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アニメはわずか1.5%!? クールジャパンの本当の主役はゲーム! 凋落しつつあるゲーム業界にテコ入れを!

ゲームメーカーの代表でもあるメイザーズぬまきち氏のつぶやきをまとめてみました。
アニメ クールジャパン ゲーム
koshian 49215view 234コメント
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コメント

  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-06-16 00:46:04
    マネーベースより、マインドベースのほうが重要じゃね?もっと言うなら消費時間ベース。
  • 島国大和 @shimaguniyamato 2016-06-16 01:19:17
    否定コメント風に見えるかもだが、前段ではRTしている通り、別に反論ではない。 ただ、最善のタイミングは逃がしていると思う。
  • Yusuke Makino @Usekm 2016-06-16 01:33:05
    アニメの現状の好景気はNetflixを始めとしたグローバル配信サービス会社が金を出してくれるようになったからで、雀の涙みたいなクールジャパン機構の出資金なんかとは関係なく実現されている。同様のことが日本のゲームメーカに出来ないのはどうしてなんですかね、
  • Yusuke Makino @Usekm 2016-06-16 01:35:57
    クールジャパン機構は収益性の見込めるプロジェクトにしか金を貸してくれないので、映画やゲームと言った無形資産への投資は、余程ビッグタイトルでもない限り無理。 http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/gaiyo4.pdf
  • taka @Vietnum 2016-06-16 02:43:10
    マンガは? はっきり言ってゲームもアニメも、邦画や和ドラマ化してシナリオがくだらないものばっかが増えてるし(萌え・エロアニメはそれ以前の問題だし)、マンガだけが唯一、いろんな分野を開拓してハリウッドライクなストーリーまで実現できてる業界だと思うんだけど(その意味で小説も絶望的)。スクエニバンナムコエテクコナミセガなんて過去の有名作の続編に頼ってるだけで、洋ゲーみたいにチャレンジもできずに魅力の無いものばっかこさえてるしさ。
  • taka @Vietnum 2016-06-16 03:11:18
    クールジャパンで持ち上げなくとも、和ゲー業界はすでに死にかかってる。 なにしろバラエティがなさ過ぎ。AAAタイトルからインディーズのような2Dゲーまで幅広く売れてないし、ヤギやらお掃除やら刑務所からゾンビといった洋ゲーのようなジャンルの幅もないし、これじゃまさに退化する生物と一緒だよ。 しかもどの企業も経営陣がゲームを小バカにしてるような人たちばかりの印象をうかがえるほどゲーム愛を感じない作品が増えてるし、まるでこれは出井時代のソニーを彷彿とさせる状況。
  • ephemera @ephemerawww 2016-06-16 03:12:58
    端的に、文化や思想侵略のツールとしてマンガアニメが有力なんじゃないの。日本だってハリウッドによって物事の価値観や考え方、生活スタイルや風俗などを影響され、アメリカ文化に憧れや親近感を抱いてきた。日本はマンガやアニメで、世界を日本ナイズに洗脳する思想侵略の武器として有望なんだと思うけど。その点、ゲームは価値観をアピールしやすいメディアじゃないからね
  • にく @me2_2929 2016-06-16 03:26:05
    そろそろ別にジャパンはクールじゃないってところから冷静に現実を受け止めて、海外の現地企業をいかに買収するかってところに注力した方が現実的だと思う。外貨を稼ぎたいのならば。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2016-06-16 03:38:32
    日本制のゲームなんて海外ではほとんど相手にされませんよ。任天堂と一部のオンラインFPSくらいでしょう。そもそも技術力・資金力の面からして、もう既に外国のゲームメーカーには日本のサードパーティは殆どかないません。好まれるグラフィック表現も違います。この辺は、映画産業とほぼ一緒なんです。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2016-06-16 03:38:35
    少なくとも、今、世界でもウケれるゲームを日本でも作ろうとしても、それは日本独自の文化の良さを外国への大きなアピールに出来るとは思えないので、クールジャパン政策で最も注力すべきはゲーム産業だと断定するのはちょっと違いますね。スト5だって欧州向けのキャラデザに染められちゃってますし。
  • Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016-06-16 04:27:36
    SFシリーズのキャラデザが欧米意識してるのは最初からだと思う。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-06-16 06:52:47
    クールジャパンって日本食売り込みでしょ?
  • あきらん @sakura8452 2016-06-16 07:20:18
    ガチャ商法みたいなパチンコ以下の商売してる時点で一回真面目に滅ぶべき 世界で渡り合えるのって任天堂ぐらいでしょ
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-06-16 07:21:01
    役人・政治家がゲームに詳しいわけないじゃん。業界の方から働きかけないと無理無理。
  • 言葉使い @tennteke 2016-06-16 07:33:31
    いわゆる「日本礼賛番組」を嫌う人が、その内容が海外に売れる可能性が高い日本文化だってことから目を逸らして攻撃するからアニメやマンガしか話題に出来ないんだよ。
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2016-06-16 07:42:19
    ゲーム業界に金を…と言っている割には、ゲーム業界がロビー活動をしているという話は聞こえてこないなあ。していない訳はないと思うけれど…
  • 節穴 @fsansn 2016-06-16 07:44:52
    ゲームはバカには出来ないので、それを支援すると言った所でなおさら国民から支持されないやろ
  • dumbbellcurl @dumbbellcurl 2016-06-16 07:50:02
    たしかヒデオコジマもこれ言ってたな
  • うずまき@CoP @sky_uzumaki 2016-06-16 07:57:47
    ゲームメーカーじゃ無くてエロゲメーカーって何故書かないのか理解出来ない
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2016-06-16 08:11:37
    東京ゲームショウとか混雑が酷すぎでろくに見れないから、倍ぐらいある展示場作ろうぜ。 ……オリンピックがチャンスだったんだがなぁ。
  • NEOEN @NEOEN1232 2016-06-16 08:11:58
    国が力を入れて支援すればできないことはないと思うんだけどなぁ。差別化できない、技術力がないって言ってる人多いけど、JRPGだって昔は結構な人気だったんだよ? いけにえと雪のセツナとか海外でもそれなりに期待されてるし。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016-06-16 08:31:07
    若い世代が定時退社して帰宅後、家事その他をしても1~2時間は遊ぶ時間がとれて、家庭用ゲーム機本体を維持しつつソフトを月に2~3本でも買える生活が安定すりゃ、ソシャゲから普通のゲームに戻ってくるんでない?
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-06-16 08:39:56
    売れるゲームって技術じゃなくてアイデアやマーケティングで決まるのに何故かそこを指摘する人が少ない。
  • Holten @Holt800 2016-06-16 09:55:47
    ガチャゲー規制すれば否応なくまともなゲーム作りに戻るでしょ。潰れる所もあるだろうけど。和ゲー会社がみんなガチャゲーやってんのは「利益率が違いすぎるから」だし
  • 極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016-06-16 10:12:09
    据え置き機でゲームつくって欲しいならまず中古規制しないと。
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2016-06-16 10:31:41
    ソシャゲを無くしたところで復活するとは到底思えない
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 10:49:59
    3Dバンバンって、そりゃ海外では笑われる質の頃から3D確立してきて現在に至るんですから、そもそも歴史が違うし作り方に対しての考え方も違うんですよ。日本らしさ追求した方がウケが良いのに、海外のものをやって「日本は2Dとか時代遅れ」って日本人自身が言うんだから、頭おかしいんですよ。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2016-06-16 10:55:47
    死体だって葬儀するまではドライアイスで冷やしておくだろ。クールジャパンとはつまりそういうことだ。
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 10:57:35
    NEOEN1232 日本人からの批判で聞くのが「なんでオープンワールドでやらないの?」とか「リアルみたいな3Dにしないの?」とかなんですが、海外の人から言わせれば「そんなのやるなら自国(もしくは欧州米国)の奴やるわ! 日本らしさのやらせろよ!」って話で、下手に近づけたりしない方が良いんですけどねぇ……。日本人らしさの世界観構築とか、なんで日本人自身が批判するのかよく解らないです。
  • ラルフ @ralf_natural 2016-06-16 11:12:20
    ソシャゲを規制すればいいゲームが出来るって論理は、漫画やゲームを禁止すれば勉強をするだろうって理屈と変わらない。
  • catspeeder @catspeeder 2016-06-16 11:23:25
    むかしからゲーム業界の話題になると自覚のない出羽守がいっぱい出てくるよな。世界を市場にしよう!と一時期量産された国産の洋ゲーもどき群が続々と爆死した事実をなぜみんな忘れてしまうのか。
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 11:27:01
    catspeeder 忘れると言うよりも、「世界基準」という言葉が好きなだけなのでは、と思いますね。もっとも、そういう方々が見てるのは人気作品だけなので、「そんなもの簡単に作れるわけないだろう!」っていうのを根性論や金銭論だけで語られる辺りが、もうなんとも言えないなぁ……という。「ガラパゴス」という言葉で片付ける人は、基本的にリサーチ不足だったりしますし。
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2016-06-16 11:29:23
    tennteke そういう人は日本礼賛番組異常にオタク文化を憎んでると思う……。
  • catspeeder @catspeeder 2016-06-16 11:34:31
    k_ffrk わかるわ。ゲーム含め日本がガラパゴス的なカルチャーを持ってることは決してデメリットだけじゃなく、強力な武器にもなると思うんだけどなあ…
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 11:38:57
    catspeeder 「ガラパゴス=デメリットだけ」の図式を思いこみになってる部分から変えないと、ってところですね。幸いな事にゲームについては今、Steamという存在があるので段々とそのガラパゴス的な部分で世界に勝負する会社も出てきているので、この辺がどうなるか見ものだと思います。
  • NEOEN @NEOEN1232 2016-06-16 12:16:28
    k_ffrk 全面的に同意です。ゼルダの伝説やポケモン、ファイナルファンタジーなど、日本的で魅力的なゲームだって沢山ありますからね。問題はそういった部分がソーシャルゲームに吸われている所ですが・・・。その辺りを国がサポートしていければ良いのになぁと思います。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-06-16 12:19:08
    ドット絵とか2Dスクロールゲームならそれこそわざわざ日本のゲームじゃなくてインディーズやるでしょ。和ゲーの良さが2Dだのドット絵だのってモヤッとする。
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 12:25:43
    NEOEN1232 ソーシャルに吸われている部分はしょうがないところがあって、この辺は日本を主軸に置いている以上は今一番広めやすい(ただしマーケティングで沈みやすい)ものがスマホになってしまうので、そこは致し方ないかなと。 国がサポートという点は結構難しくて、海外担当を置ける会社が交渉できてナンボ、というのが大会社や海外に目を向けて実行に移してる会社以外には壁が高いかな、と。
  • ぬまきち@SBD2好評発売中 @obenkyounuma 2016-06-16 12:29:37
    sky_uzumaki 昨今はエロゲ以外のお仕事のほうが多いので・・・胸を晴れるような売れるエロゲを作ってエロゲメーカーと名乗れるよう精進したいと思います・・・
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016-06-16 12:34:09
    ソシャゲ作りまくる大手は骨折してるんですよ。治療費を稼いでまた骨折するためにソシャゲを作ってるんです。骨折しないような体づくりをするのは毎回骨折してしまうより良くなる確信がないから出来ない。
  • はるまげ @halmage 2016-06-16 12:38:58
    アニメはクソみたいに安い金額で海外に放映権、頒布権?バラまいてるイメージある。それはさておき、バンダイビジュアルが北米でも日本と同様の価格で円盤売ろうとして、結局早々に撤退したなんて話があったな。
  • 猫背侍 @peko_twi 2016-06-16 12:42:31
    出版社としての顔も持つスクエニやKADOKAWA等が政治家関係者にパイプを持っている気もする
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016-06-16 12:42:44
    >世界的には家庭用ゲームやPCゲームの売上は伸びていて落ちているのは日本だけ。 ←これ日本は売り上げ落ちて当然だよね。はちま・jinというライブドア公認ゲームネガキャンまとめブログがあるんだから。ゲームタイトル検索でもこれらのネガキャン記事が検索上位にでてくるんだし。興味持って検索したらこれじゃあね…。そして最近スク○ニ社員がはちまとつるんでます写真を載せたり、過去も他社でもあったがユーザーばかにしてる。
  • Podoron @podoron 2016-06-16 12:57:21
    コンテンツ輸出のアニメ(&漫画も?)のパイが極小なのって、違法視聴が大半だからじゃないのかな。アニメ・漫画の違法ダウンロードが凄く手軽であるのに対し、ゲーム一本の違法コピー/ダウンロードがなかなか大変。だからゲームは買うしかない→売れるって構造があるような。  最新アニメを見る手段が違法視聴しかない海外ヲタに「違法だぞ!BD発売・輸入を待て!」はナンセンスなので、正規で高画質&現地字幕付きの配信環境を整えたらまた変わるかも?
  • kaburazaka @kaburazaka1 2016-06-16 12:59:27
    確かにアニメは、出版社やテレビ局といった巨大なバックボーンがいるから、政府に話が通りやすいという面はある気がする。
  • kaburazaka @kaburazaka1 2016-06-16 13:09:54
    podoron >正規で高画質&現地字幕付きの配信環境 それはすでにクランチロールやファニメーションという所がやってますよ。中国向けならビリビリ動画とか。
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 13:11:42
    2Dでも3Dでも日本はもう完敗してるわ。もはや日本のゲーム業界はトゥーンレンダリングで乳揺らす技術くらいしか自慢できないよね
  • はるまげ @halmage 2016-06-16 13:19:56
    melo_8_8 なんか、トゥーンレンダリングを見下してるような言い方だけど、トゥーンレンダリングはあれはあれでリアルタイプレンダとは違う技術力が必要なんだが。まぁソフトポルノ路線が最前面に近い位置に来てるのは否定しない。
  • 脂身騎士 @zentaroh 2016-06-16 13:25:33
    アニメと違って、ゲームはジャンルによるトレンドの移り変わりが激しいから、一定の投資だけで一定の効果が見込めない。だから二の足踏んでんじゃないのかな? どっちにしろ「オワコン」と「クソゲー」という言葉をカジュアルに口にする人間にはゲームに係わって欲しくない。たとえユーザーレベルでも
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2016-06-16 13:38:10
    ゼルダのトゥーンレンダリングでオープンワールドな新作のPVは面白そうって思った。TESやFOシリーズのベセスダオープンワールドゲー好きなんだけど、リアルだけが進化の道じゃないよねとは思った。そのためだけにNX買うかは微妙なんだけどさ。
  • hetyo @goraiasu 2016-06-16 13:38:13
    ゲームに限らずだけどー、日本って「ここまで評価されたし大丈夫でしょ」で途中から技術はともかく文化・価値の育成やめちゃうんだよね。ゲーム大国だったと言いながらゲームに対しての認識が『ピコピコ』から全く変化してない。ゲーム内容以前の問題だねー。
  • SorryMyAccountHacked @hungedman 2016-06-16 13:41:31
    確かに政府の無策は指摘されるべきだけど、ゲーム産業に政府が投資してもアニメを救済出来てないように、ゲームも同じだと思うけどな。海外もスマホに投資傾倒してない訳じゃない。多分、日本よりも多い。ユニティやアンリアルを積極的に利用し始めたのも海外が先。アニメやゲームを救いたいなら、買え。遊べ。それを友達にシェアしろ。ジブリを買わない?買えないの間違いだ。
  • 加藤 @world_of_bear 2016-06-16 13:46:27
    アニメは売れないんじゃなくて、売り方が手探りでビジネスモデルが確立されてない、んだと思う。マンガも。ゲームにも力を、という主張も分かるけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-06-16 13:49:13
    「日本のゲームは2Dでグラもしょぼい」「海外産はオープンワールド」とか書いてる人は、最近の和ゲー大作やってないの。現世代になってからは、和ゲーもオープンワールドが当たり前になってますよ。据え置きの和ゲーはスプラトゥーンしか知らない、なんて人が多いみたいだけど。
  • あのひと @1019_rocked 2016-06-16 13:54:17
    国内でゲームが売れないので現状海外向けに数字を稼いでいるとこにもっとテコ入れ策しろよって話でしょ。投資じゃなくても業種別の減税とかやれることは沢山ある筈なのに動かない無能なクールジャパン。
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 14:01:52
    nagisaryou だってシミュレーションも2Dアクションもアイデアゲーも雰囲気ゲーも海外に負けてるし…(steamer並感)
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 14:05:45
    halmageいやでもそれで「カグラのおっぱいすげぇ!」とか言ってる間に、TES6とかかまされたら死んじゃうよ
  • 春水のお墓 @CO_HARUMI 2016-06-16 14:09:18
    妬みで国は動かないぞ。
  • urauraurameshi @urauraurameshi 2016-06-16 14:10:52
    和ゲーがオープンワールド当たり前…?
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 14:11:45
    nagisaryou やってないですよ、批判する人は。基本的に批判ありきなのと「日本産はとにかくクソゲー、海外産こそ至高」みたいな偏見持ってやってる人が多いですから。そう言う人に限って言えるのは、住み分けや区別を付けて考えてない、というところです。
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-16 14:17:38
    ぶっちゃけ技術面では明らかに日本の方が後進でさあね。プログラムにしろグラフィックにしろ、あるいはゲームデザインやらにしろ。ぜーんぶ勝てない。 あれ?なんで一時は天下とった産業でその辺が育ってないんですかね・・・
  • 麻生 @asabusyoutarou 2016-06-16 14:32:19
    変に規制したり保護したりするとむしろおかしくなる可能性
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-06-16 14:35:15
    urauraurameshi メジャーどころだけでもゼノブレイドクロスにメタルギア、この先FFやゼルダもオープンワールドになって出るんですよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-06-16 14:36:31
    k_ffrk なんていうか、批判的な言説の方がより同調を集めてしまう空気感が問題じゃないかな、と思います。「洋楽最高!J-POPはクソ」「洋画最高!邦画はクソ」に近い何かを感じます。
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 14:40:08
    nagisaryou その空気感の問題が大き過ぎますね。「技術が劣っている」と言えば具体的に上げなくても納得する人を捕まえられる、これがよくないですね。ゲームの技術やプログラム、グラフィックって一概に一まとめに括られるほど大雑把なものではない、というものなのに、と色々と悲しくなります。音楽にしても映画にしてもそうですが、まぁどれも「悪貨が良貨を駆逐した」に乗っかった不条理な誹謗中傷レベルのものが目立ちますね。
  • 麻生 @asabusyoutarou 2016-06-16 14:40:22
    コナミの大型タイトル縮小・・・コナミは・・・むしろ水素水とかスポーツセンターとか・・・ゲーム作り止めて別の金の入りの良いビジネスやりたがってるのでは・・・ 日本ゲーム業界の保護育成輸出をどのような政策で行うべきかは凄く興味ありますね。 でも、日本政府がそうやって乗り気になってもメーカーはどうなんでしょうか?
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-16 14:44:11
    えぇ?いや、劣ってますよ、むしろ優れてると何故思うんですか(僕は日本産のゲームが好きですが、あっちの方が人材育成や技術の体系化は明らかに進歩的ですよ)
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 14:45:45
    nagisaryouもったいぶるからどれだけのタイトルがオープンワールで出てるのかと思ったら 今2つ、これから出るの合わせても4つだけやんけ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111
  • はるまげ @halmage 2016-06-16 14:52:25
    まー、オープンワールドだから面白いとは限らないんだけどな。ゲームは舞台がどんだけ広大かではなく、用意された舞台でどれだけ飽きさせないで遊ばせるかが重要なんだよねぇ…
  • abc @ooaappii 2016-06-16 14:52:50
    トゥーンレンダリングってよく日本独自の伸ばすべき技術みたいに言われるけど、影の落ち方や重なった部分の処理など作るのが手間なわりに見た目のインパクトが弱く客層が狭まり数売れないからあまり作りたがらないんだよね…逆に手間かかってないように思われてしまうくらいだし。安っぽいなもっとリアルにしろよとかさ。だから期待される割にぽつぽつとしか出てこない。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2016-06-16 14:56:23
    オープンワールド形式のゲームが世界においての絶対正義なわけじゃないでしょ。オープンワールド形式はあくまでもゲームを遊ばせる為に用いる多数ある手段の一つに過ぎず、オープンワールドこそ世界標準と安易に考えようとするからグランドセフトオートのような海外のビッグタイトルに適わないんだ。
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-16 14:59:41
    k_ffrk 主流ゲームエンジンは日本産ですか? 日本の3D製作は欧米と同等か圧倒していますか? 日本では、ゲームデザインについて、議論され、体系化され、リソースとなっているものが欧米以上にありますか? 「ゲームを教える学校」の中で「ゲームデザインを教える学校」は海外と比べるとその割合は雲泥の差ですよ
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2016-06-16 14:59:41
    そもそも、オープンワールドの「何が」欧米コアユーザーに大受けしているのかをしっかり分析しないとダメ。それが解らないまま中途半端にシステムを取り入れると、たとえFFやメタルギアだろうと出来の悪い駄作が出来上がっちゃうよ。
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 15:04:12
    kkitmur そうですね、3Dの製作は大分劣っていると思いますよ。特にリアルを追求しようとするものについては、明らかに海外を参考にし過ぎて迷走しているものが目立っているかと。ゲームエンジンにつきましてはゲームジャンルによって日本産だったり海外産だったりと分かれるので、ジャンルによっては日本特化で優れてるものもあります。ゲームデザインについても同様です。
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 15:07:52
    そもそも別にオープンワールドFPSTPS以外のジャンルでも海外で普通に売れてるし…undertaleしかりstardew valleyしかりstellaresしかり
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-16 15:09:30
    k_ffrk 私は「日本は各種技術が劣っている」と書きました。 「日本特化で優れている」というのは「海外と比べて技術面で同等か優れている」という反論でよろしいでしょうか? 私には「市場の傾向に合わせる」こと、と「技術」は違うものに思えますが、貴方は同じものだと? (無論、上で書いた通り、僕も「市場の傾向」の中に居るわけで、だから好きなんですけどね)
  • カツヲ @RX78_01 2016-06-16 15:11:32
    日本で据え置きゲーム売れないのは日本国内だけの問題だからな
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2016-06-16 15:13:49
    ooaappii トゥーンレンダリング(厳密にはそれっぽい技術が主流)は「数あるグラフィック表現の手段の一つ」なのでそれだけを海外との差別化と考えるのも短絡的すぎますけどね。けっきょく、どんな雰囲気の世界感を作りたいのか+どのユーザー層をターゲットにしたいのかでグラフィック表現手段は決まってくるものなので。完全なリアル表現で真っ向勝負すると海外には適わないからこそ、他の表現手段を数多く構築しないといけない。表現の幅が広ければそれだけ日本製にもチャンスが生まれるはず。
  • A- @eimainasu 2016-06-16 15:17:20
    高橋名人の時代から、ゲームはテレビの敵なんだよ。
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 15:21:18
    kkitmur 私は「ゲームジャンルについて特化しているものがある」とは言いましたが、全体で優れているとは言っていません。この場合のジャンルは2D3Dだけの区分けではなく、RPGやADVやSLGと言ったジャンル分けになります。そしてこれらが全て海外に劣っていると言うのはありえません。更に細かく区分けすることで、海外では作られていないようなゲームジャンルがあるからです。その辺で特化している部分があると言う話になります。
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 15:22:03
    kkitmur 市場の傾向についてはどこからどう読み取ったか解りませんが、私は論じてないので取り上げません。
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-16 15:27:24
    k_ffrk 「海外の作っていないジャンルを作っている」という話によって「日本は技術的に劣っていない部分もある」と説明したい、と理解しても? 幾分、無理があると思いますが、それは、そもそも技術的優劣が関係ないでしょう
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2016-06-16 15:30:23
    k_ffrk 日本の方が~~の部分で海外メーカーよりも優れている、という具体的な例を挙げてくださるのが手っ取り早い気がします。ゲームタイトルとか。
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-16 15:32:09
    例えば日本で「シューティングホラー恋愛アクションRPGアドベンチャー」というジャンルがある程度作られたとして、「このジャンルは海外では作られていないのだから、このジャンルにおいては日本の技術は劣っていない」、というのは結構なことですが、比較もなく優劣も何もないし、 もう少し全般の、基礎的な部分で、技術が劣っているよねというお話を、私はしています
  • 稲垣 高広 @toumin_neko 2016-06-16 15:35:09
    クールジャパン自体、代理店とかが儲けるだけだからね アニメ業界はクールジャパンを当てにしていない(当てにできないと諦めている) そも、クールジャパンに頼ろうとしていること自体、末期症状では?
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-16 15:37:13
    JORA_JORAEMON そうですね。というか私も(対立する意見の持主ではありますけど)どのような具体例に触れて、「日本も負けてないぞ」と思われているかは知りたいです。それに同意できればハッピーですね
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 15:43:47
    JORA_JORAEMON 海外産にはない日本産のゲームジャンルとゲームを挙げるのは可能なんですが、如何せん海外で作られた記憶が無い辺りで比較にならないところで、まぁこれ以上は難しいかなと半ばあきらめているところではあります。
  • glabak @glabak 2016-06-16 15:44:38
    海外ユーザーが高く評価してるのが二ノ国とダークソウルシリーズってのが面白い 下手に洋ゲーかぶれやるより我が道を行く日本のゲームをやりたいってのが伝わってくる 二ノ国新作なんて海外のゲームショーで発表されたし
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 15:51:45
    逆転裁判とかダンガンロンパみたいなインタラクティブ推理ゲー?っていうの?ならまだ日本に分があるんじゃないの(鼻ホジ)
  • liatris @liatris_blog 2016-06-16 15:52:46
    落ち目だとか海外に合わせるのが難しいとかどうでもよくて、金額みたら誰でもわかるだろ。コンテンツ産業の海外売上はほぼすべてテレビゲームでそれ以外は誤差みたいなもんやで。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-06-16 15:53:04
    melo_8_8 いやいや。厳密にいえばもっとあります。ドラクエ8だってDMJ1だってオープンワールドだったし、もっとさかのぼれば64のゼルダとかシェンムーとか。最近のテイルズもそうだし。ただジャスコやTESみたいに、HDで大規模でシームレスじゃないとオープンワールドじゃない、みたいに定義が狭まってる気がするんですよ。
  • 麻生 @asabusyoutarou 2016-06-16 15:53:31
    広い視野を持って、エルフを墓場から蘇生させ同級生3を国策として作らせ、海外輸出と言う事で一つ。 なお政治的な正しさで輸出は阻止されて冷たくなっている同級生3が発見、日本国内で静かに息を引き取った。
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 15:54:25
    melo_8_8 その辺は優位ですね、というか海外がこぞって作れる内容は難しいですけど、その辺や紙芝居と言われているADVって別にバカにされる程のものではないですし。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-06-16 15:54:27
    JORA_JORAEMON 個人的には没入感だと思います。世界がそこにあって、生きてる感じ。それを表現するためには、エリアの区分とか暗転とか要らないよね、という思想。
  • ウェポン @weapon2011 2016-06-16 15:58:00
    ゲームと言うとソフトばっかり語られるけど、携帯機含めた主流ゲームハードのほとんど(Xboxシリーズ以外)が任天堂とソニーと言う日本の会社が占めてるって時点で普通にすごいと思うんだけど。/あと、「任天堂やソニーみたいな大企業は例外」「中小ゲーム会社の一般的なゲームを主に語れ」「ただし比較対象は海外ゲームは大企業の大作ゲームや、世界的にヒットしたカルトゲーム」って言う謎理論も有るよね。いやあっちのゲームだって大作ばっかじゃねーぞ。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2016-06-16 15:58:47
    k_ffrk 外国にないから比較できない、だからタイトルを挙げれないというのは違うと思います。むしろ日本独自、日本にしかウケないタイトルでもいいじゃないですか。技術や資金力での比較は純粋な「力比べ」の領域ですが、それで優劣を比較したいわけではないのでしょう?
  • aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2016-06-16 16:02:18
    スプラトゥーンみたいな去年出た日本発の世界中に出たゲームの例があらかじめ出てて、今度落ちていくのが予想されるから今のうちに支えようって話なのに、「今の」日本のゲームはダメみたいな事を言う人なんなの。
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 16:02:31
    JORA_JORAEMON そうですね……確かにその通りだと思います。マイクラのパクリとか言われていた「ドラクエビルダーズ」も、わざとマイクラと似て非なるものとして作られていてよくできていたなぁと思いましたし、日本独自のジャンルだと前に挙げられていた「逆転裁判」や「ダンガンロンパ」のような、本当に海外で作るのは難しいものを作る辺りに、海外には無い日本の良さがあると思ってます。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-06-16 16:02:36
    大作化に技術が追いつかなくなったんじゃなく、大作化でビジネスモデルが崩壊したんだと思います。もし日本国内で新作ゲームが1000万本ぐらい売れるような環境なら、今も大作がバンバン出てるはず。
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 16:04:04
    あ、でも推理ゲーもher storyで追いつかれた感あるかも
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-06-16 16:10:01
    そもそも、エンタメに補助金出すようになった時点で その種のエンタメはほぼ死んでます。 >>「今死にゆくゲーム産業を救うべき」 では無いと思いますし、補助金で復活させるのはいずれにせよ不可能でしょう。『日本ゲーム』が復活する可能性は有ると思いますが、そん時は自力で復活してるはずです。政治的に無難でかつ制御可能だからこそ公的補助金を付けられるので……。◇>>「もっぱらゲームが外貨を稼いでいる」という視点は素晴らしいと思います。
  • abc @ooaappii 2016-06-16 16:16:14
    http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/032800001/060900007/?P=2 今日の記事だけどバンナムは海外市場が非常に好調って言ってますね。最近だとゼノバースが400万、ダクソ3が300万、ナルティメットが150万出荷もしたし。
  • はるを忘れたのでなし @hallow_haruwo 2016-06-16 16:20:35
    そいや小学生ぐらいの子向けのゲームというと今は何が流行りなんかな?妖怪ウォッチもピークは過ぎた?最近三国志のが出たんだっけ?ポケモンは新作が発表されたんだったか。今は小学生もスマホゲー? 海外の小さなお友達はどんなんプレイしてんだろ?海外の子どもがメインターゲットのゲームで輸入されて日本の子どもにも大人気っていうと…自分らの年代だとテトリスとかウィザードリィ?近年だとアングリーバードとかってのは聞いた気が?
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 16:24:37
    hallow_haruwo 妖怪ウォッチはピーク過ぎつつあるとはよく聞きますが、それでも根強い感じですね。新しいのはちょっとまだリサーチ不足で解らないです、すいません。ポケモンはやはり年齢層少し上がっているかな、と思わせる感じします。
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-16 16:26:48
    うんうん。日本だって優れたゲームはあります。言葉を借りて「力比べ」では勝てないとしてもです。でもどんなに素晴らしいものをつくって、天下をとったとしても、ちゃんと技術として体系化して、教育していかないと、あとに続かないよね、過去それが不足していたよね、というのが僕の最初からの主張ですね
  • 創世王@日東ウ-47 @souseiou 2016-06-16 16:29:17
    そもそものクールジャパンの目的が文化の輸出なのか、商売なのかをはっきりさせないと・・・
  • はるまげ @halmage 2016-06-16 16:30:29
    車産業が製造整備において期間工やら低賃金やらでやっていながら「助けて!車が売れないの!」ってやってるのと同じ事で、そのエンタメ産業に従事している人達の末端が十分な収入を得られていないのに「助けて!クールジャパンが息してないの!」とやったところで…なぁ。その産業に従事している人間は、その産業の一番のファン足り得る筈なのに、そこに十分な賃金が支払われないんだから、どうにもならんやろっていう。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-06-16 16:33:02
    podoron  ナンセンスじゃないですよ。現にオペちゃんと言う立派な先駆者がいます。>無断視聴を指摘されてBlu-ray Disc輸入した
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 16:33:44
    halmage あー……アニメもゲームもそこが一番問題なんですよね……。どちらも忙しさと給料が比例してない、評価が本当にされているのか疑問な部分あります。本来なら人材にも機材にもお金を費やす事が必要なのに、それができていないのは本当に悲しくもあり情けないとも。
  • Sha3low @sha3low 2016-06-16 16:37:56
    こういう議論って、今の国内多数派(ex.スマホでポチポチやってる層)のニーズをガン無視して俺の理想のモノが認められればいいのにという遠吠えに終始してるみたいでなんだかなぁ
  • ちいさいおおかみ @siu_long 2016-06-16 16:42:37
    『コードガール・これくしょん』は完全無料であれだけの作品を作ってるんだけど如何せんBGMがない…あ、このゲーム、一応"がちゃ"あるけど、一切の課金がないので。#paiza #こどが #cgc
  • 脂身騎士 @zentaroh 2016-06-16 16:43:41
    「日米ゲーム対決!勝ちか負けか」みたいなのに熱くなる時間があったら、一本でも多くビデオゲームを遊んで豊かなゲームライフを送る方が数億倍有意義だよね。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-06-16 16:51:24
    「世界シェアの上位を占められない」=「クソ!オワコン!」って考えに取り憑かれるとこういう物言いになっちゃうんじゃないかな。そら産業を続けていくには最低限度の売上維持は必要だろうけどさ。そこにばかり目を向けてるとそれこそ見失っちゃいけないものを見失う気がする
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-06-16 16:55:48
    洋ゲーって日本以外すべての国のゲームという意味なのだろうか。だとしたら1対約200なのだから和ゲーがDL数や売上で勝つほうがおかしいのではなかろうか。
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-06-16 16:59:39
    「大作3Dで何十億という~」という言葉からして、欧米のマネしてそれっぽいの作ってくれと言いたいのかもしれんが、残念ながらそういう方向性だとどこまでいっても劣化品しか作れないと思うよ。この国は。肝心要の任天堂が全然そういう方向性じゃないのに、一応の地位を築いてるわけで
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-06-16 17:01:23
    すでにどなたか書いたように、「世界的には家庭用ゲームやPCゲームの売上は伸びていて落ちているのは日本だけ」なんてのは、完全に日本人の労働環境に帰結する問題なわけで…。労働環境を劇的に改善してからそれ言ってくれとしか
  • Isle of Jura @enanji 2016-06-16 17:09:31
    経済規模がアニメより大きいと言っても、主張者の思うような日本に欧米型のオンライン大作タイトルを作る体力はない。  そもそもクールジャパンはクールじゃない。
  • urauraurameshi @urauraurameshi 2016-06-16 17:11:17
    nagisaryou それって「当たり前」って言えるほどなんですか…?別に海外のゲームだってオープンワールドばかりなわけじゃないし無理して張りあう必要はないと思います
  • sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016-06-16 17:15:31
    任天堂しか目に入らず、ソニースクエニバンナムを叩いてるコメに↑が押されてるぐらいだからな日本は、この3社は海外で絶好調だよ、スクエニだってFFだけじゃない海外スタジオから色々出てたりする、すでに出てるがバンナムはゼノバースは日本なんかついでなぐらい世界で売れてるし、PS4も世界で売れている、まぁ全盛期からは少なくなったが和ゲーが日本で売れなくなっただけ
  • 56号 @56gojp 2016-06-16 17:22:19
    今でもゲームは面白いのになんでこんなに悲観的な人たちばっかりなのか。もっとゲームやって楽しんだ方がいいよ。
  • abc @ooaappii 2016-06-16 17:22:51
    https://www.youtube.com/watch?v=ykJrozQ9hKs 例えばこれ「日本製で」「トゥーンで」「ガラパゴスで」ってやってるんだけど、誰も知らんでしょ?
  • レオ @reo77701 2016-06-16 17:25:21
    56gojp 国内じゃ携帯機も据え置き機も売れず古参ゲーマーが嫌うスマホゲーが売れてるからね
  • やまPP @nigatudou 2016-06-16 17:37:57
    日本はお役人さんも政治家も警察もゲーム産業を保護してますよ?
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2016-06-16 17:38:36
    一番この事態に立ち上がって欲しい人は誰か?……それを考えたときに答えは多分一人しか居ない。 レベルファイブの日野社長だ。「飽きやすい子供」と市場でがっぷり四つに渡り合っているあの人の経験こそ売るには必要。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-06-16 17:46:26
    ガチャで食っていく味を覚えた時点で日本のゲーム業界なんて終わりっすよ。
  • mrak @mrak_mt 2016-06-16 17:55:42
    すっごい興味がある話だけど、そもそも自分が「ゲームからほとんど離れちゃった人」「好きなゲームだけずっとやってる人(新しい物を買わない人)」になっちゃったのでヘタな事を言えない罠
  • レオ @reo77701 2016-06-16 17:57:06
    ソシャゲ潰しても変わらんだろう。日本にテレビゲーム文化が根付かなかっただけの話。 スマホで時間をつぶすようになるだけだな
  • K. @k_ffrk 2016-06-16 17:59:08
    娯楽に時間が潰せなくなったり、費用を生活費の方に回したり、と色々だと思いますよ。 別にガチャが悪いとは思いませんし。
  • mrak @mrak_mt 2016-06-16 18:07:04
    ところでちょっと上で出てる「ドラゴンボール」や「NARUTO」のゲームがヒットした要因として「原作キャラクターやブランドが周知されているから」というのが大きいと思うんだけど、これはある意味「海外に輸出しても金にならないアニメが金になった例」なんじゃないかなぁ。 もしかしたらどちらも歴史が長いメジャー作品なので原作単体でも収益になってるかもしれませんが
  • あのひと @1019_rocked 2016-06-16 18:18:12
    衰退してないと思う人は日本のスマホ以外のコンシューマー向けゲームで原作モノ・続編(シリーズモノ)以外のヒット作がいくつ出てるか数えてみればいいよ。日本国内でゲームが売れなくなったのは若い子の人口減と若年層の可処分所得の現象が原因。
  • わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2016-06-16 18:24:22
    とりあえずガチャを法律で潰してフォールアウト3丸パクリの1960代臭溢れるオープンワールドゲームつくれどっか。被爆し半壊した国会議事堂でレトロフューチャー感あふれるパワードスーツが振り返るのが見たいんじゃ。もちろんリバティプライム役は鉄人28号リスペクトで。
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 18:24:40
    RandolphCarter 別に海外のゲームメーカーもガンガンガチャゲー出してんだよなぁ
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-06-16 18:37:12
    melo_8_8 海外でのガチャゲーの話だとは気づきませんでした。申し訳ありません。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-06-16 19:19:05
    「天地無用!」の歌を英語翻訳するとき、「恋人と呼ばれたら、もうそれは恋じゃない」というニュアンスが理解されないってことで、「タッチミー、キスミー」ってな感じの歌詞に修正されたんだよね。日本の勉強してる海外のガチオタは余計なことスンナってなるだろうけど、行政がクールジャパンみたいなことやるとき、文化の違いをそのままにするのか、翻訳するのか、どっちなんだろうな。
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-06-16 19:19:15
    家庭用ゲームを買ってやってる身として今の日本の家庭用ゲームの盛り上がりはココ十数年で最高だと感じられるけどなあ。ここの論者さんとは別世界みたい。 gf4nan3b2 さんも書かれてることにだいたい同意。クール・ジャパンでゲーム輸出っていうのが日本製ゲームエンジンで日本人脚本で日本人がプロデュースし日本人が演じ日本人がプログラムする純国産ゲーというなんとなくイデオロギッシュなものを指してるのであればちょっとついていけないかな…
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 19:19:31
    RandolphCarter ガチャゲーとゲームメーカーと市場の話でしょ?そもそもガチャゲで儲けてるのはガチャゲメーカーであって、CSメーカーは全く儲けてないよ?スクエニやバンナムは運営まで含めて外注だし。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-06-16 19:22:48
    TESシリーズみたいなの、文化の違いが意訳できてなくて、選択肢が変なときあるからな。「All your base are belong to us」みたいなの、いっぱいあるんだろうな。
  • ティッシュおいしい @tissues_oisii 2016-06-16 19:23:15
    海外の課金「手に入る素材足りない?金で買え。時間が無い?金で飛ばせ」日本の課金「ゲームが進まない?ガチャ景品出すと楽になるよ、出るといいね」
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2016-06-16 19:26:36
    melo_8_8 スクエニはガチャゲーで儲けてないんですね。初耳です。 http://www.hd.square-enix.com/jpn/news/pdf/16q4outlineJPN.pdf
  • Hoehoe @baisetusai 2016-06-16 19:27:21
    オープンワールド三国無双を早く出すんだ。どうなっても知らんぞ!
  • deku @dekumino 2016-06-16 19:28:29
    ゲームは子供の遊び、で終わっちゃってるんだろう
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-06-16 19:29:17
    お金でどうこうできるレベルはとうの昔に過ぎ去ったと思う。PS3の頃は大手しかまともにソフトを出さない時代だったけど、今はその大手さえ海外スタジオ頼み。そして税金が投入されるのなら国益がそれ以上にもたらされなければ誰も納得しないし、はちまJINを潰す方が手っ取り早い。
  • 清水 @simizu6 2016-06-16 19:30:49
    オタク文化はゲームやアニメ等のジャンルにこだわらずパッケージとして売り出すべきじゃないかと思う。
  • 一二三(旧giko-t) @giko_t 2016-06-16 19:31:33
    あとオープンワールドはメタルギアみたいに途中で打ち切られた例もあるので今後に期待、というわけにはいかないね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-06-16 19:39:07
    (独り言)ベゼスタ作品は、MODのプラットフォームであって、バニラでガリガリ遊ぶもんじゃないと思うんだ・・・・イベントの数は豊富だけど、場所と相手が違うだけでやること一緒ってのが山もりで、早晩飽きるんだよね・・・・
  • 緑黄色 @melo_8_8 2016-06-16 19:39:46
    RandolphCarter スクエニは立ち回り面白すぎるよな。星ドラ、DQMSL、FFBE、FFGM、FFRKみたいなFFDQっていうタイトルは、ノウハウがあるガチャゲーメーカーに運営含めて丸投げで上澄みウマウマ。その金で自社開発でオリジナルタイトル出して爆死の連続っていう身体を貼ったギャグを見せてくれるわ。グリムノーツやサムライライジングなんてどんだけリワード広告ぶち込んでんだよ
  • nimkanjinno @nimkanjinno 2016-06-16 19:48:35
    「そして税金が投入されるのなら国益がそれ以上にもたらされなければ誰も納得しないし、はちまJINを潰す方が手っ取り早い。」税金を投じてゴルゴを雇うしかなさそうですね。
  • 電子馬 @Erechorse 2016-06-16 19:54:18
    日本は元来シンプルな環境で最高に面白いゲームを作るのが得意なんだよ。ドラクエとかマリオとか。 すごいシンプルで面白いスプラトゥーンなんかを出せたことを踏まえると、「日本企業として」世界で戦えるのは任天堂だけだ。
  • CD @cleardice 2016-06-16 20:07:30
    面倒くさい手続きと政治的配慮の地雷がちりばめられたスズメの涙ほどの補助金で仕事したフリされるより普通に世間の景気が良くなる方向で頑張ってくれたほうがありがたいんだけどね
  • 平尾 由矢 @astray000 2016-06-16 20:26:16
    そんなにオープンゲーやりたいなら、FUELやりな!(今では売ってません。また、無駄に広いってだけのレースゲームなのでかなりストイックです。自分は好きですけどねw
  • フジバカマ @fujidqx 2016-06-16 20:44:26
    クールジャパンとかそういう胡散臭い話はだいたい利権が絡んでるだけってみんな気づこう
  • Off Black @OffBlack1 2016-06-16 21:02:10
    いいから、国がSEGAバックアップしてPSO2の海外鯖をたてさせろ。あいつらがこっちに侵食してかなわん。(無茶振り)とにかくガラパゴス根性なんて治んないんだから住み分けするしかないのよ。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-06-16 21:11:28
    いつも思うんですけど、こういう所で盲目的に洋ゲー賛美してる人ってやらずに売上だけで語ってません?何本かやった事があるなら言うほど素晴らしい物ではないと分かると思うんですが
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-06-16 21:16:49
    オープンワールドゲーって、大抵はステージ間のロードの代わりに単調なマップを移動する作業をしなくちゃいけないだけの従来型ゲームですよ?全部GTA5のようであると思ったら大間違いです
  • 吉澤 @yoshizawa81 2016-06-16 21:28:24
    昨年度仕事で関わった調査でも、まぁゲームだよねって感じになってますので、分かっている人は分かっているかなと思います。http://www.city.matsudo.chiba.jp/miryoku/kankoumiryokubunka/rekisi-bunka/bunka/contents.files/contentsreport.pdf
  • マサ(撮影依頼、大募集中) @kinrei_suzuki 2016-06-16 21:30:36
    「つまらんケチつけて業界自粛させるな。規制はほどほどなら構わん、抜け道がまた魅力にもなる。」
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-06-16 21:40:36
    mrak_mt ドラゴンボールもナルトも海外でアニメ・マンガが金になってるのですが。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-06-16 22:32:40
    日本の元プロゲーマー「プロゲーマーは海外ではスターなのに日本では悪物扱いされる」http://bit.ly/1Q7XrJl ←こういう状況もどうにかしないとダメじゃないかな。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016-06-16 23:36:40
    海外受けなんて考えるとなにがウケていたのかって本質忘れちゃうから考えない方がいいね。「おまえらこんなの好きだろ?」ってウエメセで振りかざされて喜ぶかい?ってお話でさ。 その上でもっと産業として投資すべきであって。ゲームもアニメもそこから収益得たいならせめて労働環境と収入を競争相手レベルに上げようよ。
  • あくたわ @hrrdn4824 2016-06-17 00:05:05
    weapon2011 10年前からソニーは外資に乗っ取られて功労者のクタラギ氏が追い落とされストリンガやアメリカ帰りの平井が社長に。ゲーム事業はPS3開始時から開発体制の拡充やサードの呼び込みまで日本冷遇、今年の春から名実ともにアメリカ企業になってしまった。任天堂も山内氏死去で遺族は株を売り今や筆頭株主はJPモルガン。社長は銀行屋から渡ってきた君島氏になってしまった。
  • K. @k_ffrk 2016-06-17 00:09:35
    xenon122 実際そんな感じします。私はどちらもやっていますが、どちらにもいいところがあって、そこに技術だけを言い張るようなものは無いと思います。と言いますか、ゲーム全てにジャンルだけで技術がなんだという人ほど、ゲームに対して愛情があるとは私は思っていません。今だったら、楽しみ方だけでいえば海外の人の方が純粋に楽しんでる人が多いように思えますし。まぁ、性質の悪いプレイヤーは日本以上でもありますが……。
  • nullmajor @nullmajor 2016-06-17 00:17:31
    何度も言いますが、"クールジャパン"は「いわゆる"サブカル"を使って、既存産業に予算をつけようぜ」という話なので、コンテンツどうこうとかは全く関係ありません。後に残るのは全くクールじゃない"天下りのイス"だけです。
  • あくたわ @hrrdn4824 2016-06-17 00:22:54
    ooaappii 技術差に危機意識持つ位ゲームに関心持ってる人間なら大抵知ってると思うがね。もはや和ゲーを視界に入れる事をやめた人なら知らないかもだが
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-06-17 00:59:41
    外貨獲得の手段として考えるとゲームもどうなんだろうな。海外ウケしそうなのって普通に発売されてたり会社から追い出されても実績のある人はクラウドファンディングで(わざわざそうやって資金を集める必要がある事自体がアレなんだおるが)動いてたりしてるわけで、それ以外にテコ入れしてどの程度外貨獲得に反映するのかよくわからない、多分にゲームも国内問題の性質強いんじゃねえのかなあ。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-06-17 01:02:10
    PSで続いてたシリーズがPS2で一作だけ出てそのまんまとかそこそこ思い当たるんだよなあ、フロムソフトウェアのキングスフィールドもエコーナイトもPS2で一作だけ出てそのまま終わった、アーマードコアは続いたけど、エコーナイトはともかくキングスの方は当時のゲーム誌の記事やランキングを信用すればあちらでも結構評価されてたはずなんだがそれでも終わった、この辺り普通に国内問題なんじゃないのか?という気がするんだよな。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-06-17 01:06:11
    あちらでもすんげえ人気があったICOやワンダなんて「トリコはまだ出ねえのかクソが」ってあっちの人間が言ってるぐらいなんだろう?外貨取れる奴はそういう状況なわけだろう、問題はそういう作品以外のはずで
  • abc @ooaappii 2016-06-17 01:07:32
    「トゥーンを伸ばせ」とか「ギルティギアみたいなCGで○○作れ」とか言う人ほど知らんよね、って例でした。で、実際出たとしても売れない買わない。一昨日見た例えをここぞとばかりに使わせてもらうと「マクドナルドでヘルシーメニューの要望は多いが出してみても誰も食わない」ってやつですな。そういう存在なんですよ家庭用ゲームのトゥーンレンダリングって。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-06-17 01:08:27
    でもまあ、PS2のソフトがほとんどでない時期(PS3に移行していた時期)故の事とは言えアルトネリコ2があちらのアワードで1位とった何てこともあったりするみたいだし裾野が崩れてるのは意外と大きいのかな?よくわからん
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-06-17 01:24:12
    あとここでやたらガチャとかを言ってるのが目に付くけど海外ゲーすらよく知らんのじゃないか?と思ってしまうな。ハズレを引き続けてもそれを還元してレアリティの高い奴を手に入れることは可能とか能力は一応変わるけどあまり差は出ないようにして見た目がメインとか能力は変わらず見た目だけとかではあるけど普通にガチャあるだろ、日本のガチャのありようを問題にするのは正直よくわかるがあっちのゲームの状況知ってて「ガチャ」そのものを問題にするような言い方するかなあ?
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-17 02:05:04
    hrrdn4824 GravityDazeみたいな快作がマイナー扱いされちゃうのはちょっと辛みわ感じちゃいますね・・・
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-17 02:12:32
    kusare_gedou カジュアルユーザー向けに時間をお金で買わせるとか、Free to play(Pay to win) とか言い出したのはそもそも海外ですしね。課金要素で言えば向こうの方が先進国じゃないですか
  • 狼吼 @wolf_howling 2016-06-17 03:17:28
    金ぶちこめば学芸会レベルの邦画がハリウッドに勝てるとでも?同じ土俵で闘えば物量ある側が勝つ。他所が真似しにくい技術なら勝てる可能性はある
  • ならづけ @nara_duke 2016-06-17 05:05:26
    猫も杓子も似たり寄ったりの紙芝居ゲーの中でイリュージョンを買い支えてた身としては、PC用紙芝居作ってた人に言われてもなあという気分。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2016-06-17 05:36:52
    上でソニーを日本企業と言う方がおりましたが、ゲーム管轄のSCEは組織変更によりSIEという米国本社の企業になった事をここに記しておきます。あっちのが儲かるからと日本捨てられた格好なんだよね
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2016-06-17 10:15:27
    そしてここまでポケモン等の話なし。売れてるゲームは例外!!にしたら洋ゲーは和ゲーより良い事になるのは当たり前ですなぁ
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016-06-17 10:18:39
    ほかの国で、「ゲームに国の補助を与えて、そのおかげで大ヒットして大産業に育ったよ!!」みたいな例はあるんでしょうか。まとめやコメントを見る限りでは、いくつか例があるっぽいですが
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2016-06-17 10:25:16
    韓流ドラマとかはそうなんじゃ。
  • catspeeder @catspeeder 2016-06-17 10:41:49
    kusare_gedou 海外スマホゲーもサマナーズウォーとかヒーローズチャージとかクラッシュロワイヤルとかハースストーンとかガチャだらけだよなあ。そもそもブラゲ大流行してた時代にはもうガチャ商売のシステムは国内外に浸透してたという印象ある。
  • 結城あすか @pixytale 2016-06-17 10:44:55
    何故アニメに注力されるかというと、アニメ自体のコンテンツ力じゃなくって「クールジャパン」というイメージの看板なんだよ。直接稼ぐ金が少なくとも日本に対する印象を与えて、観光(それはアキバ巡りでも何でも構わない)その他のきっかけになることが期待されてる。ゲームだとごく少数のユーザーが、それだけで終わってしまうイメージなんだな。
  • Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016-06-17 11:30:11
    xenon122 和ゲーが和ゲーがと日本ゲームを叩く人は日本を叩くネタでゲーム出してるだけでロクにゲーム業界全体を見ていない傾向がありますね。多分サッカーや自動車が話題だった場合でも同じように日本を叩くのでは。
  • ねなし@イラスト描く人 @a_ne74 2016-06-17 11:31:56
    日本のビデオゲームの中にもアニメ技術は多用されてるんやで。
  • 末廣和久 @SuehiroT800 2016-06-17 11:33:19
    そもそもお上の金なんかあてにしてる時点で終わってる #fb
  • ねなし@イラスト描く人 @a_ne74 2016-06-17 11:33:32
    ところで「クールジャパン」って結局なんなん?
  • 房乃介 @fusanosuke 2016-06-17 13:16:51
    ooaappii 誰もしらんでしょってどういう意味だろう?フランスで週間売り上げ一位になるほどのヒット作だけど。http://livedoor.blogimg.jp/shake1728/imgs/1/f/1f0188cf.jpg
  • てんてん @NonSswgwssm 2016-06-17 14:19:27
    日本企業だけど外国人が作ってるからとかエンジンは日本製じゃないとかそういう理由を批判点として上げるのはマジでドン引き。どのゲームでもいいからエンディングのスタッフロールを見て欲しい。
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-17 16:20:51
    ゲームエンジン云々ってもしかして自分のことかなあ(検索すると自分ぐらいしか出てこないし) 別に和ゲー批判してる訳じゃないし(教育に注力しなかった業界批判はしていますけど)、洋ゲーを褒め称えている訳でもないんです。 ゲームエンジンの主流は欧米がとっている->ゲームプログラミングという技術は欧米がリードしているよね(そもそもプログラミング自体そうなんで、とても自然なことですね)、と「日本が技術的に劣るというが具体性がない」と言われたので挙げました
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-17 16:30:11
    (もしかして上で「日本が技術的に劣る」と書いた時点で和ゲー批判者扱いを受けちゃってるのかな。 それで言いたいのは「金というか教育と体系化が必要よね」ということでして、もちろん、技術が劣るから面白いゲームは作れない、とか言うつもりはないです。んなこと言ったらインディーズは全部つまんないことになるし)
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-06-17 19:31:14
    catspeeder F2PのFPSでも以前は韓国が多い印象だったけど今はアメリカとかイギリスとかで普通にガチャみたいなのやってますからね。スクエニのイギリス法人(スクエニに吸収合併されたアイドス)がやってるNOSGOTHとかHi-Rez StudiosのPaladinsとかvalveのteam fortress2とか今話題のブリザードのオーバーウォッチもガチャあるし、見た目だけど
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2016-06-17 19:32:58
    gryphonjapan ちょっと前の韓国のMMOやらFPSの基本無料のネトゲですかね、成功したかどうかは知らないが結構な存在感があったのは否定できないと思うんですけど、確かその頃は補助金が出てたはずです
  • あくたわ @hrrdn4824 2016-06-17 19:59:17
    zy773 なら国策会社ありきの戦後の映画や出版は最初から死んでますね。
  • mae @coco5xs 2016-06-17 21:36:42
    "世界的には家庭用ゲームやPCゲームの売上は伸びていて落ちているのは日本だけ"う~ん、日本貿易振興機構 米国コンテンツ市場調査(https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/a6b9aca11b2690b8/la_game2015112013_14.pdf)でが2009-2013(2015年発表)の"アメリカの家庭用、PCゲームソフトの売上"は右肩下がりなんだが。世界ゲーム業界が拡大しているのは市場調査にもあるので異議なし。
  • mrak @mrak_mt 2016-06-18 00:11:33
    yoshikun2009 そのコメントは、元の纏められてる人の「アニメはカネにならない」に対しての「カネにならないアニメが切っ掛けでゲームが売れる例もあるじゃん」というものなので・・・
  • WASHIYA, Masashi @eagle_valley 2016-06-18 01:10:07
    そうねー。そうかもねー。
  • ゆめみるゆとり@金曜日東ム-48a @_Spoiled_Boy_ 2016-06-18 07:34:12
    そう思うならもっとロビー活動するなり、宣伝するなりしたらいいのに ゲームは終わりとか言ってる連中多いけど、海外云々なんて一般人は知るわけないし、こんなTwitterの一アカウントで言ってないでもっと大々的に情報発信したらええやんけ それを行う資金力も行動力もないなら終わったのと変わんないよ
  • 四規 (sai) @saico1001 2016-06-18 07:35:21
    最近は綺麗さやリアル重視になってきている世界で,スプラトゥーンもマリオもアニメの応用でしょと。
  • ウェポン @weapon2011 2016-06-18 07:44:30
    とりあえず「クールジャパンにゲームを取り入れるべきか(ゲームは金になるか否か)」と「和ゲーはオワコンかそうでないか」の話題が混ざってる気がする。
  • ソートン・B・極・AMD @AthlonvsK6_3 2016-06-18 08:06:57
    「もう日本のゲームはダメだ」「もう日本国内のゲーム市場は死んでいる」論がちらちら見えますが、私が今日起きて目に入ったニュースは「PSVRの予約受け付けが殺到しすぎて抽選になった」です。
  • gustav @gustavXV 2016-06-18 08:38:50
    ほんと、「もうダメだ」しか言わないアホはもうゲームについて口を開くのヤメろ。知ったかぶって承認欲求満たしたいだけのアホども。「もうだめだ」に日本のゲームを応援したい気持ちが少しでもあるなら、はちまジンの真似事はやめてくれないかな
  • gustav @gustavXV 2016-06-18 08:46:22
    洋ゲーマンセー発言やるやつほどろくにゲームしてないっていう。ドヤリングは楽しいかい?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-06-18 09:04:34
    ooaappii 超有名作品なんだよなぁ……。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-06-18 11:19:56
    まとめられているぬまきち氏のプロフィールに、「つぶやきのTwitter外への転載は、有料でどなたでも可能です。事前入金制となっておりますので~」って明記されているけど、まとめ主はお金払ったの?それともtogetterの場合はこのルールの範疇ではない?
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-06-18 19:37:29
    国レベルでの優劣論を語りたがる人って、ゲームそのものはろくに楽しんでないんだろうなあ。
  • 多摩犬 @tama_straydog 2016-06-18 20:36:40
    ゲームにしろアニメにしろ、国が介入するならまずまとめサイト界隈全部ぶっ潰してほしい 金を出す出さないはそのあとでいいよ…
  • Holten @Holt800 2016-06-19 01:57:36
    「今の日本のリーマンはゲームなんかやってる場合じゃないから」って意見あるけどさ、今のコンソール機で出る大作ソフトなんてアニメゲーか洋ゲーだけじゃん。時間と金があっても、声優やイラストが売りのアニメゲーや、灰色の世界で撃ち合いばっかやってる洋ゲーなんかやらんでしょゲオタ以外。デモンズダクソなんかとても一般層にオススメ出来るゲームじゃないし。トリコとかあるでしょって言うけど、それ出るのに何年かかったんだと。5年とかそれ以上のサイクルでしか出ないようじゃ、コンソール機に金出そうなんて思わんよ普通
  • Holten @Holt800 2016-06-19 02:00:36
    ゲハブログの影響も大きいだろうなー。あることないこと騒いで「買わない理由」をみんなで探すようなサイトが、「ゲーム系ブログ」のトップに居るんだからそりゃゲーム買う奴減るわ。ゲームタイトルでググったらだいたいトップに出てきてたんだから影響力ないわけないし。
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-06-19 18:38:37
    Holt800 その話の流れでトリコを持ち出すのは、トリコがゲオタ用の作品ではないと考えているように取れるんだけど、それはどういう基準?
  • GOLDDISC SOFTWAREの中の @gds2546 2016-06-19 19:36:55
    クールジャパン戦略って国内での補助とか助成よりも警察が手を出せない海外の海賊版市場とかスクリーンクォーター制の国を市場開拓のために政府の力でどうにかする方が正解なんじゃないのかな
  • 赤木智弘@中了潤巾退 @T_akagi 2016-06-19 20:31:13
    頑張って作ったって、クソアフィサイトに叩かれるだけだもの。あのへんをちゃんと偽計業務妨害などで捕まえて稼げないようにしないと、日本のゲームはワンパターンになるしかなく、質はドンドン落ちていく。
  • Maulwurf @a7m167509498 2016-06-19 23:16:54
    ゲーム業界完全にオワコン。海外でも今時ゲームなんかに夢中になってるのは、頭悪くて人間のレベルの低い、南米やアジア系、ブリックス系新興成金国家。こいつらもそのうち飽きるだろ
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2016-06-19 23:30:31
    a7m167509498 「ドイツゲーム」すらしらないもぐらがなにをいってもなあ
  • iga9984 @iga9984 2016-06-20 01:03:11
    kkitmur 出羽守筆頭くらいの扱いじゃね?このスレでは。
  • 岩田次郎 @iwa_ziii 2016-06-20 01:07:55
    国が介入したり補助つけたりした産業は壊滅するのが常、アニメ産業も規制がガンガン入って酷いことになっていく予感なのである。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-06-20 01:32:42
    ゲーム業界はまだ、儲かったらクリエイターに金が回るシステムになってるからじゃないだろうか。普通に稼いで生活が成り立っている方面に援助するよりは、生活カツカツで困ってるアニメーターの人の方にお金をおろしてあげた方がいいような気はしちゃうじゃん? 逆にアニメ業界はどうしていつまでもそんな有様なのかって気もしてくるけど……。
  • Holten @Holt800 2016-06-20 02:21:27
    AthlonvsK6_3 「日本のゲーム」が「ゲームハード」と「ゲームソフト」ごっちゃになって扱われてるから話がややこしい。自分は「ゲーム」と言ったらゲームソフトの事だと思ってるので、PS4がバカ売れしようがPSVRが物売るってレベルじゃねーぞになろうが、だからなんなのとしか。PS4で売れてるソフトは殆どが洋ゲー大手のナンバリングか版権物だしなあ
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-20 02:22:52
    iga9984 うーんすれ違い。どうしてそうなるんだろう。海外に技術や教育負けてるよねって、ほんと単純な事実ですし、日本のゲーム業界の国際競争力だとか、語る場なら普通に前提として共有すべきお話だと思うんですけどね
  • Holten @Holt800 2016-06-20 02:23:00
    eatthemeat2854 比較的一般にも受け入れられるんじゃないかなと思えたのがトリコだっただけで、これも一般向けじゃないと言われれば否定はしません。そうなるとほんとに一般向けと言えるソフトが皆無って事になってしまいますが
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-20 02:43:50
    「一般向け」が指す層を明確にすべきかと 「カジュアルユーザー向け」という意味ではトリコは入らないですし 「多くのゲームファンに広く購入されるだろう」という意味でなら理解できますし
  • 肉喰男 @eatthemeat2854 2016-06-20 07:15:12
    Holt800 どういう層を「一般」と言いたいのかどうもわからない。 Holt800 にコメントしてある、「声優やイラストが売りのアニメゲーや、灰色の世界で撃ち合いばっかやってる洋ゲーなんかやらんでしょ」そういう人はどんな人なのか、そういう人はどんなゲームをやるのかについての説明も欲しい。
  • レオ @reo77701 2016-06-20 07:30:39
    過度な洋ゲー上げ和ゲー叩きはゲハブログと大差ない
  • love1919 @toloveru1919 2016-06-20 14:01:48
    出羽守わろたwゲハは今日も平和です
  • iga9984 @iga9984 2016-06-20 19:53:04
    今のソシャゲって若い連中にとってパチンコ(海外ならカジノ)の代わりだろ。ここで「国際競争力ガー教育ガー技術ガー」って言ってる「ゲーム」とは違うものだ。で、問題にしたいのは日本人技術者の(ソシャゲ以外の)ゲームソフト開発力だろうが、開発力がって言ったところで「ソシャゲのみ売れて洋ゲー売れない日本にその手の開発力の生かし所あるの?」って話だ。海外向けタイトル(=洋ゲー)が欲しけりゃ日本の会社だってまずは海外で作るさ。ま、日本市場で洋ゲーの開発力は不要だし、洋ゲー技術者なんぞ宝の持ち腐れということ。
  • kkitmur @kkitmur 2016-06-21 15:24:27
    開発力とか技術力の基礎教育の拡充は別に大作だとか洋ゲーを作るためだけのもんじゃないと思いますが。まあ、あなたがそう思われるならそれで良いんじゃないですかね
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2016-06-21 23:38:34
    とりあえずゲーム業界は「おま国」問題どうにかしてから出なおせ、んなしょうもないことしてるからユーザーが離れるんだよ。
  • Maulwurf @a7m167509498 2016-06-22 12:08:19
    特殊な例外を除き、ゲームなんか基本男子がプレイするもの。偏ってる
  • ざの人 @zairo21 2016-06-22 21:35:08
    俺の78歳のお袋準拠で話をすると?最近CMで繰り広げられている「スマホゲーム」のCMに苛つくという。スマホもしないお袋からしたら?それだけで疎外感がある。そんなお袋でも、アニメは見るだけだから、敷居も低いし?見るだけで万人が実施できるご楽なのだけども、ゲームとなると?それで遊ぶ人を相当選ぶという部分もある。 つまり それだけまだ「ゲームというメディアは、アニメにくらぶれば?まだまだマイノリティな、ニッチな市場だからというのがあるのではないか?そんな私はゲーム好きですけどね。
  • ざの人 @zairo21 2016-06-22 21:36:53
    ゲームをしている人達は常識メディアでも、(ビデオ)ゲーム業界はまだまだ世間に認められていないという現実。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2016-06-23 01:21:09
    ガラパゴス化の問題は、海外のものを日本が取り入れないこともだけど、日本のイイものを海外に売り込めないこともだと思うなぁ。この辺は宇野維正さん辺りの受け売りですけどもね。
  • K. @k_ffrk 2016-06-23 13:16:14
    buggirlnboyclub 宇野氏の発言が何年前のものか解りませんが、売り込めないというのは流石にちょっと情報が古過ぎますね。
  • 渡邉正博 @watanabe_hilo 2016-06-25 19:47:05
    世界との技術レベルの差を問題にされている方がいらっしゃいますが日本が真に遅れているのは戦略だと思いますよ、地政学者の奥山真司さんが紹介している戦略のヒエラルキーではビジョン ポリシー 大戦略 作戦 戦術 技術の順番に各階層を紹介されています。
  • 渡邉正博 @watanabe_hilo 2016-06-25 19:47:23
    戦略の本質はフィクションである、こう説明するとねずみ講のよううな詐欺の一種に聞こえますがそれは核戦略の相互破壊認証でも変わらず物理的に存在するPower(暴力)を後ろ盾に物語を物語るのが戦略の本質なんだそうです、つまりヒエラルキーの最上位の世界観こそが重要であると言えます。
  • 渡邉正博 @watanabe_hilo 2016-06-25 19:48:19
    世界観で紹介すればゼノシリーズではフィールド上を変形ロボで駆け飛び回りたいwizとウルティマのパクリであるDQの剣と魔法ではなくFF7の魔法と科学(スチームパンク)の独自の世界観を持つほうが重要でパクった世界観では力負けするだけ 小説の指輪物語ではなく絵本の世界を大神やゼルダで冒険したいなど、ウルフェンシュタインDOOMなどの洋ゲーも独自の世界観のもとで進歩してきたのであって後からテクノロジーがついてきたのにすぎないといえるのではないでしょうか。
  • 渡邉正博 @watanabe_hilo 2016-06-25 19:49:05
    これらで言いえるのは技術よりも階層の上位の世界観が何よりも重要であると言えます何より抽象的な概念は技術と違い陳腐化しづらいという特徴が有ります、ビジョン世界観は王様の仕事 ポリシー政策は政治家 官僚の仕事になります、田中角栄の日本列島改造論は世界観の要素も入っていますが政策の要素が強いです、好き嫌いもあるでしょうが中華思想 華夷秩序 美しい国ニッポンなどの抽象的な概念が戦略の本質なんだそうです、駄文失礼しました。
  • フルグラ美味しい @frugura 2016-07-07 10:11:29
    韓国政府が自国コンテンツ育成のために、莫大な助成金をばら撒いてることは有名なのだが、日本のネットにはそれを馬鹿にする声が多い。上手くいかない分野も多いが、実際かなり成功例も多い。だからこそ、韓国政府はそれを積極的に推し進めてる訳で。

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