2016年6月14日

しばき隊検証まとめ~津田大介さん&東浩紀さん

津田大介さんに突っ込まれたので、少しまじめに調べてみました。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810

しばき隊を先鋭化させたインテリやオピニオンリーダーのまとめを作りたい。 一人目は間違いなく津田大介氏だろう。新大久保ではメッセージも流してたし。 pic.twitter.com/TX9fQZ8ls7

2016-06-10 00:08:35
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このように発言したところ・・・

津田大介 @tsuda

そのメッセージですがしばき隊とは無関係のプロジェクトです。こちら参照頂ければ>twilog.org/tari_tipa/date… / togetter.com/li/503915 「間違いなく」などと断言する前に多少は調べてください。 twitter.com/footen810/stat…

2016-06-10 01:21:13

本人からツッコミが飛んできました。
上のメッセージは、しばき隊とは無関係とのことです。

リンク hosyusokuhou.jp 【サヨク速報】「しばき隊を先鋭化させたインテリ、オピニオンリーダー津田大介」⇒津田大介さん「しばき隊とは無関係」|保守速報 2chまとめブログ。政治経済ニュース、東アジアニュースを中心に。台湾、チベット、ウイグルのニュースを取り上げています。

注目を集めているネタらしく保守速報にも取り上げられてしまいました。
写真一枚で断定するのは、確かに適当過ぎましたので、少しだけ調べてみましたのでまとめてみますよ。

そもそも「しばき隊」とは何か?

世に倦む日日 @yoniumuhibi

静岡地裁判決文(全体は膨大なので一部) P. 1 exci.to/1RprQg2 P. 2 exci.to/1s90Lt6 P. 3 exci.to/1VhKihs P.31 exci.to/1OMxo4t

2016-05-25 16:59:48

これは凪論というブログの閉鎖問題から発生した慰謝料請求事件の判決文の一部です。

この判決によれば、被告:野間易通は、市民団体「レイシストをしばき隊」(略称:しばき隊)を主催するものであり、ツイッターアカウントは@kdxnを所有。さらに、市民団体「counter-racist action collective」のツイッターアカウント@cracjpを保有しているとされる。

「しばき隊」の主催は野間易通氏@kdxnであり、@cracjpは同一人物のアカウントと了解して良いでしょう。

まとめ 個人情報暴きの起源~凪論ブログ閉鎖のエピソードから ぱよぱよちーん、新潟日報坂本秀樹報道部長と続いた個人情報暴きという問題について、凪論ブログの閉鎖という視点から追いかけてみました。 なお、まとめ主は凪論を見たことがありません。 32011 pv 268 13 users 21

しばき隊との関係

写真やメッセージ一つで判断することは出来ないと思いますので、しばき隊主催の野間易通さんとの絡む過去ツイートを追いかけてみました。
基本、ツイログ検索です。

津田大介 @tsuda

愛情とリスペクトを込めた「あのおっさん」ですよ(・ω・)ノ RT @kdxn: こないだゲンロンカフェで津田さんが健太郎さんのこと「あのおっさん」て言ってましたよ。RT @kentarotakahash: 津田大介と野間易道に影響を与えた人間として記憶されるのも悪くないか。

2013-02-04 04:25:03
津田大介 @tsuda

その場合の「我々」って具体的にどこまで指します? RT @kdxn: フジデモ全盛期に「有名DJを呼んでレイヴみたいにやればいい」とか10周遅れの寝言いってたやつが、誰に何を指南しようとしてんねんwww   我々に必要なのは、こうした中身のないヨコタテ文化から決別すること。

2013-12-23 17:25:02
津田大介 @tsuda

直感に従って色々物事を決めていくのはそれはそれでシンプルであっていいなぁと思うんだけど(合理的でもある)、直感でポジティブ6割ネガティブ4割とか割れた場合、直観主義の人ってどうやって決断してるんだろうというのが最近よく考えていることだったりします。

2014-10-06 00:21:21
津田大介 @tsuda

@kdxn なんか言葉にしにくいんですけど、最近の野間さんの言葉があずまんを少しずつ変えていることに対して俺はとても喜ばしく感じてる部分があって、俺がお礼を言うのもおこがましく変な話なんですけど、そう思っていることは伝えておこうとおもって今ツイートしました。今度デモ見に行きます。

2014-10-06 00:27:25

野間易通さんが凍結されていたのでやり取りを全部まとめる事が出来ません。魚拓おいておきます。

このやり取りを見る限り、野間易通さんというのは、直感で行動する人であり、その直観主義が「あずまん」東浩紀氏@hazumaを変えつつあった様ですね。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それにしても、野間さんの言葉だと素直に聞くおれはなんだろう。

2014-11-14 14:48:47

野間易通さんの言葉は素直に聞けるという東氏のツイートもありました。
会話の前後関係は以下のまとめで

残りを読む(37)

コメント

hachigatu @iijagennahito 2016年6月14日
野間が艦これをターゲットに据えてから、この団体に関心を持ったけど、一貫して私刑嗜好が異常に高かったし、活動もどんどん過激化してたのに、連中と積極的に関わってた東がぱよちん&坂本事件に衝撃受けたとか言われても、節穴過ぎてシラける。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年6月14日
取材元の信憑性について直感が働かない人は、ジャーナリストを名乗らない方がいいね。
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遮光昏人 @KREHITO 2016年6月14日
ヒビ割れ垢での自分の発言に尊師本垢でいいねとかリツイートしてたのか・・・・だせえw
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年6月14日
津田さんの「あれで個人情報暴き戦争というパンドラの箱が空いちゃった感じ」の「あれ」というのは「はすみリスト」のことなんで、コメント的には「はい、個人情報暴き戦争を始めたのは、野間さんの方でしょうね(^_^;)」なんじゃないかな。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月14日
「あれで個人情報暴き戦争というパンドラの箱が空いちゃった感じ」というけど、その前から2chでも凸やってたよね。配信者同士での暴露合戦もあったし。この人何周遅れてるの。
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neologcutter @neologcuter 2016年6月14日
結局、津田・東ともシバキ隊には大甘だった。リンチ事件発覚までの間にどれだけの騒ぎをシバキ隊が起こしてたか、それこそググれば出てくるわけだし。
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neologcutter @neologcuter 2016年6月14日
津田・東の両名は身に箔を付けたくて「HS規制法成立」に一枚噛みたかっただけで、シバキ隊とは仲良く見えて実は仕事上のお付き合いでしかなかったんじゃないかな。
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ざの人 @zairo21 2016年6月15日
あずまんもようやく 「野間やんと距離を置かないと? やばいことになる」と、きがついたのかな?「十三ベース事件」の問題も知ったようだし。それの変化が伺えるまとめ。GJ!
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ざの人 @zairo21 2016年6月15日
別に津田ちゃんも 、野間やんとはそこそこ話もできていたけど、一定の距離を置く。というスタンスに変えたのなら、それは正常な判断だとおもうけど、そこはまだはっきりコメントしていないね。 過去はつながってたけど、今はそれを考えるし距離を置くという人は、結構いてもおかしくない。その為に、自分も、まとめ主も、高島章弁護士も、尽力してきたのだから。
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ざの人 @zairo21 2016年6月15日
在特会としばき隊 http://www.youtube.com/watch?v=wxR4KjYx3bE&feature=youtu.be  これは、@3korean在日三世 さんが 紹介されていた内容で、しばき隊の異常性、暴力性が実によく分かる。野間氏は 男組とかの手下を引き連れ、桜井氏に いちゃもんと妨害工作を仕掛けてきた。それに対し、全然ひるまない桜井氏の度胸も凄い。 桜井氏:なに プルプル震えてんだよ! と 野間やんに叫ぶ映像は必見です。
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ざの人 @zairo21 2016年6月15日
在日三世 さんが 紹介されていた内容はこちらのツイートになります。 https://twitter.com/3korean/status/739090795567796224 在特会としばき隊 (動画リンク) 皆さん、この動画で恫喝して感情的に声を荒げてる恐ろしい男。TBSやテレビだけの情報だと「この男」が在特会だと思ってしまうけど。なんと「この男」が反差別を訴えているしばき隊の活動家なんです。摩訶不思議 テレマカシ
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キルゴアさん @KilkilGoregore 2016年6月15日
勘違いをしとりました! 津田大介さんの発言は今回のリンチ発覚前だったのですな! わかりやすい(笑)時系列のまとめ、感謝します!
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キルゴアさん @KilkilGoregore 2016年6月15日
勘違いをしとりました! 津田大介さんの発言は今回のリンチ発覚前だったのですな! わかりやすい(笑)時系列のまとめ、感謝します!
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2016年6月17日
そういやスターリンアイコンのそういう人いたなー。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2016年6月18日
かつてはネタ系ツイッタラーとして一世を風靡したものの震災以後はギャグは滑りっぱなし、新大久保でのカウンターでしばき隊と一緒に飲みにいったことを詰られて以後は鍵つきにしたカッテンサイも入れてあげてや~。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2016年6月18日
いつから尖鋭化してたかって、最初からだよ。http://togetter.com/li/516582 この辺で完全におかしいと思わなかった時点で、知識人だのメディア人だのの程度なんて知れてるでしょ
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星五109体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年6月18日
そもそも福島県の住人相手に散々心無い中傷やりまくってたオッサンが反差別とか言い出した時点で怪しめよ。
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salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2016年6月18日
まぁ被災地の人に対してもっと(俺らの意に添うように)怒れと拙い煽りをかました連中ですしな。他人はその日着る服くらいのファッション感覚なんでしょう。
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kou @kou1773585 2016年6月18日
野間氏やその周辺ってヒトラーとナチス的だな。知識人やマスコミが乗っかるのも含めて。連中の能力的にはヒトラーの尻尾か爪の垢以下だけど。
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tomo @tomo_091519 2016年6月18日
えっ、しばきたい と差別利権暴力組織と名乗った段階で、奴らが唯の犯罪者集団だって、普通コリアンウォッチャー程度の知識が有れば、明々白々だった。 差別の効き目が薄れてヘイトと言い出して、其れが意識高い馬鹿者に受け容れてから、調子付いてどんどん暴力的になって、本来は元プロレスラーの暴行で暴力団扱いすべきだった。其れを津田とかメディアと有効的な社会学者も持ち上げ、日本共産党の紅衛兵の志位ルずの暴力組織になったのはリンチ後、日本共産党の後ろだても暴走させた理由
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tomo @tomo_091519 2016年6月18日
あと、ぱみゅぱみゅは、最初にしばきたい の金を使い込んで追い出されたとされる ノイホエ の使い込みに対して、小倉弁護士との関わりが有るし、しばきたい と日本共産党からは、反対組織と観る 日本会議のあの本を書いている関係も興味深い。
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tomo @tomo_091519 2016年6月18日
もう一点は、のりこえねっと 加藤登紀子らの過激派や日本共産党と古くから繋がるメンバーや、昔から差別詐欺を利権として来たメンバーに、若い社会学者と称する者が正当性を与える構造を取っている。 ここはリンチ暴力からは逃げ切り、ほとぼりが冷めるまで隠れるつもりなんだろうね。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月19日
検証まとめなのに「どうもこの頃には手のひらを返していたみたいですね」とか適当ですね。「ぼくはカウンターを断固支持です」のあと「今後はあまり関わらない」と宣言してるんだしそこは必要でしょ。http://togetter.com/li/752074
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sayonaika @sayonaika 2016年6月19日
津田氏に関しても2013年時点で「しばき隊の手法についてもどうかと思ってる」https://twitter.com/tsuda/status/326694143873138688 のに「手のひらを返していた」はないわー
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ざの人 @zairo21 2016年6月19日
sayonaika 適当ってなんだよ? お前だって独自の理由でコメントブロックするだろう? その適当さはどうなんだ?それこそ ないわ~   指摘だって、俺はこう思いますで済む話だぞ? このまとめ主さんは、少なくとも「連投するという理由でブロック」なんてクソ基準でブロックしないから、
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ざの人 @zairo21 2016年6月19日
人の考え方って変わるんだから。しかも 2013年だぞ? 過去そういう発言をしていたなんて探しだして、こういうこと言ってたなんて、当人でも忘れてるだろうに、そんな古い発言を持ちだして、 こうだと言われましてもねえ? そこは見落としてても、落ち度なんてないし? 言質にもならん。  それこそ さらに ないわ~~~~
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ざの人 @zairo21 2016年6月19日
マジな話、1週間ぐらい前でも、イイねで通知が来た時、自分ながら?あれ?俺こんなこと言ってたっけ?って話なんだから、他人のそうとう昔の過去をほじくりだして、明記して検証しなきゃいけない。  なんて理由にはならない。
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ざの人 @zairo21 2016年6月19日
よってこのまとめは 人の思想の変化を検証するには GJ!なまとめと 更に改めて断言させていただく。
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ざの人 @zairo21 2016年6月19日
政治家とかや活動家なら?数年前の言質、というのは大事にされるんだろうけど、たかがツイッターでメディアに出だして有名って程度の、津田氏もあずまんも、まだその程度の存在でしかない。よっぽど嫌ってる人は叩くだろうけど、私はさほど、特に津田氏に関しては、たまにチョンボするリベラルって程度でしか見ていませんが、発言の変化という観点では面白いとこのまとめを見ています。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年6月19日
nekoguruma だよねー。そして連中がかつて2012年末の総選挙あたりでは「ヨシフの敵の選挙ポスター破り隊」だったことも忘れてはいけない。
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ひきがえる @ikebukuronomori 2016年6月19日
在特系のデモをリアルで見て、「あ。これも表現の自由ですねえ」とか言える文化人なんて、そもそも人間じゃないだろ。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月20日
えっと、まとめ人さんにはアップデートを期待してコメントしたんですがその気はないのでしょうか?東氏がカウンターと仲違いした経緯と、当初から津田氏はしばき隊に否定的だったことは「しばき隊検証まとめ」にとって重要な情報だと思いますが。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月20日
「カウンターデモも取材したことはありません。」https://twitter.com/tsuda/status/670146176990081025 ここもアップデート希望します。→「「デモに行きます」とはツイートしているが、実際に行ったのかは不明。」
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sayonaika @sayonaika 2016年6月21日
忙しくて更新できないのかな?と思ってたけどもう普通にツイートされてるようなので、しつこいようですが催促します。あなたは「しばき隊関係については、ここしばらくまとめをつくり続けているのですが、なるべく正確な情報を残しておきたい」と言って津田氏に丁寧な返信もらってますよね。私も「なるべく正確な情報を残しておきたい」に同意なので対応お願いします。もし更新されないならその理由をお願いします。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月21日
追加で、津田氏と野間氏との会話を「しばき隊との関係」としてるのも無理がありますよね。この人らの関係は元々しばき隊発足前の官邸前デモ絡みからなんだからhttp://www.dommune.com/reserve/2013/0123/ まとめ主の中では野間氏と会話した人すべてがしばき隊との関係を追及されなければならないのかな?いっそタイトルを「野間易通と津田大介さん&東浩紀さんの関係を検証するまとめ」とかにしてはどうでしょう。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月21日
こんばんはまとめ主です。@sayonaikaさん情報ご提示ありがとうございます。更新をお望みでしたら、@でも飛ばしていただけると助かりますね。優先順位や内容の薄いまとめについては、あまりコメントまで追いかけてはおりませんので。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月21日
sayonaika なお、このやまもといちろう氏とのやり取りは把握しておりますが、不祥事が明らかになったあとでの弁明ですので、検証には含めておりません。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月21日
sayonaika また、このまとめのタイトルは「しばき隊=主催の野間易通氏」と考えております。その理由はまとめの中で提示した静岡地裁平成27年ワ294号慰謝料請求事件の判例に沿っています。ですので、タイトルの変更は考えておりません。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月21日
sayonaika なお、アップデートをお望みでしたら、津田大介さん本人が言及された岡田ぱみゅぱみゅという人物の情報をいただければ、検討いたします。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
なるほど。つまり私の提示した情報は「なるべく正確な情報を残しておきたい」に値しなかったと。ならもう結構なので感想だけ述べさせていただきます。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
私がこのまとめを問題視したのは、普通に読んでしばき隊に好意的な津田氏と東氏がぱよちん騒動とかで評判がガタ落ちしてから手のひらを返したように見えてしまうから。津田氏は当初からしばき隊に否定的であったこと、東氏が理不尽な絡まれ方をしてしばき隊に嫌気がさしていたプロセスを知っていれば、かなり違う印象を受けるでしょうね。はっきり言って私は最初からそのストーリーありきのまとめに見えたし、この情報を知ってなお軽視するなら、実際そのストーリーを崩したくないんだと判断させて頂きます。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
「このやまもといちろう氏とのやり取りは把握しておりますが、不祥事が明らかになったあとでの弁明ですので、検証には含めておりません。」←なんだろうこれ?つまり不祥事が明らかになったあとの発言は信ぴょう性がない、津田氏は嘘を付いてる可能性があると?あの場で津田氏が嘘を付く可能性なんて全くないよね。ま、とりあず津田氏の「カウンターデモも取材したことはありません。」を知りながら「実際に行ったのかは不明」と含みを持たせるのは不誠実だね。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
ついでにまだこのまとめでも「十三ベース事件」なんて言ってる人がいるけど、拡散した人は訂正出さないんでしょうかね。つい先日も野間氏がこのデマを出しに騒いでたけど、「十三への風評被害」との批判には反論しようがないよね。ヨニウム氏はきっちり訂正したけど、まとめで思い切り拡散したこのまとめ人とか@zairo21とか検索した限りした気配ないし。まとめタイトルの変更と訂正出すべきじゃないかな。お得意のtogetterでデマを拡散してごめんなさいまとめを作ることをお勧めします。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 仰るとおりですですが、貴方のご提示いただいた情報は、津田氏の視点からの情報のみであり、正確さという意味では欠けます。 どうも貴方は津田大介さんの発言を100%信用されているようですが、私は元々懐疑的な目で見ております。その意識の違いでしょう。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 違いますか?津田氏は初めから距離があったと判断していますが、津田氏のやり取りから出てきた東浩紀氏については好意的な発言をされていたのは間違いないでしょう。ただし、貴方から提示された情報では津田氏はしばき隊以前から野間氏と関わりがあったということになりますから、疑惑の念は若干強まりましたが。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 「つまり不祥事が明らかになったあとの発言は信ぴょう性がない、津田氏は嘘を付いてる可能性があると?」←そういうことです。不祥事が明らかになった後にやまもといちろう氏から問い詰められる形での発言なので、その可能性も考慮しております。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 「いわゆる十三ベース事件」の呼称については、私も週刊誌の報道があってから知ったクチですので何とも言えません。このまとめのタイトルについては、上で申しました通り、静岡地裁の判決に沿ってますがそれが不誠実だと仰りたいのでしょうか?それとも、まとめの「そもそも「しばき隊」とは何か?」の項目を読まずにコメントされているのですか?
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ざの人 @zairo21 2016年6月22日
それは「事件の呼称」であって、私は一度も ~~商店街で起きたという表現はしていないのだが? 実際は「大阪・北新地の飲食店(十三というのは誤報)という形」で 多くのサイトが注釈しているし「十三ベースは実際関係ないが そういう名称で認知されてしまった」と認識できないものが この事件にひどく感心を持っているとも思えない。 「李信恵の絡む暴力事件」でもいいのだけど、名称として定着してしまったから、便宜上使っているだけです。
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ざの人 @zairo21 2016年6月22日
で 今回の件で「十三ベースが悪いところ」と思っている人がいるとしたら、それは違います。と書かせていただくが、これはあくまで そういう指摘をした サヨカイナ の論で 「そ う 思 い 込 ん で し ま っ た 人 に 対 し ての 補 完」 でしか無い。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
「津田氏の視点からの情報のみであり、正確さという意味では欠けます。」 「私は元々懐疑的な目で見ております。」「不祥事が明らかになった後にやまもといちろう氏から問い詰められる形での発言なので(だから嘘の可能性がる)」←はい、まとめ人のフィルターの通った「恣意的なまとめ」の告白。これが「検証まとめ」とは面白いです。最低限両方の言い分を乗せた上で、閲覧者にも判断できるようにするべきでしょうね。乗せた上でその発言に信ぴょう性がなければそれを検証すればいい。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
このやり取りhttp://togetter.com/li/905843 を読んでなお「不祥事が明らかになった後にやまもといちろう氏から問い詰められる形での発言なので(だから嘘の可能性がる)」とかもうびっくりです。やまもと氏が訂正してるし、津田氏は「弁明」もなにもデマに事実で反論しただけ。これを(嘘の可能性がる)とし津田氏の証言は採用せず「「デモに行きます」とはツイートしているが、実際に行ったのかは不明。」だもん。これを不誠実と言っている。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika そのやまもといちろう氏とのやり取りの様に、ブロックしている相手のとのやり取りを信憑性の高い情報だと考えられているのですか?確執のある物同士での応酬を、そのまま鵜呑みにしろと貴方は言うのですか? 私としては、そういうのは不確定なものとして、とりあえず実際のところは不明だと判断してますよ。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
footen810 なら津田氏は「デモに行ってない」と主張してますが、私はこうこうこういう理由で津田氏が嘘を付いてる可能性があるから信ぴょう性に欠けると「検証」すればいいんじゃないかな。私が言いたいのはせめて津田氏の主張を掲載しろということ。あとは見る人が判断するでしょ。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 津田さんとやまもといちろう氏の応酬については、まとめを作る前に見つけて、内容からなぜここまで新潟日報の坂本氏と面識があったことを必死になって否定するのだろうか?と疑問に感じていましが、不明な点も多いので除外してます。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 津田さんの主張「僕はしばき隊の仲間ではないです」はしっかり載せていますし、やまもと氏とのやり取りを含めたところでその結論は変わらないでしょう。最後の私の結論でも、津田さんの主張「しばき隊の仲間ではない」については「しばき隊本体とはそこまで深い関わりは無い」とある程度同意してますけど。 他になにかありますか?
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
sayonaika を読んでも理解してもらえないとなると私からこの方に言えることはもうないです。とりあえずこんな姿勢で「検証まとめ」とか勘弁して欲しいですね。最後にこのまとめの感想でとても素敵なのがあったので紹介します。/「尻馬に乗って「しばきたいをせんえいかさせたいんてりやおぴにおんりーだー(と考える気に食わない奴)」を叩きたかった愚か者を炙り出すまとめになっちまってる」https://twitter.com/MyoyoShinnyo
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 既に述べましたとおりですが、確執のあるもの同士の応酬を、片側の視点のみで検証するというのは信ぴょう性に欠けます。また、それがあったとしても結論が変わることはないでしょう。津田さんの同様の主張は他のツイートで取り上げていますから。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 私の姿勢云々の感情論に走って平仮名で相手を嘲笑するよりも、もう少し建設的な論点をご提示願えませんか。残念ながら貴方の提示されたコメントの内容では、まとめを更新する必要性を感じられません。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
「確執のあるもの同士の応酬を、片側の視点のみで検証するというのは信ぴょう性に欠けます。」←まとめ主さんの力説のおかげで津田さんが嘘を付いてる可能性が高いと思っちゃう人が出るとといけないんで補足しときますが「片側の視点のみ」ではなくやまもと氏も訂正してるので両者の現在の主張は同じです。そもそも考えてみれば津田さんがデモに行けば界隈の人がツイートで騒いでるだろうし、そんな嘘を付けばデモ参加者にすぐばれるし、ばれたら信用を大きく失うし…ね。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
「津田さんの主張「僕はしばき隊の仲間ではないです」はしっかり載せていますし」 sayonaika で言ってるように」時期の問題を言ってるわけです。このまとめを読めばぱよちん騒動で評判がガタ落ちし空気を読んで裏切った印象を受ける人も多い。でも事前に sayonaika sayonaika があればその印象はかなり変わる。特に東氏がしばき隊に失望した流れを知ってるとむしろ得意げにも見える。この情報は「しばき隊検証まとめ~津田大介さん&東浩紀さん」にとって有用な情報であると思います。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
私のコメントで不快な思いをされたならお詫びします。ただ私もまとめ主さんにコメント外で2度も自身の誤読に基づいて絡まれた上その謝罪もなく次々とリプライを送られた上に「あのまとめは津田さんを弁護する形ともとれますので、批判者である貴方からは気に入らないところもあるかもしれませんけどね。」なんて勝手な憶測までされ非常に不愉快な思いをしていたことはお伝えします。私は党派性でコメントしてません。もうまとめの更新とかいいんでお気になさらず。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 一つお聞きしたいのですが、デモに参加したしないの問題はそこまで大きな事なのでしょうか?津田さん本人は「デモを見に行く」と言ってるわけですし、それで見に行ってないのでしたら、野間さんに対して不誠実だとも思うのですよね。そしてデモを見に行ったとしても、意見の相違などはあってしかるべきですし、そこでなぜそこまで頑なな否定をされるのかを不思議に感じています。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
footen810 重要性うんぬんではなくあなたが「津田大介さんは、しばき隊本体とはそこまで深い関わりは無い。「デモに行きます」とはツイートしているが、実際に行ったのかは不明。」としたこへの指摘です。こちらは頑なに「信ぴょう性に欠けます」を貫くあなたが不思議です。この記載をするなら、津田氏の証言は併記すべきと。あなたのフィルターを通して「不明」はアンフェアだと。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika まとめに入れている皆さんのツイート全体を見てくださるとわかると思うのですが、ここで取り上げているツイートは、おおかた「正義」や「対抗暴力」、「直感主義」「個人情報暴き」がメインになっています。どっちにしてもぱよちん騒動の頃には切れてたということにも変化なさそうですしね。早い時期に東氏と野間氏らが仲違いをしだしていたという理解が間違っているのでしょうか?
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 「私は津田さん批判者」という発言は@sayonaikaさんご自身のものでは?ブロックされてますので、そこについてはもう言及しませんけど。どうでもいいですけど、このまとめの不備は貴方のコメントとは別のところにありますよ。例えば、@cracjpについても触れているのにもかかわらず、このアカとの絡みほとんどないことや、しばき隊が先鋭化してるのは最初からだ!という話とかですね。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
footen810 これはあなたの理解への指摘ではなくあのツイートの並びを読めばそう思うでしょと言いう話「普通に読んでしばき隊に好意的な津田氏と東氏がぱよちん騒動とかで評判がガタ落ちしてから手のひらを返したように見えてしまうから。」
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
footen810 「貴方からは気に入らないところもあるかもしれませんけどね。」についてですが。もう誤読は勘弁してください。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 「不明」とした私の発言の続きには、シールズや他の団体についても含めればとありますよね。そちらまで含めればデモに参加してる写真があるので参加したことになりますし、実のところまではわからないので不明としたまでですよ。どっちにしても「しばき隊の仲間ではない」という話ならばそうなんじゃないですかという話です。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 誤読ついでにお尋ねしますけど、貴方はわざわざこのまとめのタグを「タイトル詐欺」とかと編集されていましたね。ログのキャプを公開しちゃいましたから聞きますが、貴方の気に入らない点は、野間氏=しばき隊としたタイトルそのものにあるんじゃないですか?
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
footen810 「タイトル詐欺」は「検証まとめ」についいてです。失礼なタグであったことをお詫びします。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
で、この方は繰り返し誤読して高圧的になりながら、反論しても自分は一切謝らず次々と質問攻めなんだよね。もう疲れたんで離脱します。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 失礼かどうかはともかくとして、話の筋道がおかしくなってはいませんか? sayonaika こちらのコメントでは「タイトルを「野間易通と津田大介さん&東浩紀さんの関係を検証するまとめ」とかにしてはどうでしょう。」と仰ってるではありませんか。「検証するまとめ」はそのままじゃないですか。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika で、私がいつ、貴方に謝罪しなければならないような事をしたのですか?
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
https://twitter.com/sayonaika/status/745452954635771908 私が再三このまとめで言ってる通り「検証まとめ」についてです。このまとめ人が「検証まとめ」を作るにはふさわしくないアンフェアな方だというのはsayonaika で指摘した通り考えは変わりません。
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sayonaika @sayonaika 2016年6月22日
footen810 誤読でつっかかってきたんだから「失礼しました」くらい言うのは礼儀でしょう。もう本気であなたにはあきれ果てたのでさようなら。
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 貴方が考えを変える必要はありませんし、有益な情報をくださるのであれば感謝致しますが、貴方の発言には残念ながらその誠意を感じません。わざわざブロックして発言を読めないようにした上で、ツイートのリンクを貼って貴方は何を仰りたいのでしょうか?ピンポンブロックですか?
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月22日
sayonaika 突っかかってきたも何も、最初にボールを投げて来られたのは貴方でしょう。さすがに私もあなたに呆れて来たので対応を考えますよ。
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ざの人 @zairo21 2016年6月23日
自分が最初に無礼な態度で突っかかっておいて 「誤読でつっかかってきたんだから「失礼しました」くらい言うのは礼儀でしょ」 とわけわからん 逆ギレ 暴論を言い出す コメントブロッカー サヨナイカにフイタwww
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月23日
zairo21 難癖つけられたタイトル部分は、判決文の、しかも当事者間に争いがない前提事実から取ってる部分ですからね。放置してたので拗らせちゃったのかもしれませんが、読解力が無いというのがブーメランになっているのが何とも。まぁ判例読むのにもスキルは必要ですから仕方ない話ではありますけど。結局、サヨナイカ氏は、自分の「物語」にそぐわないものはデマと言いたいだけだったみたいでしたね。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年6月23日
何か伸びてたので見足したが@sayonaikaなる御仁のカマキリの幼虫かと思うほどの堂々巡りっぷりに少々クラクラした。結局何一つ情報増えてないじゃん。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年6月23日
もっとこう、ね。津田氏付近に居た人間からの暴露情報とか聞きたいんじゃよー
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月23日
torijar サヨナイカ氏は、フォロー0、フォロワー25で発言数6000超えの戦闘用アカみたいですから、しゃーないといえばしゃーないんだと思いますねw
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ざの人 @zairo21 2016年6月23日
@sayonaika 氏へ あなたが自分のまとめで 「無意味なコメントブロック解除して(連投する人はブロックなど)、貴方のまとめにコメントできるスタンスを確立するなら?我々の見解は変わるかもしれませんが、それを意固地に誇示される方針なら?、自らカウンターまとめでも作り、このまとめの魚拓をとり、そちらに提示し、世間に問えばいいんじゃないでしょうか?それこそ表現の自由の対抗手段じゃないんですかね?
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ざの人 @zairo21 2016年6月23日
@sayonaika 「反論したらブロック&削除で反論権を行使できないのは疑問です。 」 そんなことは、まとめでは、いくらでもある不条理ですので、自分のまとめで カウンターまとめとしておやりになればよろしいかと思います。それあるからカウンターまとめでやって来た多くのまとめ主がいますから、そして、 自身コメントデザイナーと言われようと 削除、ブロックする場合はありと書いてますので、そう書いた時のコメントまとめでは、その不名誉は受けて立っています。
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壱縺怒左衛悶 一個の大人の選択ほっといたれよ @boku_moraimon 2016年6月23日
こうして時系列整理すると 脳内ファンタジスタ 東浩紀 @hazuma はともかく津田 @tsuda も無責任且ひどい掌返ししているんだなぁ、と呆れる事しきり
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遮光昏人 @KREHITO 2016年6月23日
ネトラン先輩はしーるずって新しい寄生先見つけたからそらもう古い宿主何ぞポイよ
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阿Q瘋癲㌠(ふーてんサンチーム @footen810 2016年6月23日
zairo21 その方は、フォロー0のアカウントを最低でも3つは、このまとめだけで駆使されてますから、まっとうに呼びかけても駄目だと思いますよ。
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Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016年8月3日
こんばんわ。おつかれさまでした…夏ですね…直感で動いてる人はネガティブもポジティブも御座いません…触覚だけをたよりに動いております…カタツムリみたいなものです…痛って!思ったら…殻にはいります…今日も一日お付き合い、ありがとうございました…おやすみなさいませ…
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toge_comment @toge_comment 2016年8月3日
知識人枠の周辺をフワフワ漂って飯を食ってる人なんだから、掌くらいクルクル回転できないと生きていけないよ。知識を武器にしたくても強固な何かを社会に突き立てる程の(知的)力がないんだし。
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五葉堂 @k_ma2 2016年11月27日
今こそ読みたい!このまとめ
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