Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

『はいからさんが通る』の新作劇場アニメのイメージイラストに端を発した袴の話

プロは厳しいですね
231
アニメイトタイムズ公式 @animatetimes

【6月1日に公開したニュースランキング第1位】大正浪漫少女漫画の金字塔『はいからさんが通る』が2017年に新作劇場アニメとして公開! animatetimes.com/news/details.p… pic.twitter.com/0qu6FDMwWH

2016-06-02 00:50:03
拡大
日下 @03kusaka

わー!袴!そう!これ以前ふるたかさんに聞いて気になっていたんだー!!はいかさらんが通るの原作を見てると、半幅巻いてるふくらみかな?でも巻いてなさそうだな…?と思って気になってたんだ。案外袴履いてる描写前半にちょっとあるだけで悩んだ。 pic.twitter.com/04iizxE9z8

2016-06-02 00:46:16
拡大
日下 @03kusaka

着物の描き方はやはり往年の漫画家の方が圧倒的に自然だなーと思って最近考えていた。着物がまだ身近にある生活をしてたからだろうなぁ。ちなみに、戦後生まれだけど高橋留美子先生の描かれていた袴も後ろがペタンコの描写が有った。 pic.twitter.com/59sEv9Kz1B

2016-06-02 00:49:58
拡大
日下 @03kusaka

中原淳一先生が描かれていた、少女のファッションチェックの際のスケッチ。これも袴の後ろ姿はペタンコに見える〜。 pic.twitter.com/aVvZE7h6NW

2016-06-02 00:50:58
拡大
日下 @03kusaka

傑作少女漫画「はいからさんが通る」、新作劇場アニメ化決定! | cinemacafe.net bit.ly/22xmSpI 袴の件もそうだけど、矢絣の描写といい、着物かなりこだわって制作してるんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ

2016-06-02 01:50:09
日下 @03kusaka

さすがに矢絣手書きで着物の布の動き出すのは無理かー テクスチャくっつけた系の矢絣は雰囲気が出にくいけどどんな感じになるのかなー

2016-06-02 01:51:17
きくちいま @imappage

はいからさん、帯をしないで袴つけてる感じ。これだと剣道みたい。女学生の袴は文庫結びの上につけるから、ぽこっとするんだよな。それが可愛いのに残念だな。勇ましさを表現したかったのか、描いた人が知らないのか。 twitter.com/animatetimes/s…

2016-06-02 07:29:51
n_hroro @n_hroko

@imappage 当時の写真なんかを考証してみると、平たい場合が多かったらしいですよ。 twitter.com/furutakatoyo/s…

2016-06-02 07:38:57
ふるたか @furutakatoyo

女学生の袴の下の帯の話 一般的には背中に帯の大層な結び目による膨らみはなくすっきりしています。脇から腰のあたりを見ても帯らしいものは見えません 腰紐か扱帯で簡単に締めてそのまま袴を履いているようです 弓道の着付けに近いかもしれません pic.twitter.com/bAqLo01LMh

2016-06-01 22:04:01
拡大
ふるたか @furutakatoyo

それで、見える帯らしいもの何もしてないか、というとそうでもない場合もあります。 しかし帯揚げなのか半幅帯なのかあるいは伊達巻なのか自分にはよくわかりませんー。 ご意見お聞かせください。 pic.twitter.com/CJXMQkwZQD

2016-06-01 22:19:01
拡大
拡大
拡大
ふるたか @furutakatoyo

ということで腰まわりの歴史再現としてはこんな感じの後姿であってます。 「はいからさんが通る」の袴について書こうと思ってたの忘れて先に袴の話をしてしまいました 笑 haikarasan.net

2016-06-01 22:34:01
ふるたか @furutakatoyo

@PonChikappo 女学校の袴の現物を見てもヘラはついてるものは見たことがありませんが、当時の人からしてもズリ落ちやすかったらしいです。 ただ仕立ても現代とは若干違います。

2016-06-01 22:25:50
ふるたか @furutakatoyo

@PonChikappo ただ帯の類を一切見せてない人も多いんですよね。そういう人は腰紐や扱帯だけだったかもしれません。

2016-06-01 22:37:39
ふるたか @furutakatoyo

正面から見ても腰あたりに帯の類が一切見えない人がかなり多く、多くの場合簡素に着付けていると思います。 感覚としては半々か多数派ぐらいの印象ですね。 時代や地域、学校にもよると思います。 pic.twitter.com/qO6YY4GjQB

2016-06-01 22:41:59
拡大
拡大
きくちいま @imappage

@n_hroko へぇそうなんですね。わたしの祖母(明治39年生まれ)は女学生時代、半幅帯を文庫にしていたようでした。

2016-06-02 07:40:45
n_hroro @n_hroko

@imappage 続くツイートでは、地域、学校に違っただろう、という点も言及されてますね。漫画ではどうだったんでしょうね。 どちらにしても、有り無しか、といえば有りなんでしょう〜

2016-06-02 07:45:27
ぽんちか @PonChikappo

ほんとだ。帯揚げか兵児帯っぽい皺ですね。兵児帯なら若年層に多いのも分かります。 twitter.com/furutakatoyo/s…

2016-06-02 11:21:08
ぽんちか @PonChikappo

@furutakatoyo 男の正装や普段着の袴は角帯を使ってたんですよね。女袴に半幅帯を使うのは戦後なのかも知れませんね。今度伊達締めで袴を着てみます。どんな具合か気になります。

2016-06-02 11:26:16
ぽんちか @PonChikappo

しかし昔の着物の写真を見ると見事に皆さん帯板を入れてなくて帯に帯締めが食い込んでいる。そうなのよ、普段着なら使って暑い帯板なんて別に使わなくてもいいのよ。しっかり帯を締めたら板がなくても結構張りが出るのよ。

2016-06-02 11:35:18
ぽんちか @PonChikappo

帰ったらはいからさんが通るを読み返して、紅緒が袴を脱ぐシーンがないか探そう。

2016-06-02 11:42:17
ぽんちか @PonChikappo

@furutakatoyo 素晴らしいです。私にとっては革命的な袴の着方でした。ありがとうございます!時代物として着たい場合は必ず押さえたいポイントだと思います。外出の時は背にヘラをつけたほうが安全そうですけども。

2016-06-02 16:53:17
ふるたか @furutakatoyo

@PonChikappo 歴史的にはゴツイ帯を必ずしなきゃならん、というわけではなさそうなのでそのあたりをうまく着こなしていただけるとうれしいです。

2016-06-02 17:13:00
ぽんちか @PonChikappo

「大正野球娘」は袴姿背中の帯部分ぺったんこだったわ!すごい。全然気づかなかった。もしかして全国のレイヤーさんはこういうの忠実にやってるってこと?それもすごいな!

2016-06-02 17:16:07
ぽんちか @PonChikappo

そうだ、袴の中の着物の裾が、尻端折りなのか、長いおはしょりを作ってたのか、それともまた別なのかも気になる!

2016-06-02 17:28:33
三重母 @DooDemoA

@imappage 見本は剣道袴ですか?襠付袴のようですね?それだと、後ろのひだは、片ひだですし、袴も種類によってひだの折方が様々なんです。作画の方は恐らく明治から昭和初期に流行った女学校の制服なので、女袴だと思います...これで良いと思うのですが.....

2016-06-03 10:21:58
残りを読む(48)

コメント

セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年6月4日
サクラ大戦の真宮寺さくらなんか袴の上に帯締めてるんだが。
23
いど @id_g 2016年6月4日
デザインや仕様の変更をして怒られるのは下請けだからじゃなくて役割が違うから。下請けだってそれができる立場の場合もあるのよな。それを様々な立場に細分できる「アニメーター」という一言で括るのはな…
49
草丸 @uduki_fuyo1 2016年6月4日
着物警察めんどくせー
125
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年6月4日
現実的に考えても活発な子がわざわざそんな格好しないと思う 木に登ったり動き回ったらすぐ潰れちゃうじゃん面倒くさいわ 自転車にのる描写もあるって原作知ってる人もいたしホントに内容知らないようだ…ただ単に自分の好みの問題やん…
49
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月4日
考証も大事だし、マニアや専門家が知識を披露してくれるのはいいことなんだけど、「しょせん下請け」はないよなあ。
145
イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年6月4日
流れから察するに「袴の後ろ(お尻?)」がぺたんこなのが不自然という話みたいだが、詳しくないから何がどうなって不自然なのか全く分からん。 おれのような立場の人間が、この不親切なまとめを見て出てくる感想は「着物警察めんどくせぇ」だろうなw やっぱ着物クラスタってマウンティング主体で普及させようと思ってないだろ。
88
さるたに @Sarutani_tweet 2016年6月4日
ざっと読んだけど、ツッコまれてるのは「袴の話」じゃないよね。
47
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2016年6月4日
まじめな話、○○警察と呼ばれる連中の中でも和装関係の陰湿さは群を抜いている。
75
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年6月4日
Jaeger75 このまとめ読んでも、「勉強になったなあ」という感じが全然しないところが逆にすごいです
68
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年6月4日
ホント嫌なワードだな>○○警察 果たして元ネタ抑えた上でなお使ってるような人はどれくらいいるんだろうか
7
bun🍃 @bun3559 2016年6月4日
袴は無地だからいいけど、上着の模様はアニメートが至難なのでやめていただきたい(;´Д`)
0
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年6月4日
GGj8mKfIE2 ワイ本官、リンク先のまとめで「帯の上にベルトを巻く女学生」を発見してしめやかに爆発四散!…帯ではないですが。
2
zaqron @zaqron 2016年6月4日
的外れな擁護ばかりで萎える。
2
🍲なめりかん(仮)👓📐 @heignamerican 2016年6月4日
ちょっと知識つけた素人ほどでかい顔して無知さらしたり迷惑振りまいたりってあるあるだと思うので 自分もそうならんように気をつけねば…
48
kaki @vymibugitopu 2016年6月4日
半端な知識で人の仕事を貶めておきながら、自分が間違いを指摘されると「祖母がお洒落じゃなたってことか」と(それ以上指摘すると、他所のおばあちゃんをバカにしていることになるんですよ)という流れに持ってくるの卑怯だなぁ。しかもイラストレーターの悲哀について語り始めてるけど、そもそもこの着方が間違いではないんだから「間違いを進言できない」とかの話に持ってこられても。
148
イーソップ @AES_OP 2016年6月4日
袴がどうとかもはやとうでもいい。職業差別だろうそれは。相手の顔が見えないのをいいことにちゃんと制作側に届けることもせずに一方的に職業差別してるだけじゃないか。何が袴だ。何が着付けだ。中に包むのがそんな人間性では着物のほうが泣くわ。
109
🌿岩崎つばさ🌿3/14 なろう3 青海Bホール 「フ62b」 @kinoko94 2016年6月4日
膨らんでるほうが好みだな~で終わらせておけばよかったのにね!
47
2nd_Stain @2nd_Stain 2016年6月4日
GGj8mKfIE2 作中にもたしか「ミモレの袴」を穿いて云々という描写があったような覚えがあります。服飾は面白いですね。
2
ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2016年6月4日
一連のやり取りはせいぜい100年前の服装の話なんだぜ。写真資料や裁縫書、実物もあるはずなのに分からない、体系化されていないとこうなるんだよな。東京家政大学など、家政科や服飾科のある大学に資料や論文がまとまっているかも知れないが。海外だとこういうのは文化史や風俗史として歴史学の分野で研究されていると思う。
37
anon@絵描きモード @pochi_go 2016年6月4日
さすがに笑うw これはないなー
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月4日
最初はへえそうなんだ知らなかったと思ったが、ツッコミから実は色んなパターンがあると知り、最初の人は一例しか知らなかったんだなーと思いきや、意固地になった挙句にアニメーター批判まで始めた辺りで、「間違いを認めると死ぬ病&着物警察めんどくせえ」と思った。
118
5犬 @nst2460_2 2016年6月4日
「アニメーターは所詮下請け」が衝撃的で袴の話が吹き飛んでしまった
89
Feel @feel1024 2016年6月4日
和装が普段着から金儲けの手段になって久しいので、あれもこれも買い揃えないとならない正装以外はどんどんなかったことにされてる感じが。歴史は都合よく書き換えられていく。帯無しで袴着るのがハイカラさんですって言われたら帯売れなくなるからね。
43
将軍 @syougun 2016年6月4日
該当呟き削除で特に触れるおつもりは無い様ですから、所詮着物好きなだけのイラストレーターとか言われてもどんとこいってことなんでしょう。少なくとも私はそう理解しました。謝罪しないならしないで良いでしょうよ。義務も無いでしょうし。ただ今後所詮○○ってことあるごとに言われてもしょうがないよねとしか。幸い着物界隈では慰めてくれたり擁護してくれる方々がいるようですから、アニメ好きな人たちになんと言われようと思われようと商売にそこまで影響はないってことでしょう。
63
たちがみ @tachigamiSama 2016年6月4日
身内や地元を引き合いにだして「所詮山形の田舎の女学生だもんな」とか省みる気もないのが丸わかりでやり口がうぜー奴だな プロだったら己の無知に真摯に向き合ったらどうなんだ? アマチュアじゃねーんだったらよ
70
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2016年6月4日
イラストSNSで袴に対してクレームつけてる話かと思って
2
遮光昏人 @KREHITO 2016年6月4日
〇〇警察というかこの手の人達って異端審問官じゃねえのかと
34
たちがみ @tachigamiSama 2016年6月4日
こういう残念な振る舞いの奴がでかい面するのでここで出てきた知識や情報の話よりも着物オタクうっぜぇなぁという印象しか残らないのであった
34
たちがみ @tachigamiSama 2016年6月4日
「誤解を招いた」招いてねーよ 正確に理解しているよアニメーターの仕事も良く知らずに腐した上に恥の上塗りしている馬鹿だってな
82
ejiry @ejiry 2016年6月4日
そういや艦これアニメの弓道警察もすごかったな。日本の歴史を背負ってるとか、なんか変な自負でもあるんじゃないのか、あれ。
27
ゆゆ @yuyu_news 2016年6月4日
帯の結び方が違うだけと考えるのが筋だろうに、なぜ帯無しなんて発想に。袖が邪魔だけど、実際着たことあるなら横から(袴の前後のV字の隙間)に見えるのわかると思うけど。
1
ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2016年6月4日
こんなツッコミ入るかと思うと着物描く気が失せますね(´・ω・`)
38
ヘーコ @apporu 2016年6月4日
「○○警察」の何が嫌かって、誰かに教わった「正しい○○」で理解が止まってる人が多いんだよなあ・・・本当にその分野において博覧強記の人は一度語り始めたら、そこまで聞いてねえよっていうくらい広範な知識を垂れ流してくれるから楽しいんだけど、○○警察は「これは本当はこう!だから間違い!以上!」で終わってしまうんだよね。不快感と物足りなさしか残らない。
95
kadochika @kadochika 2016年6月4日
指摘された点を認めないならまだしも、挙げ句の果てに飛び出た言葉が「アニメーターさんは所詮下請けですもんね!」私はこの人に謝れと命令できる立場じゃありませんが、自分の認識は「職業蔑視が着物を着て歩いている」になりそう
83
ゆゆ @yuyu_news 2016年6月4日
女学生の袴は、宮中の女性は袴だからという理屈で袴=男装という反対意見をねじ伏せて始まったものと言われているので、武家ではなく公家の装束の袴から考える必要があると思うけど。
5
ユイ @yui_Angelica 2016年6月4日
ぶっちゃけ和装警察は正しくても間違ってても等しく面倒くさい存在ですよね
30
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年6月4日
多様性を認めずダメ出しからの、自分の見識不足をソース付きで指摘されたら祖母を盾に自己保身かつ矛先を他所に……こういうクソみたいなのが多いから着物着たくなくなっちゃうんだよね。
49
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年6月4日
原作知らないで発言するけど これだと剣道みたい。って手に持ってるの剣道の竹刀じゃないの?
35
うちゅぎひのえ @uchugi 2016年6月4日
あれはあれで正しい着こなしなのだと教えていただきました。無知からの発言で不快になった方がいたら申し訳ない。まだまだ着物の世界は奥が深いですね!……くらい顔文字つけて軽く流しておけばいいのに、それができない謝ったら死ぬ病の人なんだろうな
68
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月4日
コメ欄否定的な意見が多いが、自分は和装考証とても勉強になった。 大和さんの原作絵と違うなという違和感が発端なのでしょ?流石の鋭敏さだと思う。
2
Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2016年6月4日
また戦前賛美のアニメができたのか?!もううんざりだよ・・・・
0
@door06764388 2016年6月4日
このまとめ見て一番勉強になったことは、自分がよく理解していないことを知っているかのように振る舞うのはやめようってことぐらいかな。わかってないけど口だけは出して自分の想像した流れと違っていたら開き直るってのはよくないよね。
50
Pおじ @unclePoji 2016年6月4日
アニメ「千年女優」で袴を履いてるシーンがすごく好き。あんな感じでやってくれるといいなあ。
1
将軍 @syougun 2016年6月4日
Turkis_Mond 袴後の様子は原作どおりの描写だと思いますが。
53
zaqron @zaqron 2016年6月4日
Turkis_Mond 原作の通りに描いてある、という話でしょ?ちゃんと読みました?
45
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年6月4日
ミニの袴があったくらいだし、着物ってのもわりかし自由なんやでw
15
ウナギーフォッスル @unagi_fossil 2016年6月4日
なんか件の人、めいろまや寮美千子と同じにおいがするんだよなあ…
41
ham_o @ham_o 2016年6月4日
きくちいまさんへの批判が多いようだけど、自分にはりゅたさんの方が必要以上に喧嘩腰に見えるがなあ。もう少し穏やかな言い方なら、こじれることもなかったと思うんだが。
3
SA♥️NO @sano810114514 2016年6月4日
銃が出てくるメディア作品で、銃の扱いや構え方にいちいちツッコミや難癖を付けて煙たがられる自称ミリオタと似たようなものですかね
20
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年6月4日
自分が知ってる「正しさ」で他人を殴るのは楽しいからねちかたないちかたないネー。でも、他人に自分の知らない「正しさ」で横っ面ひっぱたかれるのは大嫌いなのもチカタナイヨネー
32
じゃりねこ @jyaricat 2016年6月4日
現代の女子高生だって、制服改造したりアレンジしたりして着ているのだから、要所要所をきちっと押さえておけば、時代考証もへったくれもないんじゃないかと思ってしまうのですよなあ、自分。大正時代を舞台にした「少女漫画」なんですから。(というかだったら少尉の髪型どうするのっていう……)
54
akita_komachi @antiMulti 2016年6月4日
アニメーションには「デフォルメ」というものがありまして。写実的に、細部に拘って描くアニメもあれば、作画の手間を考えたり作風に合わせたりで、省略して描く物もあります。
5
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年6月4日
アニメや漫画にこーいう突っ込みしたがる人に言いたい一言。※これはフィクションです。
19
undo(あんどー) @tolucky774 2016年6月4日
明治の庶民の写真見てたら着付けはかなりフリーダムなんで時代によっても流行りにも収入にもよるとしか。この着物評論家?の人からは庶民の暮らしなんて黙殺されてそうだなー
43
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月4日
マニアや専門家が突っ込むこと自体はいいことだと思うけどね。 描くほうもどこがポイントなんだか労せずして情報を得ることができる。
7
TANABE Toshiharu @itinoe 2016年6月4日
○○警察って元ネタは宗教警察だから
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月4日
syougun zaqron 『半幅巻いてるふくらみかな?でも巻いてなさそうだな…?と思って気になってたんだ』 は原作での袴の後ろの膨らみは半幅帯に因るものかもと日下さんは考察してたんですよね。 アニメの告知イラストの後ろは下に帯締めがあるような膨らみには全く見えませんよね…フレアスカート的なテーパーに見える。
0
よく手を洗う遷音速 @Transonic_BC5 2016年6月4日
ファッションはファッショなんだよ。
1
稲葉振一郎 @shinichiroinaba 2016年6月4日
ルーマン警察などかわいいもの(違)
0
toge_comment @toge_comment 2016年6月4日
詳しいマニアの警察行為は結構だけど、それがいい加減な情報だったら救いようがないわw
36
Sの人 @siellc 2016年6月4日
アニメーターが描きやすいデザインにしただけだろ
2
アサナミ✨🦁🐆🐺✨ @nagi_asanami 2016年6月4日
女学生の袴はあくまで流行であって女学校の制服ではなかったはずので、"正しい唯一の着方"が存在すると思うほうがおかしかったのかも。ぺたんこ女袴知らなかったけど、知ることができて良かった。 きくちさんは、不勉強でした、の一言があれば良かったのに、なんで頑なに自分でない誰かを貶め続けちゃったんだろうなあ。
41
zaqron @zaqron 2016年6月4日
Neko_Sencho 人によって微妙に言うことが違ったりするので、それはそれでいかがなものかと思いますね。
1
鹿 @a_hind 2016年6月5日
自分の中の常識で他人批判する前にそれが正しいのか、一般的なものなのか確認しないで広言するとこうなる、と。 ただの感想だけならよかったのにね。 発言のいやらしさや人様の職業への見下し意識なんかは地のものだと思うので例え何かを反省しようと近づきにはなりたくないタイプと感じました。
39
がんどふ(跡地もしくは廃墟) @nekomatadou 2016年6月5日
ここに出てくる人みたいなのが着物に対する敷居を高くして、こんなのに文句つけられるんだったら着なくていいやってなるわけですよ
51
ふれーりあ @_dmp 2016年6月5日
ejiry 原作ゲームのイラストがそういう考証をちゃんとやってたから評価が高かったのにアニメでそれかい、って意味で突っ込まれてたので・・・ あれは弓道じゃなくて弓術だとかそういうのもありましたけど「それでもおかしくね?」って意見が多かったような
4
moxid @moxidoxide 2016年6月5日
他人に本で殴りかかる蛮族は怖い
0
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年6月5日
オレは艦これアニメが詰まらなくなった戦犯の1つが弓道警察だと考えてるので、和物警察は全員拘束して絶滅収容所へ送り髪の毛で毛布を作るべき。
10
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年6月5日
今から百年弱後に平成元年~30年位までのJKのスカートの描写について同じ様な問題が起きるだろうなとふと思った。
25
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年6月5日
JKのミニスカは腰の所で巻き上げるので膨らんでいないのはおかしい。アニメーターは所詮下請けなんですねとか。(大阪はガチで裾を詰める)
17
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年6月5日
矢羽絣だと「馬車道準処」で良いのではないかと。
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2016年6月5日
艦これ弓道警察の「弓を引く時の静止」に対して、ミリタリ側としては「風上に向かって全速前進しないと合成風力が」って言う対論もあるので。 ノベライズで「空母赤城が静止して弓を引く」と言うシーンに「それは違うだろ」って突っ込んだ側としては、止まっちゃダメなんですよね…。
6
COCO @ranging_rook 2016年6月5日
Turkis_Mond 誰もそこの部分の考察は否定してませんよね?否定してるのはきくちいまという方が他の方の考察を素直に認めない態度と関係ないアニメーターさんを蔑んでいるととられかねない言い回しをしたことにですよ。その文脈よみとれていないからちゃんと読みました?と聞かれているのだと思いますよ。
32
hatano @_hatano_ 2016年6月5日
「あのアニメーターさんが責められたら申し訳ないので」とか人ごとのように言ってるけど、最初に責めたのは件の人だよね。
70
みのうら @wind_steed 2016年6月5日
謝ったら死んじゃう病もだけど、大正時代の漫画の考察なのに昭和三年生まれの人の知識を言い立ててるところがもう考証に向いてないこの人。 アニメーターにも失礼だけど、原作にも失礼。
82
新一 / 岩瀬新司 @Shini_chi 2016年6月5日
また珍しい古い資料が沢山見られてよかった。 口論部分はどうでも良い。やればやる程余計に和服ユーザーが減るだけだから、みなさん無視してやって下さい。
15
kaki @vymibugitopu 2016年6月5日
自分で仕立てるものだから、「かわいいから」という理由でひだを増やしたりミニにしたりしてたという話も出てるな。いつの時代でも女学生とか若い女の子はそういうものなんだと分かるのも楽しいもんだね。服装でオリジナルの着方がたくさんされているっていうのは、過去の遺物ではなく生きているファッションだということ。その点で、着物での「正しい着方」が絶対的になればなるほど文化として殺してることになるんだよな。
59
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2016年6月5日
70年代の不良学生の描写について「学生服のカラーは広くて5㎝程度が普通であって、15㎝のカラーなんてあり得ない」みたいなツッコミがされてる様な話だなw
39
DOTs&Loops(中川一) @DOTs_and_Loops 2016年6月5日
「着物、めんどっくせー」ってなっちゃう、こりゃ。あるいは言い出して人がアレな感じの人だからかな、とも
10
あわじまさき @hijmsawaji 2016年6月5日
知識が増えれば増えるほど、よっぽど突拍子もないものじゃない限り間違いと断言できるものって少ないと思うんだけど
25
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年6月5日
何というか、着物界隈のイメージ悪い部分を全部集めたような人だな。
35
まっくろなねこ @blackcat009 2016年6月5日
「正しい着付」がどーたら言ってるから、廃れていくんや。以前にも京都で業者が安い着物をレンタルするのをどーたら言ってた輩がいたよな。そんなんは、結婚式やら式典やらの正装の時だけで十分やん。仕事カバンにランドセル使うような発想が許容される様な柔軟さがなきゃ絶滅するで。
18
味噌カッツ @freakykombat 2016年6月5日
それまで散々嫌味ったらしく袴についてアニメーターやらなんやらを責め立てて、旗色が悪くなったら「勉強になりました」「間違ってても書かなきゃいけないことがある」とか言うだけで自分の言った事にケジメをつけようともしない、それが「プロ」のエッセイストやイラストレーターとしての態度として然るべきものなんだろうか?
50
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月5日
zaqron 努力せず集まる情報なんてそんなもんですw この例でも話し込んでるうちにいろんな例があるって情報が浮かび上がってきたわけで、その情報だけいただけばいいんですよ。 まあ、正しいか間違ってるかに関係なく、しつこい人、相手を罵倒する人が最後まで残りがちってのはあるので、そこは要注意ですが
5
ラッコ部 ウソヤマ(=゚ω゚)ノ @stein193 2016年6月5日
ご本人の掲示板なんですが、さっそく炎上してるんでリンクしませんけど、自称アスぺ&鬱で手帳持ちとおっしゃってるの本人ですかね?
6
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
ranging_rook きくちさんのも帯締めのぽっこり感への愛着からの感想であって、怒らなければならんほどじゃ無いと自分は感じますよ。擁護するつもりもないですが。
1
ANDO kiyoko 安藤貴代子 @kiyo46an 2016年6月5日
女性の袴の着方がきになっていたので。とても参考になります。
1
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond 時代考証として間違いとは言えないものを描いた人は知らないのかな?みたいな間違いと決めつけるような言い方するのは問題だろうし更に他人の職業に“所詮”つけて発言したところも問題でそこが炎上の原因なのであなたの主張してる部分はそもそも誰も問題にしてない。
42
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
kajimaruoka 謝ってはいないが、意図はここで書かれてると思うのだがなぁ…『@twesample ぽっこりがかわいいのにな、と思ったのでしたが不快な思いをさせてしまいましたね。アニメーターさんを非難するつもりはありません。』
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
1987年の実写映画の予告編 https://www.youtube.com/watch?v=eUXoSYCWmJQ 多少ポッコリ感がある。かわいい。
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
歌番組での主題歌の動画 http://www.dailymotion.com/video/xqubok_%E5%8D%97%E9%87%8E%E9%99%BD%E5%AD%90%E3%81%95%E3%82%93-%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%8C%E9%80%9A%E3%82%8B_music南野陽子の後姿は見えないが、ダンサーたちの袴にぽっこり感がある。 ぼくは好きだなぽっこりも。
0
幻夕貴 @youkimaboroshi 2016年6月5日
自分の間違いが指摘された時に、自分より弱く目下の存在を見つけて擦り付けたり叩いたりする人居るよね。
31
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
南野陽子 2001年のベストテンで。30超えても似合っていて凄い。後ろは帯締めのぽっこり
0
富田3S @isihikawa56- 2016年6月5日
袴の豆知識まとめかと思ったら途中からどんどん不快な流れになっていくんだけど、何なのこの人。知識不足と事実誤認、職業蔑視がデフォとかすげえな。
38
かまつか🎣 @Ys_journal 2016年6月5日
この素人考証家は袴ばかりに目がいって、なんで少尉の金髪を突っ込まないんだ?(笑)
33
冷たい熱湯 @Tuny1028 2016年6月5日
絵の違和感を語るのに描いた人をこき下ろすからこんな事に
5
COCO @ranging_rook 2016年6月5日
Turkis_Mond いろいろなスタイルがあったのかなと思います」といった後に「プロの仕事としてどうなのか」と言っています。これはいろいろある中で後ろが膨らんでいるのが好みというレベルではなく、私のそれ以外は間違いと改めて言ってるようなものですよ?この時点で愛着の話を超えてるんです。アニメーターを侮辱したと同時に他の方の一連のツイートまでいろいろあるけど間違いだと切り捨ててしまっているわからず屋さんの発言です。そこさえなければ個人の趣味に拘りのある人ってだけで流されていたと思います。
41
ならづけ @nara_duke 2016年6月5日
すぐに「明治生まれの祖母」とか「和裁の師匠」とかを持ち出すあたり、自分の言葉だけでは相手に納得させる力を持たないことを理解してる謙虚なヒトですなあ。
36
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
ranging_rook 仮に文庫結びを上に上げてたとするなら、袴より上に膨らみがないといけないが、このアニメイラストの背中にはそれもない。後は結びを前にしていた可能性もあるが、前かがみしにくいなど運動に支障するので考えづらい。ということで違和感がぬぐえない。という事だったんだろうかと想像します。アニメ制作を「下請け」と言ったのは業界構造に無知でしたよね。
0
【暮亭】お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 テキレボEX2参加中 @ochagashidouzo 2016年6月5日
昭和一桁、生女学生を経験した私の母は伊達締めに袴穿いてたそうですし、私にもそう着るように教えましたよ(後ろはペッタン)。それと、大正という時代の和装は今より自由気ままだったという話もあります。現代の着付け教室の着付けを基準にするのは逆に問題かな、と思います。
49
亜麻にゆ @ama_niyu 2016年6月5日
「正しい着物」から動かない、って一度こうまとめられたら、創作着物のイラストどころか和風イラスト、和服本の依頼も来なくなりそうなものだけど。勝手なことしそうじゃない。
7
フローライト @FluoRiteTW 2016年6月5日
masano_yutaka しかも射出するのは矢ではなく”艦載機”っつー自立誘導兵器ですからね。私も元弓道部員ですが、艦これのは弓道ではなく空母発艦道みたいなものであると認識しています。絵的にアレなのはともかく、「移動しながら直立不動」は合成風力と静止を両立させているという解釈も可能ですし。
5
【暮亭】お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 テキレボEX2参加中 @ochagashidouzo 2016年6月5日
https://twitter.com/ochagashidouzo/status/739275018304028673 前述の母が私のために縫った袴の後ろです。アニメ版の紅緒さんの袴とほぼ一致します。「これが絶対正しい」とはいいませんが、こういうタイプの袴も有ったことは確かだし、これ見ると、アニメスタッフさん、ちゃんと取材して描かれてるとわかりますよ。
39
猫町 縞@かえるのもりの絵描き @Katzenauge2 2016年6月5日
「自分は正しい知識を持っている」「私は間違ってない」というところに囚われる人はいるもので、その辺りにいる人は意外に多いのだと思う。特に『少し見聞きしただけで(この場合、「知人がそう言っていた」というだけで、地域差や時代差がある可能性を考慮していない)、その情報が全例に当てはまる』と思い込む事は、この方に限った話でもない。 ただ、確かに和装関係にこの手の事例は多い感じがする。
19
猫町 縞@かえるのもりの絵描き @Katzenauge2 2016年6月5日
和装関係はその変遷から、情報共有の断絶と情報・文化の意識的継続がごく一部でのみ行われた事は明白で、それゆえにこういった感覚の人は多いだろうと推察する。加えて、マニュアル思考(こういうやり方『が』正しい、という意識)もこの感覚を助長していると考えられる。自戒したい。
22
たちがみ @tachigamiSama 2016年6月5日
Turkis_Mond  「ぽっこりが可愛いと言いたかった」→「所詮下請け」という言葉の選択 「所詮」発言に非難の意図が無いと言われて信じる奴がいるのか
43
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月5日
チェック。反論中&ウォッチ対象→きくちいま @imappage
0
将軍 @syougun 2016年6月5日
ぽっこりしていないパターンも有ると複数提示・指摘があっても「アニメーターさんは所詮(間違っているものでも指摘せずそのまま描写するしかない)下請」という意図の呟きだと私は思ってます。ご本人が昔の体験談をつらつら並べていましたけど、そこを含めると私はそうとしか思えませんでした。あくまできくちいま氏の中ではぽっこりが絶対に正しく、ぽっこりしていない物は邪道だとする発言。ゆえに正しいことを指摘しているというのが本人の中では前提に有るので謝罪に当たらず、なのだなぁと。
32
黒いとしゃ @bkemc 2016年6月5日
まとめ内でも言われてますけど、主人公は竹刀を振り回し、自転車にも乗るじゃじゃ馬娘です。どうして最初の方で「勇ましさを表現したかったのか」とご自身で気付いてらっしゃる通り「時代考証よりも人物像の描写の方を優先した」という結論で良しとしなかったのか。まあ「残念」という言葉から「無知ゆえ」という前提ありきで発言されてたんでしょうね。
12
将軍 @syougun 2016年6月5日
私も普段着が着物ですが、「こんな人」にハードル下げて貰わなければ滅びる文化なら滅びるしかないだろうなぁとも思えますね。ご本人がやりたいこと、目指すことと、ご本人の内面が合っていないというか。所謂着物警察ってのは、「無能な働き者」ですねと。
37
SA♥️NO @sano810114514 2016年6月5日
「所詮下請け」 → 「非難するつもりはありません。」 この間わずか1時間ちょい。オウム返し風に言うならば、「自分の言葉に無頓着なのはプロのエッセイストとしてどうなのか」
33
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
tachigamiSama その「所詮」が出た経緯は砂原さんの「表現の誤りは原作者の大和さんへ」に対する返しであって、この時点できくちいま氏はアニメの表現責任は原作者制御権があると勘違いしていた。悪意はないよ。業界構造に無知なだけだ。
1
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
bkemc そもそも時代考証としても何の間違いもないと指摘があったのに「和裁の師匠ガー祖母ガー」と逃げ回ってる状況ですねい。
43
凍結 @SeigetuD 2016年6月5日
謝らないことも現役のアニメーターにも個人的で済ますこともある意味凄いと思うわ。さかなクンみたいに監修してみたかったんじゃね?言いまくったら、じゃあ貴方が監修しますかみたいになるとか。
14
marumushi @marumushi2 2016年6月5日
手塚治虫が「鉄腕アトムの時代に道路が左側通行なのはおかしい、みたいな批判をする評論家がいる」と描いてたけど、時代が変わっても同じような奴は尽きないもんだな
2
ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2016年6月5日
きくちさん、「原作の全巻を母に処分されたのが悔しい」とか言ってるのが言い訳がましいわね。だったら、ネットや和装店で実際の袴を調べるとか、中古のマンガ店で原作を探せばいいのに。
31
やにわ @nonosige 2016年6月5日
アニメーターに間違いを指摘する権利が無いから間違いがあってもそのままにしてしまうと思ってたって意味での「所詮」だから馬鹿にしてる意味じゃないし後のツイートにも繋がる。
1
꧁巨乳化そこそこ許さない侍꧂ @lapiaSteyr 2016年6月5日
前半の方は悪気が(100歩譲って)ないにしても言葉の選び方が糞で後半は雑な言い訳
17
新一 / 岩瀬新司 @Shini_chi 2016年6月5日
何だか申し訳ないので、自分も和服を着、販売したりコーディネイトしたりする事もある人間として 代わってですが「和服に少しでも関心のある方々」に、お詫びします。   自分もこの方と同じく「ブーツを履いたり」してもおりますが 格好つける必要がない時は、開襟シャツを着たり、女性物の柄物を直して着たり この時期は暑苦しいんで、わざと「祖父の丈の短いの」を着ていたり テキトーにやってます。
24
新一 / 岩瀬新司 @Shini_chi 2016年6月5日
ただの「着衣」「服装」、文字通りの「着る」「物」なんだから TPO弁えれば好きに着れば良いんですよ。 たまに和服おばさんが五月蝿いとは思いますが、まぁ「風紀員が何か云ってる」くらいに笑って許してやって下さい。(ーー;
15
ポポイ @popoi 2016年6月5日
「銀河英雄伝説」周りでトンチキな事ほざく輩を少なからず見てきたけど、同じ様な臭いがするナリ。お前の脳内データを論拠にするんじゃねえ、とw
10
ボブ( ・ㅂ・)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos 2016年6月5日
そもそも論として明治維新後の袴は一応和服とはいえまさに「はいから」な準洋装でしょうにね。老若男女が伝統的に帯以外全てスリットのセクシーワンピースを常用していた日本社会で、入手しやすい衣類をズボンやスカートやブルーマーのように着こなしたもの。今でいうとジャージ通学・ジーンズ通学、女ならスカート+ジャージ的な、伝統とは乖離した存在
11
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年6月5日
弓道警察がどうちゃら言っておられる方はこちらもどうぞ http://togetter.com/li/769220
3
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond 最初からそういう意図なら「知らなかったのかな?」とか失礼な事書く必要ない。炎上して言い訳してると言われても仕方ない。さらに問題とされてるのはそこではないと私は指摘をしている。
18
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
kajimaruoka あなたにも同じことを返しておくよ。Turkis_Mond
0
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond エッセイストであればそのような誤解を受ける(本当に誤解だとすれば)言葉選びをする事が彼女のいう「プロならきちんと配慮しなきゃいけない所」だから何の言い訳にもならない。そしてあなたみたいに的外れな擁護をする人間が炎上を長引かせる燃料投下と言われる行為であることを理解した方がいい。あなたがこの発言者の味方のふりをして実は陥れたいのでないなら無理筋での擁護は公に見えるところでやるべきではない。
36
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
kajimaruoka ご指導は嬉しいですが、擁護してるつもりもないんですよ。そんな怒るほどのもんじゃないくだらないと思ってるだけ。 アニメ作品は原作者に管理責任があるのだと砂田さんに指摘されて誤解したってだけで、その誤解からアニメ制作者は「下請け」と勘違いしたというだけの話。その誤解も既に解けているわけで、外野が怒る必要を感じません。
2
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
nonosige 少なくと現代においては“所詮”という言葉にはネガティブな印象がつきまとうのでエッセイストがネガティブな感情を乗せずに使うとすれば言葉のプロとして杜撰。そして杜撰な言葉選びをして誤解を与えたならプロとして謝罪と説明が必要でしょう。この人、絵書きさんには厳しいプロ意識を求めてらっしゃるので当然自分の専門領域では厳しいプロ意識を持っていなければ筋が通らない。
24
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
nonosige 私も文章のプロでなかったりプロであっても他人に厳しいプロ意識を要求する人相手でなければこんなことは言いません。
11
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
『あなたみたいに的外れな擁護をする人間が炎上を長引かせる燃料投下と言われる行為であることを理解した方がいい。あなたがこの発言者の味方のふりをして実は陥れたいのでないなら無理筋での擁護は公に見えるところでやるべきではない。』 いや既に皆飽きてるでしょ、3h前から大して米数動いてないし。『味方のふりして陥れたい』なら赦されるわけですか、寛大だねえw
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
『 私も文章のプロでなかったりプロであっても他人に厳しいプロ意識を要求する人相手でなければこんなことは言いません。』 直接きくちいまさんの垢にリプ等で伝えればいいんじゃないかな、ここで書いても本人は居ない。
0
COCO @ranging_rook 2016年6月5日
コメ欄のたった数十人の中でも謝ったら死ぬ病の人が出てくるのだから、そういう人達の意見にいちいち左右される必要はないのですよ。和服の人達がめんどくさいんじゃないんです。和服はむしろ被害者。 どんどん和服楽しめばいいのですよ。
36
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2016年6月5日
Turkis_Mond ツイート検索したらそれなりの数の@が飛んでるんだけども(このまとめへのコメントしての参加者は居ないかも?)、きくちいまさんへの負担増えるけどもええんかなーとか。
1
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
ranging_rook 『コメ欄のたった数十人の中でも謝ったら死ぬ病の人が出てくるのだから…』 自分は本コメ欄で、誰に対しても謝る必要性を感じていませんが、一体誰が誰に何を謝るべきなのかご教授いただけませんでしょうか?
0
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond 赦されるもなにも私にそんな権限ないでしょ。その場合はあなたの目的と行動が合致してるから目的を達成するのに適した行動だから目的のために続ければ?っていってるんだけど。
7
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
Chihalog 『物書きのプロは「所詮」という表現をしてはいけない、使うことは杜撰であり謝罪必須』ということを求めるなら本人に言わなきゃしょうがいないでしょ。自分はきくちいまでも関係者でもない。
0
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond 私はあなたの意見を見てあなたの擁護がおかしいから指摘してるだかだから。元発言者は他の人にぼこぼこにされてるしそんな人になに言っても聞く気分じゃなかろうしだからリプライはしません。
11
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
kajimaruoka いやいやそれ貴方の希望である『物書きのプロは「所詮」という表現をしてはいけない、使ったことは杜撰であり謝罪必須』の達成になんの役にも立たないでしょう??物書きのプロじゃないエンジニアで棘民の俺を説き伏せても無駄よ?
0
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond ?あなたまともに日本語読めます?杜撰がどうのはこの際関係ないでしょ?あなたの行動が燃料投下になっていてあなたが味方のふりして元発言者を叩くつもりじゃないなら逆効果だよって話でしょうよ。
15
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2016年6月5日
Turkis_Mond そうならあなたも含めて、きくちいまさんへどうぞどうぞ。かなとか。
8
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
kajimaruoka 僕も同様に、和装警察だ、用語がおかしい、プロとして杜撰だと怒り続けるアニメイラスト擁護がおかしくて仕方がないのですよ
1
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond そもそも説き伏せる気もないしね。意味が分からんことを言ってるから指摘してるだけ。あなたが分かろうと分かるまいとどうでもいい。相手がまともに反応する人なら私も分かってもらおうとするけどそうじゃないなら間違いつついて遊ぶだけだし。
8
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond ちなみにその文言はあなたの論のおかしいところの指摘で言われたわけでわたしゃ最初から元発言者に是正してもらおうとか謝ってもらいたいとか思ってないですよ。私、着物にもハイカラさんにもアニメーターにも思い入れないですもの。でも他人の職業を根拠もなく差別する人はきらいだからこうやって意見を言う。ツイッターってもともとそういうものでは?つぶやきなんだし。
14
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
Chihalog 自分はきくちまいさんに言うべきことは何もないです。「あなたの擁護者と見做されて粘着されちゃって困りました」などと相談する気もないですw
0
【暮亭】お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 テキレボEX2参加中 @ochagashidouzo 2016年6月5日
"袴の中の着物の裾が、尻端折りなのか、長いおはしょりを作ってたのか"ですが、ツンツルテンの着丈になってしまった着物を端折らず着た可能性もありますし、適当に端折っていたかもしれませんが、女物で尻端折は無いと思います。手間がかかる上に袴の中がモコモコしてしまいますし。
8
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond なるほどならばそう主張を続ければいいのでは?あなたが元発言者に悪意はないとか言葉の取り方がおかしいとかいうから私みたいなのに突っ込まれるのですよ。
24
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond そもそも元発言者がアニメーターにきちんと考証をしろと言い始めたからプロ云々言われてるんだししかもその指摘が考証として間違ってるしというところを無視して擁護するからおかしいだろって言われる。
27
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
『でも他人の職業を根拠もなく差別する人はきらいだからこうやって意見を言う。ツイッターってもともとそういうものでは?つぶやきなんだし。』 人権屋さんてどうしてこうども面倒な人が多いんだろうか、自分に無関係な事に首つっこむ。自分なんて70年代のアニメシリーズも南野主演映画も原作も全部読んでるし、それなりにどれも愛着があるというのに。
0
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond ほう、私が人権屋だとどこで判断したのですかね?
14
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月5日
ケンカならそろそろよそでやってくれません?
18
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond まぁ私が面倒な人であることは否定しませんがあなたも相当面倒な人ですよ。
9
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Neko_Sencho あーそれはすみませんね。じゃあ私はここから離れますね。
3
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
kajimaruoka 『職業を根拠もなく差別する人はきらいだから』且つ『私、着物にもハイカラさんにもアニメーターにも思い入れない』からです。 でも、根拠ない差別」としたのはあなたの誤解ですよ。『アニメの世界に詳しくなくて申し訳ないです。原作→出版社→アニメ制作会社→アニメーターという流れなのかと思っていました。そこにその程度手を加えていいのかの判断が原作者にあるのかと思っていました。』(つづく
0
点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2016年6月5日
Turkis_Mond あ、続けなくていいですよ。迷惑らしいのでもしまだ言いたいなら直接リプでもくださいな
16
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
kajimaruoka つづき) ときくちまい氏が書かれた通り、この発言以前は原作者にアニメ絵の表現監督責任があって、アニメは原作者の指示で下請けで作られていると氏は考えてたんです。 だから「所詮下請け」と口を滑らせたわけです。理屈と根拠は明白です。
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
kajimaruoka つづきは投稿済み。リプは送らないよ。僕は基本棘の米はTwitterに連動させない主義なので。
0
将軍 @syougun 2016年6月5日
togetterでしかやりとりしたくない、というならば別まとめ作ってそこでやり取りなさってはいかがですかね。
25
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
syougun しつこく絡まれたから返信していただけです。@kajimaruokaは戻ってこないとツイで宣言されましたので、終了です。
0
アナコ @mandarino6223 2016年6月5日
謝らないのは良くないけど、ブログに「あなたみたいな人がいるから着物着ません」って書いてあるのはよくわからんと思った。
7
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Turkis_Mond 批判されてんのはそこじゃなくて、「知らないのか」などという無礼な指摘もさることながら、そもそも指摘自体が間違っていたのに、無礼な指摘については一切謝罪も訂正も何もしてないところだよ。謝罪はともかく、間違った知識を元に警察行為をしたなら訂正くらいしろという話。
33
かまつか🎣 @Ys_journal 2016年6月5日
Turkis_Mond そうだったのか! ゴメン読んでない。(>人<;)
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
sadscient ありがとうございます。こういうことだろうと考えます。 Turkis_Mond 自分もどこかには帯の出っ張りがないと妙と思います。現在のところ自分としては目立たない伊達帯で前結びにしてたのかもと考えますが、きくちいま氏がどう考えてるまではわかりませんが
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
Ys_journal お母さんがロシアかドイツのハーフだったはずです。うるおぼえですが。 なぜ金髪で日本軍の少尉になれるのかというつっこみは当時もみんなしてましたw
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016年6月5日
ねえ、ぽっこりだとかぺたんこだとか、具体的にどこのことを指してんのかさっぱりわからんのですけど。どう間違ってるかわからないから間違ってるんであって、せめて図示してくれんもんかね、特にイラストレーターなら。そういうまったくわからない人にわかるような説明もなしに、それなりにわかってる人だけに通じる言葉でこれが正しいあれが正しいとやられること自体が、「敷居たけえなぁ」と思われる原因じゃん。
26
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Turkis_Mond そもそも「帯の出っ張りがあるはず」という前提が間違っている。ちゃんと本編読んでる?
31
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
読んでますよ、たとえば袴だけで留めるという説についてはは女袴はあばら骨にかかるような高い位置に着けるため袴自体が落ちやすいし合わせが崩れやすく不合理なんです。 上下でいう下段に着物の帯が締めてあるとそれが落ちストッパーにもなって収まりがいいんですよ。 正装というわけでもないので伊達帯や兵児帯など細いもので目立たなく工夫してたんでしょう。中原淳一の絵もまとめに有りますがあれば「ぺたんこ」ではないです。やんんわりと膨らんでいます。
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
伊達締めの場合は結び目を作らない留め方もあるので段差は最小限になる。でもないわけじゃない。
0
ゆゆ @yuyu_news 2016年6月5日
現代の和装だと、伊達締めは帯の下に結んでいるので、段差ができないように留めますよ。同じような結び方をするなら、ほぼぺたんこです。中原淳一の絵は、帯による段差ではなく女性の体形による自然なふくらみだと思いますが。
13
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
yuyu_news 中原さんの絵ですが、体形による丸みとするにはお尻の位置が高すぎるんです。左の普通の着物のお嬢さんと背丈は一緒なのであの位置に丸みは来ないと考えます。特に袴の締め部直下の3本襞の左のラインは下になにかないと出ないラインだと自分は思います。
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月5日
Turkis_Mond 「ぺたんこでも正解です」というFAが出てるんで、お前の認識も間違っています。以上。
31
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月5日
sadscient どうでもいいですが、「お前」呼ばわりは勘弁してもらえますか?
1
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月6日
sadscient 『謝罪はともかく、間違った知識を元に警察行為をしたなら訂正くらいしろという話』 本編読んでないのは佐渡さんの方では?『やっぱりキャラ的に貝の口か、もしくはいっそ伊達締めだけだったりするかもしれないですね。家に帰れば袴は脱いだはずですから』て答えてますよ?
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
Turkis_Mond 「知らないのか」についての訂正になってますかそれ?
23
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月6日
sadscient 先にもう一度書きますが「お前」呼ばわりしないでもらえますか? 「訂正になってますか」については「なってると思います」よ。
0
あくたわ @hrrdn4824 2016年6月6日
所詮はともかくアニメーターが下請けなのは別に間違いではないだろう…。一部に制作会社に雇用されている人もいるが。
0
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月6日
常々思うが、言葉遣いが悪いのをキャラ作りと勘違いしている人がイタ過ぎる>「お前」呼ばわり
18
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
Turkis_Mond 「どうでもいい」と言うことだったのでどうでもいいと判断しました。お前以外は「訂正になってるとは思ってない」で終了です。
23
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月6日
sadscient あなたの論理性のなさと、文意の理解力のなさははるかに僕を超えておられます。凄いですね。尊敬します。
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
「知らないのか」と投げつけた知識が間違ってたんで「知らないのか」というブーメランが帰ってきてるだけでしょ。
32
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
少なくとも自分の知識が不十分あるいは不正確であることを認めてないのに訂正になってるとか思う方がどうかしてるよ。「知らないのか」という罵倒に近い指摘の訂正が「そうかも知れませんね」ですむわけねえだろ。
32
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年6月6日
刀剣乱舞の鶴丸国永の後姿を公式絵師がTwitterにアップしたら、腐女子が帯の結びが女の結び方だ!受けのイメージが強くなってしまう!訂正しろ!と騒いで公式絵師が謝罪とともにデザイン変更したっていう事件があったな。歴史は繰り返す、というか学ばない方が多いのか。
2
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年6月6日
服の着方なんて式典にでも出ない限り個人の感性でこっちの方がおしゃれだ、とかこっちの方がかっこいいと自由にしていいもんだろう?
4
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月6日
Clearnote_moe Turkis_Mond 動画の女学生ダンサーの腰から尻の感じ見ると解ると思うよ
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月6日
『少なくとも自分の知識が不十分あるいは不正確であることを認めてないのに訂正になってるとか思う方がどうかしてるよ。「知らないのか」という罵倒に近い指摘の訂正が「そうかも知れませんね」ですむわけねえだろ。』 こういうのも「言動警察」だよなあ。事件正誤と晒しと叩きにしか興味ないんだろうなという印象
0
将軍 @syougun 2016年6月6日
ご本人やっと反応されたようですが、やっぱり批判された点を一部分かっておられない。そもそも袴の作画は間違っていなかったという指摘が「所詮」発言の前に行われているのに。http://www.imappage.net/bbs/bbs.cgi
26
将軍 @syougun 2016年6月6日
(BBSより)『「所詮アニメーターは下請け」というツイートでお騒がせしており、申し訳ございません。決して袴を作画した方を責める趣旨ではございません。元請けからの指示を忠実にこなさなければならないという私自身の経験から出たものでしたが、不快に感じる方もいらっしゃるかと思い、当該ツイートを削除させていただきました。たくさんのご意見、ご心配、ありがとうございました。』
7
将軍 @syougun 2016年6月6日
袴の描写そのものは間違っているわけではなかったという指摘の後に「所詮(例え過ちであっても指示通りに描写しなくてはいけない)下請け」という内容が続くのがおかしいというのに。作画した人に(きくちいま氏が考える絶対正しい袴のあり方)届け!という旨を公開しておいて自分の一方的な思い込みでした間違いでした申し訳ありませんって謝罪は流石に出来ないってことでしょうね。「所詮」着物好きイラストレーターさんですから。
28
将軍 @syougun 2016年6月6日
つぶやきの方もされようですけど…https://twitter.com/imappage/status/739493797181067264 https://twitter.com/imappage/status/739493894333685760「アニメーターの方々やアニメファンの方々に誤解を招いたことは深く反省しております。申し訳ございませんでした。たくさんのご意見、ご心配、ありがとうございました。」で、ああ誤解ですかーそうですかーってだから指摘がおかしかったんですよっていう…
16
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2016年6月6日
女版ミリオタだろ 面倒くせえんだよやつらは
4
【暮亭】お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 テキレボEX2参加中 @ochagashidouzo 2016年6月6日
袴の下の伊達締めは結ぶのではなく余った端を折り込んで止めるんですよ。結び目はできません。ぽっこりしません。私が画像を上げた袴は前後の裾丈の差がほぼ無いので、中で帯を結ぶとそこに引っかかった部分がずり上がって却ってみっともなくなってしまいます。中で帯を結ぶ用の袴は、また仕立てが違うのかもしれません。
12
キリンるーちぇ @volf_6666 2016年6月6日
職業差別の好きな自称着物愛好家のことは嫌いになっても和服のことは嫌いにならないでくださいッ!
22
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月6日
まぁ、「所詮、きくちいまというヒトのレベル」を露呈してしまった。ということですよねこの件。 着物好きにはまともなヒトも居るんだけど、このヒトはこういうヒトだった、ということなのでしょう。 きくちいまさん側がオワコンになったとしても、身から出た錆、自業自得、因果応報でしょうね
20
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月6日
それはそれとして、クサされた #所詮アニメーター の側のほうが正しかったわけですし頑張って欲しいです。『#はいからさん 』は金字塔な作品。この作品の影響で着物好きになった人も居るでしょうし、現在でも卒業式の袴姿と #はいからさん イメージを思い起こす人も多いでしょう。それだけ影響力のあった作品。リバイバルには期待も高まります。 まだ名もしれない #所詮アニメーター さん達頑張って!
18
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月6日
女袴はキュロットじゃなくスカート的なものだから尻端折りにする必要は全くないと思うんですよね
0
shogun_majires @shogun_majires 2016年6月6日
不特定多数に向かってトンチンカンな理屈の石を投げたら、多方面から投げ返されるのは当然のこと。それを解消する唯一の方法はさっさと間違いを認めること。寄って集って叩かれているという事象にだけ目を向けると本質からどんどん逸れて行きますよ。
17
Karera @kareraAO 2016年6月6日
自分がこの方怖いなーと思ったのは「プロの方がうろ覚えのまま左前に描いたりするのが残念で、これが後世に残っていくのかと思うと歯がゆいんです。デフォルメなら許せるんですが。」のツイートで、女袴の話を左前の話にしようとしていたところ
51
ありまけいと @game_arimakeito 2016年6月6日
知識の無さを指摘しようとしたら、自分のほうが知識が無かったという
24
@todohami 2016年6月6日
ああ、なるほど……。 「左前に描いたりするのが残念」ツイートを残して他のツイートを消せば後からきたひとに「間違いを指摘したのに叩かれている被害者」とアピールできるのだな。 このタイプのひとの前で着物を着るのは確かに怖いな。
52
@todohami 2016年6月6日
商売をしていることから考えると、まず知識でマウントを取ってから相手に色々売りつけたりする手法が身に染み付いているのかな?生活がかかっているなら修正は不可能だな。アムウェイと同じ。
23
アンゴル=モア @neko_kapico 2016年6月6日
私の和裁のお師匠さん(大正生まれ)の話でもする?
6
緒原 @ohachijou 2016年6月6日
ずっと前に某漫画家さんに(勘違いで)絡んでたの見かけたけども、その時も上からの嫌な言い方してたなあこの人
24
バラ肉 @888_mochi 2016年6月6日
実際にファンからのリプで「間違ったことを間違っていると言えるきくちさんかっこいい!」と言われてるし、相手が間違ったように思わせて被害者ぶるための小細工はある程度効果があったようですね。正しくても間違ったことにされるのでは、着物は着ない、着物は描かないしか自衛手段がない。
34
K. @k_ffrk 2016年6月6日
対等に意見を交わし合って殴り合うのは嫌いなんでしょう。 ツイッターだけじゃないですが、基本的に上から目線でマウントポジションから一方的に殴るのが好きなだけで。 反撃されると明後日の方向に逃げる辺りは、大体共通してますね。
17
やし○ @kkr8612 2016年6月6日
○○警察という言い回しはそれを使う側がうわぁって感じなので控えたいところだけど、着物の生産者団体だか着付け団体だか忘れたけどポリエステルとかの安価で手入れしやすい着物をボロカスに言っててああこいつらにとって着物は誤用のほうの敷居が高いものじゃないと困るのだな、と思った覚えがある。ソースは気が向いたら探す(探さない)
3
ぼさん @bo__san 2016年6月6日
最終的に相手の目に触れないtogeのコメ欄でマウントする勢多すぎない。私もそうなのかなぁ。
5
shogun_majires @shogun_majires 2016年6月6日
togetterが相手の目に触れないということはありません(ツイートを使用した通知を飛ばすことができます)し、 各々が思ったことを本人にリプライでぶつける世界をお望みですか?それこそ集中砲火になることは間違いありませんが。
13
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月6日
南野陽子版の動画を「帯の膨らみがある方が正しいことの根拠」として挙げるのって何のギャグなんだろう。
17
y2_naranja@ナランハ🦀 @y2_naranja 2016年6月7日
国立国会図書館の「第148回常設展示 女學生らいふ」のリンクはっときますね。 https://rnavi.ndl.go.jp/kaleido/entry/jousetsu148.php あとは滑稽新聞とか宮武外骨で検索すれば、女学生の絵は死ぬほどでてきます
10
おだ @odakimi08 2016年6月7日
きくちいまさんは以前にも籠手を装着した人物のイラストに「左前になっています」と指摘入れてきたとのことだけど、そのやりとりはどこかで見られますか?(今回同様消去済み?) その際も間違っていたのはきくちさんのほうで(籠手の胸当て部分が左前に見えたということらしい)、やはり謝罪もなく立ち去ったのだと聞きました。現代和装のプロが時代衣装や時代考証の能力を持っているわけではないと示す好例だなあ
38
おだ @odakimi08 2016年6月7日
にもかかわらず、周囲の人が「いまさんに(はいからさんの)劇中の衣装コーディネーターや美術チェックの仕事を依頼すればいいのに。というかそろそろそういうお仕事が来てもおかしくない!」みたいに言っていたのが、きくちいまさんの「所詮アニメーター」と同様、そういうお仕事を軽く見ている感じがして印象が良くなかった
32
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
sadscient お呼びですか?ぽっこりがあるのが可愛いことの例として出したが正しいとまで書いてないが??また誤読でしょうか相変わらずお上手ですねえ。
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
人の嫌がることを意に介さない人に何を言っても無駄だろうけどさ。
0
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年6月7日
リプじゃないんだからわざわざ出てこなくていいよ・・・それこそ無駄なコメが伸びるだけだろ。
16
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
さらに燃料投下するファン(?)の人とかも登場してきて 終息させたいのかorさらに盛り上げたいのかどっちなんだwww
13
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
昔っからいるタイプだけど、旗色悪くなるとすーぐ内容証明だ提訴だ、とちらつかせてくる奴っているんだよねww だからナニ? と余計に失笑されるパターン。あるいはさらなる燃料になったり。 古典的なパターンすぎてすごい。 なつかしさすら感じます。まだいたんだ
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
jmkcosp どっちでもないよ。きくちまいの言説の正否や謝る謝らない、ディスり・ディスられに興味なし。服飾史や着こなしバリエーションや萌えツボの違いの話が楽しい。
0
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
けどそういえば、掲示板が中心だった時代にはチラホラ見かけたけれど、最近はめっきり見かけなくなってたので、j懐かしいと同時に、何故少なくなったんだろう? と脇道のことも気になり始めましたw なんというか、ここらあたりの周辺、ひと昔前の古い文化がまだ残ってる感じ。ネットの使い方について。
0
緒原 @ohachijou 2016年6月7日
odakimi08 すみません、一点だけ 確かその件は相手に謝罪していたと思います ただ、初めの誤った指摘の際にも絵を描く者なら云々と今回の発端とほぼ同じような物言いをしていたので、なんとも微妙な気持ちです
11
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
とりあえず、構われたら返信するよ、サービス精神で。飽きたらやめるが。
0
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
いちいち悪手を打ってきて、収まるものも収まらなくなってきてるんじゃないかな? 他の人も指摘してたけど、古典的すぎる炎上パターンですよこりゃ。 オトナだったら、「謝ったら負けだと思ってる病」を続けてるとさらに傷を深める、って理解してそうなものだけどねぇ。  いくつか、いい具合の落としどころ用意されてるのにぃ それに気づかないとわ
22
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月7日
Turkis_Mond 可愛いかどうかなんて話はお前しかしてないので、やりたかったら自分でまとめ作ってそっちでやれよ。
20
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
sadscient 佐渡さんそもそもきくちいまさん「女学生の袴は文庫結びの上につけるから、ぽこっとするんだよな。それが可愛いのに残念だな。」 と書いてるんだが頭入ってる?拘りポイントは「かわいさ」よ? あと、ここは『はいからさんが通る』の新作劇場アニメのイメージイラストに端を発した袴の話』であって「きくちいま氏をディスるためのまとめ(部外者おことわり)ではないよね?
1
結維 @dragoonyouie 2016年6月7日
大正時代の女学生の袴に正しいとか正しくないとか言ってもしょうがなかろって思ったり。
13
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
「喧嘩なら外で」とまた@Neko_Senchoとかに言われるので、僕の過去コメに言及したい人は、なるべくリプを送ってくださいね。リプで返してあげますよ。
0
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
Turkis_Mond ああ、説明不足でしたね。あなたのことじゃありませんよ。 この投稿の人のことです↓ https://twitter.com/zckfmynpz/status/739726943684157441 https://twitter.com/zckfmynpz/status/739957451450028032 噛み合っておらず、定番の「おまえがそう思うならそうなんだろ。お前ん中ではな」で返されてますがw
1
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
jmkcosp なるほどね、解説ありがとうございました。他の方にも経緯がわかるよう、こちらのレスは残しておきます。 すみません。
0
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
今時、提訴だの内容証明だの言う人が信者(?)にいるんだー。懐かしいなぁ。 いまだに「ほむぱげ」の掲示板が存在してる事自体や、炎上してるのに「和やかにやりましょう云々」とか、往年の雰囲気ですわい>周辺のファン?な人の感覚。
5
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
たぶん、何年も前から周辺のファンや信者としかやりとりせずに来てて、その中で「権威」になっちゃってたから、今回のようなぜーぜん違う方面から集中砲火くらう事なんて想像もしてなかったろうし、世界の広さの感覚が狭いから、削除で誤魔化そうとしたり、ネットリテラシーがずいぶんアットホーム?ですね。と感じましたよ。 それゆえに今回の炎上事件になっちゃったのかもしれませんね。 なんかかわいそうにも感じてきましたよ
27
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
ただし、だからと言って許されるわけではないでしょうね。 かりにも、文章のプロを標ぼうし、今回の件でも「プロとして云々」とアニメーター側にイチャモンつけてしまったのですから、自身もプロとして、自分が発した文の責務(文責)を果たすべきだと思います。往生際悪く言い訳したりダンマリ決め込んで責務を果たしていないから、炎上おさまらないのだと思いますよ。 早く謝っちゃえばいいのになぁ本人の為にもそほうがいいだろうに、なんでそんな簡単な一文が書けないんだろう?と感じています
25
白鳥 @luger_ 2016年6月7日
流行廃りがある上学校の校則によっても着こなしは全然変わってくるだろうから、自分としては史実云々より原作通りの絵が動いたら良いな、ってくらいだな。えび茶袴は大丈夫として矢絣は難しいだろうなw紅緒はもんぺ姿で鎧甲冑姿のおじいさまに追いかけ回されて伊集院家で暴れてくれるのかしら。
1
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月7日
Turkis_Mond そのあとに「知らないのかな」と言ってるので、単に「かわいい方が好き」とかいう話ではない。
21
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
sadscient 「かわいい方が好き」という話は自分もしていない。 ぽっこりのかわいさが同作品の実写映画では(制作者の解釈?考証?によって)存在した実例で動画を出した。 前の時(欠損女子バーのまとめ)もそうだけど、佐渡さん自分がしたい話題以外の投稿者を無関係と追い出したがるよね。
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月7日
Turkis_Mond 本来「ぽっこりがかわいい」てのは個人の感想であって、知ってる知らないの問題ではないじゃねえの。そもそも「ぽっこりがかわいい」を知ってようが知っていまいが、紅緒の袴をどう描くかには一切何も関係がない。
26
そんでん @dymona3 2016年6月7日
こっちのほうが可愛いとか正式な着付けは面倒って理由でアレンジして着たらこういう薄っぺらい人のマウント材料にされるんだからそりゃみんな着物可愛いって思っても着ようとは思わないわな
29
あわじまさき @hijmsawaji 2016年6月7日
「服飾史や着こなしバリエーションや萌えツボの違いの話が楽しい」 このまとめでやる必要ないですよね
13
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
sadscient 人のフェチは人それぞれだからねえ。70年代末の『はいからさん』ヒットによって女子学生が卒業式に袴装するブームが起こり、定着し、その実写映画でもぽっこり有りで描かれた。これらの流れで紅緒や大正期女学生の袴装が「ぽっこり有りで正」という誤解?と「ぽっこりかわいい」のフェチ萌えとが育ったのではと僕は思うけど、和装指導書で何時頃から文庫結びに袴を結わえるように、記述し始めたのかが現在興味のあるところ。
1
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
hijmsawaji それを言えば人の営みなんてすべて無駄ですよ。少なくとも服飾史の視点なしに本論の議論などできないよ。
1
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月7日
Turkis_Mond お前の感想はお前部屋の壁にでも書いてろよ。この話とは微塵も関係がない。
25
きみちゃん!@取引固定ツイ読んで @me_l0ve__kimi 2016年6月7日
「袴の下は文庫結び!」「女袴の後ろのひだはこんなんじゃない!」ってわめいておいて、「そうとは限りませんよ」って指摘されても間違いを認めない恥ずかしい人。 間違えてるわけでもないしみっともないわけでもないのに。 衿が左右逆にだったりするレベルの問題なら着物警察もそりゃあ小言をいうけど、そんなレベルの話じゃないもん。 それに時代考証をきっちりするのと、着物をわざとデフォルメして描くのはまた別の話 大和和紀の絵の通りにアニメの絵も描かれてるのにアニメーターを責めるのはお門違い
39
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
sadscient 佐渡さんにはなくとも俺にはあるんだよ。或いは「お前の中ではそうなんだろう…(ry」だ。
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月7日
Turkis_Mond 関係あると思ってるのはここのコメ蘭ではお前だけなので、お前が自分でまとめを作ればいいですよ。
26
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
sadscient もう一度書く。 「ここは『はいからさんが通る』の新作劇場アニメのイメージイラストに端を発した袴の話』であって「きくちいま氏をディスるためのまとめ(部外者おことわり)ではないよね?」 はいからさんと大正期女子の女袴の服飾とその表現に関係ある話だったら何を書いてもテーマずれではないだろ?
0
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
そもそもそっちがこちらの米に言及するから返信してるのに失礼な人だ……
0
将軍 @syougun 2016年6月7日
はーい踊り子さんには手を触れないでー(棒)
25
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2016年6月7日
着方の正誤については門外漢だけど、礼節的な面では失礼ではあるよね。。今後新しい本を出す度にアマゾンレビューで星1をつけられて、人格的に和装を語るには品がありませんと叩かれたら商売的にダメージがデカイんだけど良いのかな?なお、すでに既刊本でその手のコメントが…きちんとした謝罪は早いほうがダメージは少ない。と提案。
16
セリ/ホルト@DQ10 @guard_74 2016年6月7日
「しょせん下請け」発言のせいで、せっかくの『「まるで剣道みたい」の参照画像に竹刀』っていうネタが殺されたのはすごく残念
16
金魚 @gingyoz 2016年6月7日
odakimi08 籠手の件ですがこちらはすぐに謝罪しています。とはいえ、最初に間違えだと決めつけてきつすぎる口調で話しかけてるのでちょっと嫌な感じですね。 https://twitter.com/imappage/status/701546475143057408 https://twitter.com/imappage/status/701616648814329856
24
おだ @odakimi08 2016年6月7日
ohachijou gingyoz ご丁寧に有難うございます!漫画家さんの受け流し方がスマートで良いですね。今回の件もそうですが、「相手が間違えているのでは」という思いありきの物言いなのが、失礼な印象になっているのだなと思いました。
17
バラ肉 @888_mochi 2016年6月7日
>"絵を描く者であればぜひ、次回からきものの衿合わせにご注意ください。それともあの世からのメッセージを比喩していらっしゃいますか?" https://twitter.com/imappage/status/701546475143057408 すごいwなにもここまで嫌味をきかせなくてもw 「衿の合わせが逆ではないですか?」程度ではダメだったんだろうか。
33
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
前にもやらかしてたとわ。。。 今回の袴の件でも、なんも間違ってもいない人(版権絵描いた人)対して、ハナから上から目線で「間違ってる!」と決めつけちゃう失礼を働いたのだから、ちゃんと贖罪して欲しいですよね。早めに。
25
いも @_imog 2016年6月7日
上に張ってくださってるリンク先のきくちいまさんのリプも失礼すぎてびっくりしたけど、そもそもこの人のイラストってデフォルメした絵(イラストってそういうものだろうけど)ってことに驚き。問題はそこではないとわかってて書くけど、絵が変だここがおかしいと他人の絵にばかりやたら厳しくできる精神がわからない。自分の絵は絶対に正しいとでも…?
27
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月7日
この人の絵がどうとかは知らんけど、デフォルメ絵だからっていいかげんってわけでもないんで、具体的に絵を見てデタラメだいいかげんだってことならともかく、いろいろ気を使って描かれたデフォルメ絵も存在するってことだけは言っとく。デフォルメ絵描いてる人にかなり失礼な言い方だよそれ
12
𝑎𝑠𝑘 @whirlpool 2016年6月7日
Turkis_Mond ここまで、266コメントのうち52があなたです。ここは「最後まで書き込んだ者が勝ち」ルールの論破スタジアムではありませんし、あなたの日記帳でもありません。多様な意見があることを尊重してBANも削除もしていませんが、そろそろいい加減にしていただけますか。
45
おざわちい @moss_ozw 2016年6月7日
せめて「絵を描かれる方」って言いなよ…ドン引きした。
13
碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2016年6月7日
whirlpool おつかれさまです。直接リプライにて返答させていただきました。
0
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月7日
アニメーターが絵を描く際には資料を取り寄せるのはもちろん、現物をモデルに着せてみたりすることもあるし、自分で着てみたり動いてみたりしますよ。どう動くのか?を描くのは大事ですからね。>所詮下請け、と酷い言われようですが、アニメーターもあれこれ考えながら描いてるんですよ。 また、服の一部分だけを観て欲しいんわけじゃないでしょうし、物語全体を構成するうちの一要素にしかすぎません。木を見て森を観ず、にならないようにしたいものですよね
24
夜明け空 @breakingdawnsky 2016年6月8日
@きくち氏アカウント 左前 これでツイッター検索をするとよくわかるんですが、この方はずっと左前取締官をしていて、ご本人様にはそんなつもりはないとしても、刺を感じてしまう。 企業への物言いはまだしも、特定できそうな新聞名と内容の詳細つきで投稿イラスト(子どもが描いたのか大人かはわからないけれど一般の方ですよね)を取り締まりされてるのを見ると、私が投稿者だったら辛いだろうな https://twitter.com/imappage/status/105051949438730240
25
星杜@without Borders @hosimori025 2016年6月8日
ダブスタかまして、怒られて謝罪したかと思ったら、別の火をつけて誤魔化すとか中々すさまじい。類焼でも延焼でもばっちり人を不快にする上から目線だけは維持してるんだ・・・ほんものだ。校正のない環境だって言うなら、尚のこと編集か編集プロダクションか原作者さんときちんと打ち合わせしないと・・・。要はライターとして引き受けた人が原稿整理から初期校正まで出来ると見込んでのお仕事ってことになるし。誤字だと決め付けて確認もしないで修正とか本当、この人色々ありえない。変な自信がありすぎる・・・。
20
おだ @odakimi08 2016年6月8日
左前取締官把握。誤りを指摘するなら、お相手がお身内ならそっとDMで、企業の広告なら直接メール等で仰った方が早いし、お相手にとってもすんなり受け入れられると思うのです。真田丸のイラストも、@という形ではあったけど、個人的なやりとりだから当時本格的に炎上しなかった面もあるかと。いちいちTLに晒して「見つけた!恥ずかしい!」とやるからしこりが残りますし、無関係な方の中にも不快に思う方がそりゃ出てくるでしょう…
24
嶋田兵庫大允隆志 @Shimada_Hyougo 2016年6月8日
結局お直しおばさんによる贔屓の引き倒しでまた和服のイメージが悪くなっただけかぁ。
23
常時物忌 @itsumonoimi 2016年6月8日
はいからさんなんだから何でもいいじゃないですかーやだー
3
いも @_imog 2016年6月8日
Neko_Sencho私へのコメントでしょうか。デフォ絵は適当に描かれていると言っているわけではないのですが、書き方が悪く誤解を与えてしまったようで申し訳ないです。デフォルメされた絵こそ計算され尽くしたものがあることは承知しています。ですが例えきくちいまさんが計算し尽くしてイラストを描いていようと、楽しんで絵を描かれている方や子どもの間違いを気分を害する言い方でそれは違う!と指摘しても構わない理由にはならないと思います。
1
アナ @aktaaaatka 2016年6月8日
>あらら。じゃあわたしの祖母のと娘の女袴はお洒落じゃない袴だったのかしら >所詮下請け 嫌味たらしい上に性格悪
17
新一 / 岩瀬新司 @Shini_chi 2016年6月8日
あの、一部の人が本当にご迷惑おかけした様で。ごめんなさい。 自分も一時、あれこれ学んだ時に似たような思考にもなった事あるので、本当すみません。 別件で炎上しているのは、横に置いて。和服に関しては「そういう人もいる」でそろそろ手打ちをお願いします。 本当すみません。
6
@todohami 2016年6月8日
当人のHPの掲示板を見たら、このさわぎを知らない常連にむかって「信者」等で揶揄しているひとがいてなんだかなあ。 知らなきゃいつもの着物関係の話を書き込むのは当たり前なのに。 誰かの過ちを指摘する時は上から目線でなく、自分が勘違いしている可能性も考慮するべきだったという事を、他山の石としないひとが多いのだなあ。
4
@todohami 2016年6月8日
Shini_chi ふつうの着物好きの方たちは何も悪くはありません。心が痛みますね。
4
@kuraraK 2016年6月8日
このきくちさんって方真田丸の感想イラストにもいちゃもんつけてて、心底受け入れられないって思いました。気軽に和装を楽しむのもそうだけど、和装のキャラクター描くハードルも高くなってしまってうんざりする。
20
@JE5Co8hQsxS8o2l 2016年6月8日
弓道警察は捏造だったけど着物警察は実在するのね
7
アナコ @mandarino6223 2016年6月8日
Twitterでの発言なんだからTwitterでやればいいのに、わざわざブログ荒らしに行く気持ちもわからない。
3
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月8日
mandarino6223 では、「荒し」の定義とは? 意見を書くことは荒しじゃありませんが?
11
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月8日
mandarino6223 続) 公開されている掲示板なのであれば、全世界から様々な意見が投稿されるのも当たり前でしょう。賛同が来る可能性もあれば批判が来る可能性もある。掲示板を設置している者はそれを前提にしていなければならないはず。
10
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月8日
mandarino6223 続)ツイッターが端緒だとしても、ゆえにツイッターでやらなければならない理由もなければ決まりもありません。紙の手紙で意見を送っててもいいし設置されている掲示板に意見を投稿する事も当然アリでしょう。また、それらの併用もあるでしょう。全部繋がっているのですから。適していると思う方法を使えばよいのです
10
アナコ @mandarino6223 2016年6月9日
jmkcosp まあ、そうなんですけど。個人的に、普通に掲示板に書き込みに来てる人が嫌だろうなあ、と。きちんとした謝罪をしない主に非はあると思いますが、ブログへの書き込みを見ると意見というより感情的なものが目立っていたのでそう感じました。以上です。
3
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
mandarino6223 投稿している人達は、掲示板の主(設置者。つまりきくちいま)に用事があって投稿しているのですからそこは仕方ないでしょう。着物の話がしたいだけならば他の掲示板に移動することも新たに掲示板を立ち上げるのも可能なのですから。弾が飛び交ってる戦場のド真ん中でティーパーティーするようなものですよ。まぁそれも「粋」ではありますが。
5
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
mandarino6223 続) 粋を気取って戦場の真ん中でお茶会するのもそりゃ自由ですが、用事があって投稿している人達に投稿するな、というのは通用しないし、そんなトコでのんびりお茶飲んでて流れ弾に当たっても知らんですよ、早く避難したほうがいいですよ、と思いますよ。
4
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
mandarino6223 それに、平和だった掲示板が戦場になってしまったのは、ほかならぬ設置主の所業が原因なのですから、以前の様子を取り戻したいのならば、事件の発端者(きくちいま)を諫めるのが本筋でしょう。せっかく良い終息方法を書いてくれてる投稿もあるのですから。 結論:きくちいまが悪い
8
@todohami 2016年6月9日
jmkcosp 別に以前の様子をとか、批判を書くなとは思いません。 でも着物イベントの宣伝を書き込みに来ただけのひとまで「信者」「火消し」とののしっているひとがいました。 さわぎの説明も何もせずいきなりそれはあんまりじゃないのかなと。 Twitterをやっていないひともいるのですし。
0
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
todohami 話題逸らしという手法は昔から存在していますので、そう受けとられても仕方ないでしょうね。ましてや、問題の件について書くな、という主張が含まれていれば(例:以前の和やかな雰囲気を・・・等)、批判されて流れ弾に当たるのもしょうがないでしょう。 宣伝目的だけならば余分なことは言わずに淡々とお茶会すればよい。 なにせ炎上の発端は席の主(きくちいま)なのですから。
6
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
todohami  続)>twitterやってない人 ←理由になりません。読めばいいだけの話です。示されているのですからむしろ、何故炎上しているのかを把握しようとしないのは(意図的な)怠慢なだけでしょう。ちゃんと把握して炎上した理由を認識して、離れて行った人や避難した人もいますしね。  燃え盛る茶室の中でお茶会続けるのも勇気がいるとは思いますよ。その点は天晴。(けど火は消えない)
7
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
jmkcosp 鎮火したかったら、ちゃんと火元を諫めて消火することです。 ましてや、茶会を続けるのけっこうですが、炉の炭を散らかしてしまったりすればさらに延焼広げるだけ。席主が起こしてしまった火事なのですから、そんな所でノンビリお茶会できると思うほうがどうかしてますよ。避難して他でお茶会するのをおススメします。
6
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
以前はよく、激しい応酬が続いている掲示板で割って入ってきて そんなことより お茶どうぞ (。・・)_旦 ってやる人いたよねw 懐かしい。 いちいち前時代的なリテラシーな感じ。 十年前くらいのネット文化のままなんじゃないかな>件の周囲
4
🌿岩崎つばさ🌿3/14 なろう3 青海Bホール 「フ62b」 @kinoko94 2016年6月9日
掲示板見てきましたが たしかに感情的な書き込みも多いですけどちゃんとした意見も散見されます。 中にはちゃんと事となりを調べて意見を述べている常連さんもいらっしゃるようですので 叩きばかりと無視せずにしっかり意見を受け止められた方がいいと思います。
7
🌿岩崎つばさ🌿3/14 なろう3 青海Bホール 「フ62b」 @kinoko94 2016年6月9日
現在はいまさんが沈黙を決め込んでいるので余計に悪化しているようなので 正常化するにはやはり きくちいまさんが ツイッター フェイスブック ブログ BBS に 正しく謝罪をするしかないんじゃないでしょうか? BBSに集う人に罪はないんですけど 他人に嫌な思いさせてるのに放置で自分は嫌な思いお断りって 通じないと思うんですよ。
11
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
>ダンマリ決め込んでる  これはあくまでも推測なのですが、きくちいまってヒトは実はかなりメンタル弱いんじゃないかと推察しています。上から目線や嫌味な物言いも、実はなんにも無い自分を糊塗する武装。着物の知識もそのための道具。 絵描きにやたらと絡みたがるのもコンプレックスの裏返し。 メンタル弱くて、今は膝を抱えてブルブルと震えてるんじゃないですかね。ネットも怖くて見れてない可能性は微レ存
7
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
jmkcosp 続)だからといって許されるわけではないのが世の中。プロを称してイチャモンつけたのだから、メンタル弱かろうがなんだろうがちゃんと謝罪するのがプロの掟ってものです。相手側だってプロで、矜持持って仕事してるんですから。それに対してイチャモンつけたケジメはつけなければね。それがプロってものでしょう。プロとは厳しいものですなぁ
9
JMK ⋈C98-5/5火曜南ノ37b @jmkcosp 2016年6月9日
「アマチュアの描いた絵には文句つけないけどプロのには文句つける」と称していたのも(子供が描いた絵にまで文句つけてたらしいですが)、そうしたコンプレックスの裏返しの可能性も推測。で、調子乗って返り討ちにあってしまったわけですがw 今後は謙虚になって、どの世界にも上には上がいる事を認識したふるまいになって欲しいですよね
8
タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2016年6月9日
これは着物警察としては「そういうのもあるのか」で比較的平和な案件。炎上したのは職業disについて。あと、着物警察の皆さんは着物イラストや着物愛好家が絶滅してほしくないのならばこういう放火魔な人を自浄作用で何とかしていった方が良いよ。軍装沼住民はそういうキチガイを敵認定してる位だから。
15
タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2016年6月9日
やっと謝罪出たみたいだけど、この人のせいで「着物に対する楽しいイメージ」は一切発生せず、「着物に対する苦いイメージ」ばっかり発生しているので普段のスタイルから見直してもらいたいよね。よっぽど強く言える人から鬱寸前になる位までボコボコに言われないと治らないんだろうけど。
11
牛乳 @birdbook_bb 2016年6月9日
きくちさんか。着物を着始めのころは数回本を手に取ったけど、個人的に合わない感じがしたことを覚えている。普段着着物の本も描いてらっしゃるはずなのに、普段着着物派にもちょっと合わない感じがあるんですよね。やっぱり自分の「正しい」着物をだんだん重視するようになっちゃうのかな。
5
牛乳 @birdbook_bb 2016年6月9日
コメントの本筋とは違う(元の話題について)だけど、女性が日常的に袴をはけないのは大変だろうな、と思いますね。男だと帯も締めず袴をはこうがなにもいわれないけど、女性だと卒業式でもないのに袴なんて、といわれることもあるそうで。正直、剣道袴的な着方を許せばもっと活動範囲も広がるだろうに、と無茶なことを言ってみます。もっと気楽に着物を着ようよ。
5
Karera @kareraAO 2016年6月9日
birdbook_bb 本当に日常に着物を着ていた時代にはミニ丈袴等が流行ったようなのに残念ですね。これじゃあスカートと大差ないと言われそうだけど和洋折衷可愛いと思います。  ミニ丈袴と茶女ベルト:大正時代の和洋折衷 http://togetter.com/li/771053 大正・昭和のモダンガールもミモレ丈がお好き♡ http://matome.naver.jp/odai/2142148358899432401
6
将軍 @syougun 2016年6月10日
消されるかもしれませんので引用。プロ意識低いと相手を非難出来るほどのお方のなさったことがアレですかー。https://twitter.com/imappage/status/733335109466656768『業界のおじさま方に爆弾を投下してきました。「この中で、ファッション誌を買って見たことある人〜」(静寂)「この中で日本のおしゃれ展見に行った人〜」(静寂)「何これ!ここまでレベル低いの?やだぁ〜プロ意識低すぎ〜!きものもアパレルなんですよ!ファッション業界なんですよ!」』
9
moheji @mohejinosuke 2016年6月10日
コメント欄見て思ったのはなんとか警察言い出してわめく輩のみっともなさだけ。
2