せ!」の至言を伝えたくなる。
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夢幻の廃墟@「みんな」ではなくぼっち @kittekitte1 2016年6月2日
こういう話って行きつくと言葉による戦争になるんだよね。多様化を認めようとしても社会規範とかの問題が絡むとそれでは話が済まなくなるわけで。社会規範自体共通した見解を人類が持てればいいんだろうけどそうはいかない。だから過度に排他的なフェミニストや他の趣味に非寛容なオタクとかが生まれるわけで。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月2日
tikuwa_zero 「排他的なスタンスが批判されてるのに気づけない馬鹿」と言うのは、貴方がそれに賛同してる側だから成り立つご意見なのですが。。中立気取りたいなら「馬鹿」などという主観まるだし基準だしちゃダメですよ
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月2日
asutoragon 「殴っていいとなったら殴りまくる」者は確かにいて、それが問題ないとは言いませんが、「寛容を主張すること」と「不寛容に対しメタ不寛容であること」を「ダブスタ」であるかのように扱うのは間違っています。「不寛容な者を殴りまくる者」はあくまで「殴りまくる」のがいけないんであって。「不寛容に対する不寛容」を封じてしまうと単に不寛容が無敵です
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月2日
批判された時のカウンターならともかく #まなざし村 のいない場所で悪口を書き立てるのは、ちょっと行儀が悪いと思うよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
そも「まなざし村」というのは、まとめタイトルのように「自分の好きな表現は許されるが、嫌いな表現は許されない」とする幼児的万能感を元に、実際に嫌いなモノに対しての抗議活動を行い、その存在そのものを封殺しようとする人たち及びその言動の総称であり、例えばヘイトスピーチ反対運動のように、抗議対象が法律に触れる言動をしている場合などには適用されない。少なくともオレは後者の運動を「まなざし村」呼ばわりした事はないし、している人も見た事ない。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月2日
tikuwa_zero 売文家なので身にしみてわかってるのですが、資本主義に於いては「売り上げ」が正義なので自分が嫌いな表現を批判する行為はそのまま他者の表現を狭める行為に繋がるのですよ。まァそんなの無自覚な方のほうが多いんですがね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
無論、ヘイトスピーチに抗議する側が「レイシストは差別してもよい」「レイシスト死ね」と云えばダブスタとして批判されるし、実力行使でレイシストを排斥しようとすれば、批判どころか逮捕されかねない。表現の自由とは「表現する事を国家によって規制されない権利」でしかなく、「表現した事に責任を取らなくても良い権利」ではないからだ。念のため。tikuwa_zero
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月2日
表現寄生や表現の自由を語る上で、過激な規制をしようと企む人を「まなざし村」というレッテル貼りで封じようとするのはおかしい。うん。それは理解出来る。ただ表現問題で議論出来る方々はそもそも「まなざし村」だろって言わないがな。こちらが法的根拠はとか条例ではこうですよねって言っても「オタクのくせにうるさい黙れ」「イヤラシイ目で女を見やがって。それだけで罪だ」……これは「対話」になるの?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
作文癖が抜けないね。正しくは「tikuwa_zero:排他的言動が批判されてると気付けない哀れなバカ」だよ。「スタンス」なんて何処にも書いてないし、そもこの文脈でバカにしているのはまなざし村村民ではなくお前だ。ホントに妄想バカなんだな。 RT asutoragon:「排他的なスタンスが批判されてるのに気づけない馬鹿」と言うのは、貴方がそれに賛同してる側だから成り立つご意見なのですが。。中立気取りたいなら「馬鹿」などという主観まるだし基準だしちゃダメですよ
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
「オレ様の批判は良い批判だから、表現を狭めない」まで読んだ。わーすごーい。アストラゴン△(棒読み RT asutoragon:売文家なので身にしみてわかってるのですが、資本主義に於いては「売り上げ」が正義なので自分が嫌いな表現を批判する行為はそのまま他者の表現を狭める行為に繋がるのですよ。まァそんなの無自覚な方のほうが多いんですがね。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月2日
このまとめの議題が「自分が気に入らないものを悪としないようにしよう」なのに悪を主張する話題で盛り上がってるあたり、やっぱり好き嫌いの主張は誰にも止められない気がするw
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甲斐 @dancewithsword 2016年6月2日
自分が見当違いの意見を主張しているからこそ殆どイイね!が付かなくて、孤立しているのが一目瞭然なのに、こんなにも人は周りが見えないものなのだなぁ。
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重い槍 @omoiyari219 2016年6月2日
恐らくまなざし村について何も知らないであろう人達が「まなざしむら?って人達の表現を批判してる!表現の批判はよくない!@asutoragonさんや@SovereignUniさんが正しい!」と、いいね!押して同意を表明してるの見ると、マスコミの偏向報道やアフィサイトのタイトル詐欺に引っかかる人達ってこんな感じなんかなぁって気持ちになる。
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らんでぃ @Ariel_Randi 2016年6月2日
『誰かの萌えは誰かの萎え』 今まさにこの言葉を感じながらコメント読んでる
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
なんで魔女狩りの村民の感情を理解したがる人がここのコメント欄に一斉に沸いているんだろうか? ヒステリックな大衆の気持ちが分かるってはっきり言って異常としか言えないんだけど。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
hituji2222 あいつは魔女に違いない、魔女は石を抱いても沈まない、切り刻んでも死なない、火に炙っても甦る。既に出来上がった偏見で判子を捺すので文字通り「話にならない」
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あぜ @tanglejar 2016年6月2日
[c2770740] 主張ではなく、その後の行動に差があるだけですよ。 「原作をバカにしている、こんな実写化絶対許さない」と発狂してるオタクと「海女をバカにしている、碧志摩メグ絶対許さないから、巷から排斥したり法的な規制を求めよう」と発狂してるフェミの違いです。 無論、前者のオタクが後者同様に具体的な行動に出ると表現規制派として叩かれまくると思います。
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あぜ @tanglejar 2016年6月2日
tanglejar 訂正。アニメの出来を憎むオタクが具体的な行動に出たとしても、表現規制派としては叩かれず、ただの馬鹿として叩かれるだけですわ。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月2日
tikuwa_zero Twitterでそんな一字一句単位の添削が行なわれるとは思ってなかったのでね。。私を馬鹿にするってことは貴方は「排他的な言動が批判される」のは正しいと思ってるわけですよね。それとも「Aはこうだがお前はBという。だから馬鹿だ」と言うご意見ですか?間違った言動にいきなり大上段で斬りかかるのは典型的な不寛容ですよ。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月2日
私は虹作品擁護派であり同人オタクの表現の自由を尊重してほしい派でまなざし村は相いれない存在だけど、元記事ではまなざし村なんてひとことも出てきてないのにいきなり持ってくる時点でヘンな人たちなのに、しかも議題が「自分が気に入らないものを悪としないようにしよう」というまとめのコメ欄でまなざし村気に入らないから悪って騒いでたら流石におかしいでしょw
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月2日
嫌いなら嫌いで済ませばいい。それは個人の嗜好だし自由。悪だと決め付け排除しようとすることが問題。
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重い槍 @omoiyari219 2016年6月2日
[c2771013] 『「海女をバカにしている、碧志摩メグ絶対許さない」と発狂してるフェミ』は、自分達が気に入らないというだけで表現を潰す為に署名活動までしてた連中で、正しくまなざし村と呼ばれる案件だったと思うんだが・・・「ワンワンと鳴く動物とは言ったが犬とは言ってない」みたいなレベルの言い訳をするのが頭強いんです?それなら俺は確かに頭弱いかもしれんけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
そうですよ。あと売文家を名乗ってるのに脳内妄想の作文だらけで書いてる事を読まずに妄想で捻じ曲げる貴方と違い、批判と排他の違いも理解してます(どやあ RT asutoragon:Twitterでそんな一字一句単位の添削が行なわれるとは思ってなかったのでね。。私を馬鹿にするってことは貴方は「排他的な言動が批判される」のは正しいと思ってるわけですよね。
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月2日
[c2771039] 傍から見てると全く同じだし盛大なブーメランですねw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
だから、「不寛容」云々って、何時何処でオレが書いたんだよ。少なくともこのまとめ欄では不寛容とは一言も書いてないし、不寛容である事が「悪」と云った覚えもねえぞ。こっちが一言も書いてない事を持ち出して批判したつもりになってるから、妄想作文バカ呼ばわりしてんだよ。理解できたか? RT asutoragon:それとも「Aはこうだがお前はBという。だから馬鹿だ」と言うご意見ですか?間違った言動にいきなり大上段で斬りかかるのは典型的な不寛容ですよ。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年6月2日
実のところ『まなざし村』よりも『「まなざし村」村』の方がよっぽど定義が明快にできるよなーと思ってる(誰かを『まなざし村』扱いしていることだけが条件)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月2日
まなざし村批判を“「asutoragon:俺が嫌いなものは表現は悪い」と主張している”と主張しているのはアストラゴンさんと、それに同意している[c2770564]くんだけなので、その論法で云うと、ホントにおかしいのは賛同している君も含めた三人かな。 RT Admiral_Marimo:まなざし村気に入らないから悪って騒いでたら流石におかしいでしょw
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月2日
まだまなざし村が理解出来ない人が強情張っている件。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月2日
理論を並び立てた挙句、人をこき下ろしたりあるいは排除されても仕方がない悪人だという結論を出したり。理屈が手段で罵倒が目的と化してないか。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月2日
tikuwa_zero「嫌いなものに寛容たれ(要約です)」というまとめで、いきなり大上段から斬りかかって人を馬鹿呼ばわりして一字単位の作文添削してドヤ顔する人が居るとは思わなかったのですよ。。そういう点では私の思いが至りませんでした。申し訳ございません
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月2日
ちくわってひとの発言最初から読みだしたらいきなり煽り始めてて結局何が言いたいのか分からなかった
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月2日
批判しちゃいけないって言うのは語弊あり。ただし批判するにしても、具体的に指摘できなきゃかっこ悪い。事実無根のデマや無関係の事柄を持ち出して人格攻撃するようだと、もはや中傷。個人的嗜好や個人の感想でとどめておき、社会正義か社会悪で考えることは区別しておくべき。
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okoo @okoo20 2016年6月2日
なんだ #まなざし村 に聞かせたい言葉か。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月2日
人を思想によって差別することを是とするならば、真っ先に差別されるのは、人を差別しようとする思想じゃない?
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m9097839816 @m9097839816 2016年6月2日
だからオタクを最も憎むのは同じオタク自身であると言える。
4
アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月2日
「批判と弾圧は違う」って言うけど、「俺あのCM嫌い。気持ち悪い。馬鹿にしてる。差別的だetc」ってTwitterの嫌いって声が積み重なって「CM差し替え」って形で決着がついた話も結構あるじゃない。「○○が嫌い」はそのまま企業や商品の売上。個人であれば発言を続けることの世間体に繋がるから個人の思いつきのような批判すら「自主規制」と言う規制につながるリスクがついて回るのよ。#じゃあどうしろって言われても困るけども
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okoo @okoo20 2016年6月2日
批判の積み重ねねえ。 まあ、こういった話もどれくらいまでの基準が妥当かってのは難しい話だわな。 ある程度声が集まったらどうするかっていう基準も必要なのかもと。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年6月2日
これ、子供や若い世代のせいにしちゃいけないんじゃないかなあ。ありゃぁ、大人の真似してるんだよ。すでに上がってるけど、まなざし村とか、国会前でヤメローと叫んでる連中とか、自分が気に入らないものを抹殺したがる大人で溢れかえっているんだもの、子供だってそれが正しいんだと勘違いしちゃってもおかしくないよ。
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okoo @okoo20 2016年6月2日
しかし、あからさまな合法の範囲まで恣意的かつ不対等レベルでの規制を仕掛けてくるまなざし村連中の行動と、その程度のレベルに達していないし、規制すらも求めていない批判的意見と一緒にされるとはねえ。  もうちょっと #まなざし村 の定義や行動パターンも他人に認知しやすい方法がいいのだろうかね?
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okoo @okoo20 2016年6月2日
そういえばマンガの実写化批判がどうのとかって言ってるけど、実写映画とやらって規制でもされてたっけ?
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年6月2日
他人や他人の趣味のことを「気持ち悪い」って言うののも、一つの表現なんだよなあ。
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名状しがたき渇望K @dorac0 2016年6月2日
誰かの物が気に入らない、好きになれないと思うのは自然な事。問題はそれを「公憤」だの「社会的なんちゃら」だので無理やり正当化して排除したり、それを好きな人間へのヘイトや排除を正当化して実行する事だよ。 その理屈は何れ自分にも振るわれるんだからね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月2日
『「すべての表現や主張に寛容になりませう」と言うのは「お前の表現なんか嫌いだから失せろ死ね」に対しても寛容にならないとダブスタなんだよ?「まなざし村は寛容ではない。表現の自由を守ってないから」と言うのは「俺が嫌いなものは表現は悪い」の典型的な例なのよ。』  よくある無意味な混ぜ返し。アホくさい。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月2日
表現の自由は自由権として一定量保証されてはいるが、他者の権利を侵害するならばその行動の権利は保証されない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月3日
『「すべての表現や主張に寛容になりませう」と言うのは「お前の表現なんか嫌いだから失せろ死ね」に対しても寛容にならないとダブスタなんだよ?』  これを通すと「嫌い」を元に焚書でも検閲でも何でもありの世の中になる訳で、そもそも無制限の寛容など必要なく、「この表現にともなう実害にはこういったものがありどうこう」などという形で存続の是非について論じる自由はあるよ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月3日
このコメント欄の一部がまさに「お前の事が気に入らないので如何に貶めるか」になってる。まとめ内にしっかり「何が理由で嫌われるかなんてわからないのだから、あなたの嫌いな表現を全て排除したら、誰かの嫌いな表現としてあなたも必ず排除されるよ。」ってあるのにね。「まなざし村」は話の通じない連中とはなんぞやという一例でしかない。それを説明するのに「まなざし村住人にも寛容であれ」と言うけど「表現を全て排除」しようとしてるのはまさに「まなざし村」と揶揄されてる人達なんやで。
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出世景清 @waratteyoritomo 2016年6月3日
別に「表現規制反対=あらゆる表現を寛容に受け入れられる」というわけではない。表現寄生反対派それぞれにも、好きな表現と嫌いな表現があるはず。 例えば死体写真の良さなど理解したいとも思わないし、愛好者に「絶対気に入るから」と見せびらかされるのも迷惑だが、どこかの誰かが(法に触れない範囲で)それらを楽しんでくれる分にはまことに結構なことだと思う。「そんな変態的な嗜好を持つ奴は犯罪者予備軍だ!矯正してやる!」などとはいうべきではない
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年6月3日
自分の観察の範囲内ではなく、客観的な統計データを示して何かを言ってください 「20代以下の若い子に「自分の好きな表現は良い表現で、自分の嫌いな表現は悪い表現」という考えを持ってる子が意外と多くて驚いている」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年6月3日
出オチでくだらないまとめが多い(個人の感想です)。
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出世景清 @waratteyoritomo 2016年6月3日
同様に、まなざし界隈の連中がSNS等でオタクヘイトやミソジニー拗らせ発言をしまくる分には別にそれでもいいと思っている。特にそれらを法的に規制するよう主張するつもりもない。 んが、連中のなかにはこっちがその気でなくとも表現規制要請等の形で国や地方自治体に付けいろうとするような連中が多いから、向こうがその気なら批判するしかなかろう。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年6月3日
まなざし村を持ちだしてワーワー騒いでる馬鹿がいるけど俺達はまなざし村民が嫌いだからまなざし村っつって揶揄してるんじゃなくて性的まなざしがフンダララと難癖つけて表現を潰そうとしているからそのバカさ加減ダブスタっぷり突っ込みどころを周知しているだけで誰も連中の発言権を潰そうとしていないのだが。いい加減批判は批判先を潰すものとか言う妄想やめようや、な?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
だから、オレが何時その「嫌いなものに寛容たれ」という表現をしたんだよ。それとお前をバカ呼ばわりしたのは、まなざし村批判で誰も「自分が嫌いな表現は許せない」なんて書いてないのに、そう表現した事だよ。 RT asutoragon:「嫌いなものに寛容たれ(要約です)」というまとめで、いきなり大上段から斬りかかって人を馬鹿呼ばわりして一字単位の作文添削してドヤ顔する人が居るとは思わなかったのですよ。。そういう点では私の思いが至りませんでした。申し訳ございません
5
ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月3日
このまとめでコメントしたけど、実は「まなざし村」をここで出すのは適切では無いと思ってる。表現の自由や規制の問題ではなく「まなざし村」と称される輩は「悪質なクレーマー」であり、消費者だけでなく創作に携わる人達の生活権、生存権を脅かす「犯罪者予備軍」と個人的には思ってるから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
こちらが一文字も書いてない作文を妄想して批判した挙句、発言の論拠を求めたら「一字単位の作文添削してドヤ顔」とか、ほんま妄想塗れで呆れる話。相手の発言をちゃんと引用せずに脳内で自分の都合の良い作文ばかりしていると、asutoragonみたいなわら人形批判マシーンが出来上がる。
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出世景清 @waratteyoritomo 2016年6月3日
とにかく、「多様性」という言葉を称賛する以上は、自分にとっては好ましからざる多様性をも社会全体で包摂するしかないという事。 美しい花々だけが咲き誇る多様性なんて幻想だ。必ず醜い花、悪臭を放つ花、(誰かにとっては)毒花になりうる花だってある。だが、清濁併せ持ってこその多様性だ。自分にとって都合のいいものしか視界に入れないというのは、個人ならそれでもかまわないが、それを社会的に推し進める欺瞞には中指突き立て続けたい。
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甲斐 @dancewithsword 2016年6月3日
(嫌いなものには)君の手で鍵をかけて 間違っても(自ら殴り込んで両者戦争状態になって)二度と開くことの無いように
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
こっち(asutoragon)はまだ賛同できるけどな。ただ、「個人レベルの好悪是非に基づいた弾圧行為(自粛の強制や強要)」と「憲法(表現の自由)を論拠とする批判」の境目がないっぽいのが、ちょっと本気で怖い。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
繰り返すけど、「私は○○が嫌い」と主張するだけなら、オレは否定も批判もしないよ。それに対しては「(個人の)内心の自由」として寛容になるべきだし、まとめの主旨はこれ。これはまとめ本文の最初の3ツイートで解説されてる。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月3日
#まなざし村 のいない場所で欠席裁判・藁人形退治をするから、そのアンフェアについて批判されているのではなかろうか。本人のいる場所で殴り合いをすれば、相手の主張を見てギャラリーも君らの主張に同意してくれるかもしれない。なぜ無関係の(ふさわしくない)トピックで場外乱闘するの?ちょっと理解できない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
ただそれを飛び越えて、「私は○○が嫌いだから、○○がこの世に存在するのが許せない。排除すべき」と主張しちゃったら、○○が好きな人には当然批判されるし、行過ぎれば○○に興味がない人からすらも「やりすぎ」と批判される。これはまとめ本文の4~6つ目のツイートで解説されてる。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
そもまなざし村批判は「まなざし村死すべし慈悲はなし」ではない。「自分が嫌いな表現ってだけで規制や弾圧による排除を繰り返していたら、何時か自分の好きなモノが同じように排除される可能性については何とも思わないのお前ら?」という批判でしかない。
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nullmajor @nullmajor 2016年6月3日
今時「寛容は不寛容に寛容じゃないから欺瞞」みたいな話をマジで聞くとは思わなかった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
それを、『asutoragon:ここでまなざし村批判してるは「自分が嫌いな表現は許せない」側だって自覚した上で言ってるんだよね?いやほんと』と、誰も主張してない事でわら人形批判をした挙句、売文家を名乗りながらも「弾圧」と「批判」の区別もつかないんじゃ、そりゃバカ呼ばわりするしかないでしょって話。 tikuwa_zero
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okoo @okoo20 2016年6月3日
ぶっちゃけ本人がいようがいなかろうがあの村の人らの態度なんて変わらないけどなwすでになぐり合った結果がこれだろうしw 関連性も、まあないともいえんだろ。 少なくともそれくらいこの辺では認知されてしまったのだ。 出るのもシャーないかと。
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つくりね @Just_Librarian9 2016年6月3日
あの村に関しては女から男への性的云々から先話進んでないから お前の表現は嫌いだから死ねって言われても、こちらはハイハイしか言えんのやけどね。 言う権利と受理する権利は違うからね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
欠席裁判やわら人形退治(何これ?)しているように見えるのなら病気だから、病院に行った方がいい。 RT cinefuk#まなざし村 のいない場所で欠席裁判・藁人形退治をするから、そのアンフェアについて批判されているのではなかろうか。本人のいる場所で殴り合いをすれば、相手の主張を見てギャラリーも君らの主張に同意してくれるかもしれない。なぜ無関係の(ふさわしくない)トピックで場外乱闘するの?ちょっと理解できない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
アストラゴンくんといい、げんざぶろーくんといい、cinefukといい、妄想作文でわら人形批判をする事がクセになってる連中は、お互いのシンパシーが高いんだろうな。(最後の人の妄想作文の様子はhttp://togetter.com/li/979473で確認できますよ)
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okoo @okoo20 2016年6月3日
じゃあ、しょうがないから例の村の話が嫌だといってもまあ止める権利はないし、嫌だという人の意見を言うのも尊重される。 ということでいいんでね? このまとめのお題的に考えて。
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つくりね @Just_Librarian9 2016年6月3日
まあいちいちあの村の話題だす人達は流石にどうかなとは思うよ。 村タグ見ててうーん..なんか段々と過激になってないかと思うようになってきた。 しかもこれ村に限った話じゃあない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
「不快なら見るのを止めましょうね」というのもまとめの主旨の一つだし、まなざし村の話題の是非を決めるのはまとめ主の権利であって、お前の権利じゃねえよ。 RT [c2771378]:もういいでしょ。そもそもこういう表現話の所にいちいちまなざし村を持ち込むのがうんざりなのよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
「オレ様のレッテル貼りは良いレッテル貼り」「オレ様の煽りは良い煽り」まで読んだ。(何で自分が批判した事を、自分が進んでやろうとするんだろう、この手の人って) RT [c2771379]:レッテル貼りがお盛んな奴らに貼り返していちいち呼称して喜んでるの同じじゃん。 RT [c2771089]:ちくわっち基本的に煽り体質だしすぐ話すり替えるから基本のらりくらい推奨ですよ。あと絶対最後にレスするマンなので時間の無駄です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
「まなざし村」の定義や「まなざし村批判」に関しては、http://togetter.com/li/928617 http://togetter.com/li/929412 http://togetter.com/li/930136 辺りを読むと解り易いかと。発狂するような批判ではなく、まなざし村批判をフェミ批判に繋げる文脈すら批判・否定されてるし、ブラックジョーク的な揶揄が大半なのが確認できると思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月3日
『ちょっとこれは違うだろみたいなまとめに『まなざし村一直線だな』みたいな事をニヤニヤしながら言ってるのキモいって思われたわけでしょう。実際思ったし。今決めた定義なんて知らんよどこに書いてあるだよ守られてるのかよ。』  ”どこに書いてあるだよ”などと事実の有無を問う様なスタイルをとりつつ、一方で「こいつは確実にニヤニヤしながら言ってるんだ見えないけどな」をやらかす様な人間は、一貫しておくべき自分の論筋すら守れていない様に見える。
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つくりね @Just_Librarian9 2016年6月3日
言う権利は誰にでもあるしそれ自体を取り上げてはいけないが、それに対する責任はしっかりとらなきゃならん。取れないならただの言葉だ
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selvis @revenir_sleep 2016年6月3日
①表現に対して文句付けるのは好きにすればいい。批判に対する批判を重ねるのもまた自由。 ②ただし約束事は侵しちゃいかんよ ③「口封じ」は、次は自分が封じられる側に回りうるからやめとこうね ④封じておかないと全体の不利益になると思うなら、すり合わせて約束事にするべきだ。 …こんだけの話よね?
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ひとみ @eternal_17teen 2016年6月3日
何の話でも「女尊男卑!」が始まるフェミと、「まなざし村」話を始めるオタク。どちらにも属さない人から見たら同じだと思う。関連まとめにしか出てこない分、フェミのほうがスマートに見えるレベル
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月3日
まなざし村自体は受け入れられない意見だけどさー、まなざし村関係ない話にまなざし村持ってきてソレ中心に据えてアンチまなざし村たちがボコスカ殴りまくって、「まなざし村を叩くのは悪い行為ではない!」って言いながら更にボコスカ殴ってるの見ると、違うだろって思うし、違うだろって言った人を更に「まなざし村を叩くのは悪い行為ではない!」って言いながら更にボコスカ殴ってるのを見ると、このまとめと全く関係ないどころか真逆の状況にしか見えないんですよw
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まりも @Admiral_Marimo 2016年6月3日
まなざし村嫌いなのは分かったからせめてまなざし村関係ある話題の中でやってw せめて「相手の意見を叩くのやめようぜ!」っていう議題の文の中で「相手の意見を叩くのやめようぜ!それやってるまなざし村最悪叩こうぜ!!」て何のジョークよw
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年6月3日
自分の好きなフェミはリベフェミ、嫌いなフェミはまなざし村(キリッ
0
矢野健太郎 @yanoja 2016年6月3日
いいまとめなのにコメ欄で台無し(;_;)
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年6月3日
常連コメンターがまとめを潰すいつもの事例。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月3日
村の名前を出されたら発狂する魔女狩り村の人が結構いるみたいだね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月3日
[c2771440] 『そうやって俺解釈を入れてこれからもやっていけばいいよ。』  「こいつは確実にニヤニヤしながら言ってるんだ見えないけどな」というおのれの偏見について開き直っているだけにしか見えない。
7
selvis @revenir_sleep 2016年6月3日
「存在は認める。ただし(言葉で)ぶん殴る自由もまたある」ってだけの話なんだけど、まさか本気でわかってない人がいるのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月3日
馬鹿が馬鹿な事をほざいているのを叩くと悪党扱いされるといういつもの事例。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月3日
Admiral_Marimo 『「相手の意見を叩くのやめようぜ!」っていう議題』  この解釈といい、『「すべての表現や主張に寛容になりませう」』という解釈といい、的外れの一言。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月3日
実害を伴わない表現を「おのれの好き嫌い」のみで根絶しようというなら殲滅戦にしかならんのでやめておけという話でしかないと思うのだが、それを「無制限の寛容」の様に勝手に論旨を置き換えた上で他者攻撃の武器に転用するというのはどうにも浅い。
8
SA♥️NO @sano810114514 2016年6月3日
確かにいくら当てはまるとはいえ、議題にないのにすぐに「アイツらのことだな!」っていうのはあまり感心できることではないですね(そういう自分も少し言及してしまってます。すみません)。
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くおんらいと @quonlight 2016年6月3日
「あなたも「誰かの我慢」によって存在するの許されている可能性に思いを馳せてみてはどうだろうか?」良い言葉ですね。この一言に触れただけでも、このまとめを読んだ価値があります。
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くおんらいと @quonlight 2016年6月3日
一言と言うより、一文とした方が適切であったかもしれないと(´・ω・`)投稿してから気付く仕様
0
SA♥️NO @sano810114514 2016年6月3日
例えば、駄目な人の特徴を解説してる時に、ひとつも話題に出してないのに「〇〇ファンのことじゃんwww」とかいちいち名指しで言い出す人は過激な〇〇アンチに見えるし、〇〇ファンじゃなくても少なからず不愉快になりますね。例え実際に〇〇ファンにその特徴によく当てはまる輩が目立つような場合であっても。自分も反省しようと思います・・・
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SSSSほげくん @hoge_bs 2016年6月3日
「私は貴方の思想には反対するが、貴方が貴方の思想を表現する権利は全力で擁護する」ってカッコイイ
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年6月3日
まあ、顰蹙買ってることだけでも自覚してくれればいいよ。
4
○○もへじ @marumarumoheji 2016年6月3日
『嫌なら来るな』も先鋭化装置として働くリスクもあるけどな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
論拠が妄想だから誰も云ってない言葉を持ち出すのね。 RT Admiral_Marimo:まなざし村自体は受け入れられない意見だけどさー、まなざし村関係ない話にまなざし村持ってきてソレ中心に据えてアンチまなざし村たちがボコスカ殴りまくって、「まなざし村を叩くのは悪い行為ではない!」って言いながら更にボコスカ殴ってるの見ると、違うだろって思うし、違うだろって言った人を更に「まなざし村を叩くのは悪い行為ではない!」って言いながら更にボコスカ殴ってるのを見ると、(略
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
「批判される」事を「叩く」とか「攻撃」と云い換える行為は、そう言葉を置換する事で、然も批判対象が不道徳的な行為をしているかのように誘導するのが目的なのよね。そして、それを「批判する」自分たちは当然「叩いているワケでもなければ攻撃しているワケでもない」という屁理屈。素敵やん。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
「オレ様の批判は綺麗な批判」まで読んだ。何時かの無断転載批判批判と同じだねえ。 RT [c2771440]:そうやって俺解釈を入れてこれからもやっていけばいいよ。言いたいのは君らまなざし村を多用する人達の言論ってまなざし村とどう違うの?って事だそれらのまとめだって曖昧な解釈しか書いて無いし統一化もされていないじゃない。棘に引きこもって殴って遊ぶおもちゃを大事にする様がまなざし村の人とどう違うのか俺にはさっぱりわからないよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
げんざぶろーくん、何ですぐに自分の投げた #ブーメラン を自分に突き刺してまうん? 「言いたいのは君らまなざし村批判批判を多用する人達の言論ってまなざし村批判とどう違うの?って事だまとめすら無いし統一化もされていないじゃない。」 RT [c2771440]:言いたいのは君らまなざし村を多用する人達の言論ってまなざし村とどう違うの?って事だそれらのまとめだって曖昧な解釈しか書いて無いし統一化もされていないじゃない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
「何が理由で嫌われるかなんてわからないのだから、あなたの嫌いな表現を全て排除したら、誰かの嫌いな表現としてあなたも必ず排除されるよ。」って本文に書いてあるのに読めてない人がこちらになります。 RT Admiral_Marimo:まなざし村嫌いなのは分かったからせめてまなざし村関係ある話題の中でやってw せめて「相手の意見を叩くのやめようぜ!」っていう議題の文の中で「相手の意見を叩くのやめようぜ!それやってるまなざし村最悪叩こうぜ!!」て何のジョークよw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
「言及するな!」「批判するな!」と云ってる連中が言及・批判しなければ、特にエスカレートする必要もない事に気付かないどころか、自分たちの言及や批判は正当化してしまう事こそが「批判の批判」の限界であり、詭弁の最たるモノでしかない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
面白いのは、「まとめに関係ない」とジャッジできるのはまとめ主さんだけなのに、勝手にその代弁を始めちゃう事なんだよね。事実、ここまでまとめ主さんは何のジャッジもしてないのに、「まなざし村批判は関係ないから別の場所でやれ!俺ルール俺ルール!」と叫び、俺ルールを振り翳している自分たちに何の矛盾も感じないどころかその批判を正当と信じきっているのが、「批判の批判」というどうしようもない詭弁の正体。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
ちなみに、この「相手が一言も書いてない自論に都合の良い言葉を勝手に持ち出して(あるいは、相手の言葉を曲解ないし恣意的に要約した上で)批判する」という手法は、おぐりんが得意とする詭弁なんだよね。 tikuwa_zero tikuwa_zero 丁度良い例があったので、参考までにペタっておく。>http://togetter.com/li/982640
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年6月3日
主観によらず、物事のそれ自体に善悪があると思ってる人もいるよね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
「議題にない事をわざわざ持ち出して批判するな」というならば、「まなざし村批判」も「まなざし村批判批判」も本来同じ「議題と関係ない話」だろうに、何故か前者のみが批判の対象で、それを批判する自分たちの批判は許されるというのも、論点先取という詭弁だね。「まなざし村批判は議題と関係ない」→「まなざし村批判はレッテル貼りだ」→「従って、まなざし村批判を批判する行為は正当である」とでも解釈しているんだろう。もちろん、最初の論点が間違ってるのは tikuwa_zero で指摘した通り。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年6月3日
まなざし村関係ない話にまなざし村批判持ち込むなっていうんだったらそれ最初に言えっていう。それと既に言われてるけど批判と弾圧っを混同すんなよ、大人なんだからきちんと単語の意味調べてから使おうぜ?初っ端にまなざし村批判がさも弾圧かのように言ったからここまで話がこじれてるんじゃないのかよまなざし村批判批判連中よ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年6月3日
それを踏まえずに「まなざし村とそれを批判してる連中なら前者がマシに見える」なんて言ったらそりゃまなざし村民もしくはそのシンパにしか見えんわけで。さらにいえば「定義を並べてるけど初めて見た」ってそれお前が見てないだけやん、俺ら何度も解説しとるがな
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年6月3日
結局は「初っ端に殴りかかってきておいて正義面してんじゃねぇ」
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ると。 @nec0lt 2016年6月3日
ちくわさん、頑張ってねー。応援してるから(棒読み
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ると。 @nec0lt 2016年6月3日
まあ、寛容である事は、不寛容に対しても寛容である事も含むけど。不寛容に不寛容を表明する為だとしたら、寛容とは云えないんだよね。ただ、個人的な好きか嫌いかでしか判断出来ない人には、それがわかんないみたいで。ややこしくなるのは、いつもの事。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月3日
【「議題と関係ない話でもOK」は寛容説】かな? それとも、【「議題と関係ない話をするな」は寛容な主張であり、不寛容ではない説】かな? 誰に向けた言葉なのかで、意味が180度変わりそう。 RT nec0lt:まあ、寛容である事は、不寛容に対しても寛容である事も含むけど。不寛容に不寛容を表明する為だとしたら、寛容とは云えないんだよね。ただ、個人的な好きか嫌いかでしか判断出来ない人には、それがわかんないみたいで。ややこしくなるのは、いつもの事。
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つくりね @Just_Librarian9 2016年6月3日
反まなざし村も堕ちたもんだなあ 元々皮肉タグだったと思うんだがどうしてこうなったんだか(元反並感)
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Noodle. @Noodle1002 2016年6月3日
自分の好きと、自分の嫌いを相手に押し付けちゃダメだよっていう簡単な話よね。
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○○もへじ @marumarumoheji 2016年6月3日
え、そこ寛容発揮しなきゃならんとこ? >議論と関係ない話
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ぱんどら @kopandacco 2016年6月3日
論旨に賛成した上でだ。条件が曖昧なものまでさくっと両断するのは無理があるだろう。たとえば漫画の実写化で腐れ作品連発する組織があると仮定する。その組織を「こいつら駄目だ」「もうお前ら実写化するな」とブログやツイッターで言及、批判するのはセーフだろう。カミソリ送ったり放火するのはアウトだ。じゃあ「こいつらに作品を作らせるな」って署名を集めるのはどっちだ。あるいは実写化する時のスポンサーに抗議するのはどっちだ。
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ぱんどら @kopandacco 2016年6月3日
かの組織があきらかに金稼ぎのためだけに碌な人材も使わない手抜きの冒涜的な作品作りをしてるのなら、後者もありだろうけど、現実は大抵そこまであからさまじゃないよね。現実的な都合の前には限界も妥協もあるもんで。でも目に余る作品を連発されたら署名くらいはしたくなる。そんなもんでしょ。
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ぱんどら @kopandacco 2016年6月3日
他に、アニメや吹き替えに声優的な意味で素人を使う事とか、原作とはキャラデザが似ても似つかないとか、原作になかったロボットが戦う話になるとか、何故か合体ロボット物になっちゃったとか。簡単な物差しですぱっと切れない物は一杯ある。切りたい気持ちはあっても。
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HINO @desire5225 2016年6月3日
不寛容に対しての慣用って、「他者の自由を侵す自由を尊重する」みたいなもんで、矛盾しないだろうかそれ。
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ぱんどら @kopandacco 2016年6月3日
多分、明快に駄目と言えるのは可能性そのものを圧殺する事に対してだろう。「殺人描写は禁止」とか「性描写は禁止」とか問答無用の焚書とか、そういうレベルの。(毒ガスの製法を公開するのは禁止、とかは情報の危険度を考慮して納得するけど)
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ぱんどら @kopandacco 2016年6月3日
だから「それで何かや誰かが破壊されない範疇の物は許容すべき」あたりの曖昧な仕切りくらいで留めとくのが穏当。まなざし村(というまとめ方は個人的には使わないが)の件はその住人があきらかにその域を踏み越えていくのでそりゃ批判されるだろ。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年6月3日
[c2770740] もう一つ付け加えると、前者は「つまらない」「出来が悪い」等という個人の感想に過ぎないけど、 後者は「XX差別だ!」と言った感じで社会問題として取り上げて潰そうとしている。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月3日
「個人の主観で判断せず穏便に趣味を謳歌しようぜ」って話がここまで拗れるからこそ、人間の多種多様な考え方が反映され面白いのかもしれん。あとコメント寄せてる人間を攻撃するだけなら帰れとしか思わんぞ。それこそ「好き嫌い」やろ。
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羽生 @cocotu_82310 2016年6月3日
ganbarenai2 表題に関係無いことですがちょっと失礼します。別まとめにて「大概は何かやらかしてしまっているから酷い態度を取られる」がセカンドレイプと同じことだとまちねこにゃさんが仰ったのを受けて「そんな短いスカートをはいているのが悪い」と「馴れ馴れしく体に触ったのが悪い」はかなり違うと考えていますと申し上げた事をご自分なりに解釈されてここに持ちだしているという話なんですが、その経緯を知らないにしてもまともな批判がこちらくらいですね・・・。いいねした方々の倫理観を疑います。
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権力の狗 @daken3gou 2016年6月3日
他人が何か表現したとき、その中身について誉めてもいいし、文句を言っても良い、もちろん黙っていてもいいし、最初から見ないのもアリだ、ただ一つだけのルール「表現するしないは他人の権利なのでそこに触れてはならない」を守ればいいって話が何故ここまで拗れるのか、ソレガワカラナイ。
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月3日
desire5225 ここで言う寛容な態度ってのは「A(軍服が嫌い)て意見もあるけど反A(軍服が好き)って人もいるからそういう意見も大事にしようね」って立場なわけでしょう。ここに「寛容」って言葉入れると「寛容にって意見があるけど、不寛容でも良いって意見も大事にしようね」となるわけです。そしてはじめから不寛容な人は別に寛容な意見を守る必要はない。「不寛容で良い」ってはじめから言ってるわけですから
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アストラゴン@web売文家 @asutoragon 2016年6月3日
この矛盾と言うか問題で話題になったのがヘイトスピーチ。「アイツラを追い出せ!」って不寛容極まりない意見も「表現の自由」という寛容さで制限ができなかった。「みんなの意見をなるべく守る」ってのは、「批判を聞かない無法者が最強」って話になるから民主主義と表現の自由を守るには不寛容とそしられようが戦わなきゃならんのです#意識が低いんだか高いんだか
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ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016年6月3日
寛容さとか言うから面倒なんです。他人の自由を侵害しなければ自分は自由なんですよ。
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クラフトアライグマ@FANBOX始めましたか @hoozuki_44 2016年6月3日
不快な事を不快と言わせない寛容さいっすねー
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つくりね @Just_Librarian9 2016年6月3日
表現するしないは他人の権利なのでそこに触れてはならないのはわかってるんだが レッテル貼ってまで他人の自由を侵害しようとする輩がいるから困ったもんだ
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小川靖浩 @olfey0506 2016年6月3日
というか、寛容さというよりは「自己評価至上志向」というべき印象があるな。だから「好きだから出来がいい」にさらにアレンジとして「自分に理解できる展開だからいい表現」とか「展開についていけないから悪い表現」とか言い出して、実際には「わざと主人公側に難癖をつけて振り回す展開」を「超展開」とか「斜め上」とか言い出して思考停止する人も割といたりする。元々寛容云々というよりはあくまで「自分はそう思う」でしかないのに「他人もそうであるのは当然だ」と「評価されるとかとんでもない」って人もいるんだよなぁ…
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月3日
とっくに終わった話を蒸し返してまで俺様がこうだって主張するんやから始末に悪い。「あなたの嫌いな表現を全て排除したら、誰かの嫌いな表現としてあなたも必ず排除されるよ。」ってのでもう集約されてる。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月3日
自分の好きな表現に対して異議を唱えられるとガチギレする人がいるんだな。自分の嗜好を表現するのと、他者についての論評を表現することは別なんじゃない? 面と向かって「お前は○○だ!」と勝手に論じられたらたまらないだろ。言い返したくなるのは当然。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月3日
本当に嫌いなら見なければいいし、できるなら関わらなければいい。それでもやめないのは、相手を論理的に悪人扱いする自分が好きなんじゃない?
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月3日
まあ、まなざし村が批判される理由は簡単に言うと「個人的嫌悪を理由にして表現に法的規制を求めた」ことなんじゃない? そんなイメージの押し付けで裁かれてはたまらない。ただ、相手の人格や人物像を己の見識で邪推した挙句、平然と押し付ける行為自体はまなざし村に限ったものではないな。レッテル貼りと言う。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月3日
そういえば。自分の嫌いな表現(デマや中傷ではなく、スルー可能な個人的意見)が不当な理由で攻撃されていたら、擁護できる人または擁護できた人はいるんでしょうか?
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出世景清 @waratteyoritomo 2016年6月3日
waratteyoritomo 間違えた。×ミソジニー 〇ミサンドリー
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Hikichin ⋈ @hikichin 2016年6月3日
「まなざし村」って、〇〇は「『性的』にまなざすことは暴力」ということから来てるのだから、性的なことではない今回の件は直接的には関係が薄くて、どちらかというと「表現の自由と自分と他人の主観の問題」が今回のテーマだと私は思ってる。まあ、「性に関することこの世から殲滅だ」的な発言をするまなざし村民は、主観の部分も論理的な部分も破綻しているとは思うが。
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なると帝国@新連帯ブレイクブレイブ頒布中 @narutoteikoku 2016年6月3日
この言葉最近は政治家とかも言ってるから更に困る
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月3日
個人の感想にとどまらず一般論にすり替える。それはある。なんで喧嘩腰になってまで自分の表現の自由を叫ぶのだ。
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いずみたける @takeru_izumi 2016年6月3日
ウリたちの 気に入らないもの 皆ヘイト こうですか?
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月3日
ただの一個人のしがない評論家でいる覚悟は持ちたい。無視されるのが普通だと。採点係や代弁者きどりは、謙虚さが足りないと思うぞ。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月3日
自分の暴言を正当化するために綺麗事を持ち出したところで、暴言自体が汚いことには変わりない。嫌いなものに対して過剰反応しなければならない理由ってなんなのだ。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年6月3日
narutoteikoku この言葉って? まさか「まなざし村」? もしそうならkwsk
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しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2016年6月3日
自分に理解できないものが存在すると自らの正当性が失われると勘違いしてる人が多いんだよ。人間は全知になれないから理解できないものが存在するのはアタリマエのこと
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フローライト @FluoRiteTW 2016年6月4日
面倒臭いなあ・・・眼鏡以外は全て枝葉末節じゃないですか(爽やかなスマイル)
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くおんらいと @quonlight 2016年6月4日
自他の境界形成が未熟な場合、他者が自分と違う考えをする事に違和感を感じ、それが嫌悪感につながりやすいですね。幼少時には誰もが自他境界を有しないのですが、人によってはその状態が固定され境界形成が十分になされずに大人になってしまうそうです。すると、「私が好きなものを好きと思わない人は悪」となりやすい。
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くおんらいと @quonlight 2016年6月4日
誰だって、自分の口から自分が考えていない言葉が出てきたり、自分の手が勝手に動いたりしたら、怖いですよね。
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ゲン @xyz0001abc 2016年6月4日
ネットで嫌いな物を見たくないなら自衛すればいい。わずかでも見るのが嫌な人はネットに向いてない
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くおんらいと @quonlight 2016年6月4日
まとめの中に、20歳以下の〜〜とあったのは、それが見えるようになったからなのかもしれないし、本当に増えているのかもしれない。どっちかなー。と思いながら読んでました。
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くおんらいと @quonlight 2016年6月4日
あ、増えてるとは言ってないか(´・ω・`)多い、ですね、、、
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月4日
一部の例だけ出してオタクの総意だろって思い込みで「思いっきり潰そうとしてるじゃんw」と草生やすというマウントポジションぷりこそが、まとめに出てくる「自分の周りの人間にだけはそんな恥ずかしいことを平然と言わないように諭していきたいと考える。」と言われている典型でどうしたもんか……
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月4日
「好き嫌い」で排除していったら「全く同じ方法で」自分の好きなモノが排除されるという危険性を皆が指摘してるのに、オタクと悪質なクレーマーを混同して(オタクでクレーマーは成立はするけどね)語るのはナンセンス過ぎる。大体、性表現に関して問題視してるのは、現在の大阪府堺市の様な「行き過ぎた規制」にようになってしまわぬ様に注意しないとって頑張ってる訳だ。危険性を指摘してるはオタクだけでなく弁護士、政治家、大学教授もいるけど全員「オタク」なの?
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くおんらいと @quonlight 2016年6月4日
コメント欄を読んでいて気付いたことをひとつ。レッテル思考は人が持つ優れた情報処理システムなので使わずにはいられませんけど、「レッテルを貼ったその瞬間から、それをした人自身がレッテルの支配を受ける。」というのは、気をつけたいと感じました。例えば何かに嫌いというレッテルを貼ると、人は嫌いになる理由を探してしまいます。自分がある表現を嫌いだと気づいたなら、嫌いというレッテルによる偏りを探して自覚すると、嫌いな表現を排除しようという考えに至ることを防げるかもしれません。
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くおんらいと @quonlight 2016年6月4日
とりあえずこれは(`・ω・´)自分で実験してみる
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56号 @56gojp 2016年6月4日
自分の好きな物が否定されないけど自分の嫌いな物も否定できない世界と、自分の嫌いな物を否定出来るけど自分の好きなものも否定される世界はどっちが住みやすいんだろうか
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帽子@変若水 @soidout 2016年6月4日
「まなざし村」VS「〈まなざし村〉村」はどっちもカルト化しちゃったから、最後は仲良く消滅してほしい。「〈まなざし村〉村民」は自分たちだけはまともだと思ってるみたいだけどね...
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帽子@変若水 @soidout 2016年6月4日
まなざし村の話が一言も出てきてない会話にもまなざし村批判ブッ込んでくるのって、どんな話にも自分の喋りたいことだけ喋って満足してる厄介オタクと何が違うの?
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月4日
属性で括って他人事扱いしていたら、自分も同じ轍を踏みかねないぞ。
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月4日
ちなみにデマ等を吹聴して貶められ炎上した結果、事実上の排除に追い込まれた例はある。そう、法で規制しなくとも排除は可能なのだ。社会的制裁など。悪いイメージを広めて集団で殴りかかるのは一種の文化。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年6月4日
namaehaaru ほんこれ。 「〈まなざし村〉村民」たちは風俗を全否定している上野千鶴子師匠や抗議運動で水着ポスターを闇に葬ってきたフェミニスト団体(許されない規制は国家権力によるものだけ、というのが彼女らの言い分です)を「よいフェミニスト」だと称して持ち上げ続けています。 結局、「仲間の規制は綺麗な規制」なんですね、この人たちは。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月4日
まだ「まなざし村」の意味が分からない人達が必死になって高層マンションに住みたくて書き込んでいるな。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月4日
なんだろうね、『サブカル高層マンション入居者待ちのオタク』とでも言った方がいいのかね?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月4日
まとめ主さん、タグいじってるのがいるよ。タグ封印してくださいな。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月4日
自分がオタクであることに劣等感を感じているから一部の魔女狩り村民のヒステリーに呼応しちゃってそれが世間の感覚だと思い込んでるのが重症だよね。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月4日
「まなざし村」じゃなくて「魔女狩りの村」って言い換えたほうが早いんじゃないの?
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月4日
批判は自由であることも全く分かっていない。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年6月5日
オールジャンルのイベント会場だからと言って、「表現の自由を守るぞー!」ってシュプレヒコールかけてたらつまみ出されるなり、そうでなくても反感買うと思うんだけどなあ。正直、バッカじゃねーの。
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moxid @moxidoxide 2016年6月5日
正義という名の棍棒でド突き合うだけならいいけど、場外乱闘まで始めちゃいけませんぜ。
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Ando @ando_nandhi 2016年6月5日
「まなざし村民」(フェミニスト)が碧志摩メグに反対したのは倫理的あるいは政治的な動機からで、オタクが漫画の実写化に反対しているのは本人の趣味や嗜好の動機からの活動なのだから、その二つを同一視するのは暴論としか。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月5日
ando_nandhi 正確にはまなざし村民はフェミニストでなくてパターナリスト。家父長制度復権主義者。彼等は自分達では表面上そう思わなくても深層心理ではそう意識している。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年6月5日
しかもまなざし村の村民は倫理的でも政治的でも何でもなく文字通り魔女狩り村の住民と同じく「知性と理性」を嫌い、感情がなんにでも優先されるという前近代の社会に戻ることを理想としている。パターナリストでもあり、反知性主義者(衆愚)でもあるんだな。 魔女狩り村の感情に理解を示そうものならそれこそ私は差別主義者と宣言しているようなものなんだけどね。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年6月5日
「〈まなざし村〉村民」って本当、デマによってフェミニズムを延命させること(と、それによってオタク文化を殲滅すること)だけが目的だからなあ。
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ボロボロ @yaritemizuyari1 2016年6月5日
hyodoshinji https://www.youtube.com/watch?v=mMJLHqszCFA この動画を見れば、艦これファン=まなざし村だってわかる。
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くおんらいと @quonlight 2016年6月5日
「嫌いなものを排除すると同じ方法で自分の好みのものを排除される」というのは、現実では成り立たない場合があります。グループの規模や性質などによっては、発言力や立場の違い・別の面からのメリットやデメリットの提示などによって、一方は排除されもう一方は受け入れられる状況を作ることは可能です。そういう形で利益を得てきた人に対して、「好き嫌いで排除するとあなたも排除されます。」と言っても、受け入れてもらえないでしょうね。成功してきた経験があるのですから。
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くおんらいと @quonlight 2016年6月5日
そういう相手に対して、「これこれこういう事から、あなたが自分の嫌いなものを排除するとあなたが好きなものも同じように排除されます。〜〜〜(悪意的な仄めかしやレッテル貼りや罵倒などの文言が入ります)〜〜〜」と言ったりしたら、なおのこと相手は頑なになるでしょう。そのようなやり方で表現の自由を守る必要性を支えることができるかは、疑問に思います。
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くおんらいと @quonlight 2016年6月5日
まとめ内の「私はメイド服はロングスカート以外〜〜」の文章は、なかなかに良い言い方だなぁと感じました。こういう言い回しをさっと言えるところは、見習いたいところです。
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兵頭新児@『女災』10th year! @hyodoshinji 2016年6月6日
yaritemizuyari1 す……すまん、キャラが多すぎてわからん……。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月6日
煽られたような気がしたので、どっちの意味だろうと悩んでしまった。回答トンです。 RT nec0lttikuwa_zero それは前者だよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月6日
そも、この場合における寛容とは「表現の自由」ないし「内心の自由」上のモノであり、実行力を伴う言動に対するモノじゃないのよね。だから批判・否定と弾圧は違うって話をしているんだけど、それが理解出来ないのがasutoragon。 RT desire5225:不寛容に対しての慣用って、「他者の自由を侵す自由を尊重する」みたいなもんで、矛盾しないだろうかそれ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月6日
わろたw RT FluoRiteTW:面倒臭いなあ・・・眼鏡以外は全て枝葉末節じゃないですか(爽やかなスマイル)
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月6日
一つ前の自分のコメント読めばいいのにね。 RT soidout:まなざし村の話が一言も出てきてない会話にもまなざし村批判ブッ込んでくるのって、どんな話にも自分の喋りたいことだけ喋って満足してる厄介オタクと何が違うの? RT soidout:「まなざし村」VS「〈まなざし村〉村」はどっちもカルト化しちゃったから、最後は仲良く消滅してほしい。「〈まなざし村〉村民」は自分たちだけはまともだと思ってるみたいだけどね...
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月6日
上コメ(tikuwa_zero )でも指摘しているけど、「○○批判批判」論者がテリブルなのは、まとめ主が裁定したワケでもない彼等の定義による「まとめ内容と無関係なコメント」について、「○○批判は止めろ!」「どんな話にも自分の喋りたいことだけ喋って満足してる厄介オタク」と云ってる自分自身のコメントが、まんま跳ね返って #ブーメラン している事実に無自覚な事なんだよな。自覚的だとしたら、それこそ「オレ様だけは無関係なコメントをしても例外」と思ってるただのクズだし。
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JOKER † Private @Captain_Joker_S 2016年6月10日
好きなものは好き、嫌いなものは嫌いと表明することには何も問題ないけど、他人に自分の価値観強要するのは(お互い)やめましょって話のまとめに読めたんだけど、コメ欄でお互いの価値観を押し付けあっててなんだか滑稽な光景でした。
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夜鯒リデ @niji_hamo 2016年6月15日
表現の自由を叫びながら、例えば好きな作品が実写化なんてことになったらやめろやめろと「表現の自由」を阻害しようとする人のまあ多いこと。実写化をやめさせようとする人に表現の自由を主張する権利などない。表現の自由とは「ヘドが出る表現」の自由すら守ること。
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ゲン @xyz0001abc 2016年6月15日
niji_hamo 俺はやめろとは言わないな。0話切りで絶対に見ないけど。
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Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年6月19日
こんばんわ。今日は、、、ゆっくりお休みなさいましたか?!お邪魔ばかりしてごめんくださいませ…!大嫌いってことは、もしかして?大好きって事なのかしら?!キライもスキのうちって云いますから、、、もしかして?本当に嫌いだったら?心の中で…選り分けれ馬?良いかと?個人的には思いました…おやすみの中を失礼いたしました…
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ダームスタチウム @AmCmFm 2016年6月27日
いくら嫌いだからって罵倒したり事件起こしたり実害があったらだめだよね
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年6月27日
やめろと言うまでなら自由でしょうやめないのならば法律しばきするぞって言うから反発が起きるわけでして
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クミミミ @machigaeyasui 2016年7月5日
自分は「(小並感)」なんて荒らしワードも、それをスラングと勘違いして使っている人も嫌いだし、それを表明するけど、だからといって「(小並感)なんて書くのはやめろ」とは言わないよ
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