2016年6月16日

【恐怖】Windows10にアップグレードしたら、USBを安全に取り外さないとデータが全部消えることがあるよ、という話

ただし、そうなるのには条件があります。
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爛猫 @_ranneko

USB安全に取り外さない派の人はWin10にすると死ぬよ、マジで。 細かく言うとNTFSフォーマットのUSBドライブ手順踏まずに引っこ抜くと、Win10が全部データ消してくれるよマジで。USBメモリだと回復不能だよ。

2016-06-15 22:11:21
爛猫 @_ranneko

@_ranneko Win10から抜いてWin10に刺せばセーフ。7に刺したらアウト確定。8だとセーフかもしれない。MAC?シラネ

2016-06-15 22:20:44
爛猫 @_ranneko

@_ranneko Win10からぶっこ抜いたやつは、Win10に刺せば大丈夫。 10からぶっこ抜いたやつを7に刺すと読めないことがあり、それをさらに10に刺すと確実に殺す模様。 データのやりとりする人は要注意という話。

2016-06-15 23:02:24
みくます @mikumelody

@_ranneko Win10以前は大丈夫だったんですか?

2016-06-15 23:28:19
爛猫 @_ranneko

@mikumelody 10と7で仕様の差が広がったので、「大丈夫じゃない場合が露骨に増えた」という感じかと。

2016-06-15 23:42:43
爛猫 @_ranneko

@bassyoi Win10に刺したUSBドライブ(メモリ)を引っこ抜いて、7以下のOSに刺すと読めなくなることがあるという話です。

2016-06-15 23:45:31
みくます @mikumelody

@_ranneko 不安定要素が増えたという感じですかね? たまに忘れて抜くので怖いですねぇ………

2016-06-15 23:47:49
げっしー @hina_geshi

バージョン違いとの互換の関係が壊れるって事か

2016-06-16 01:32:12

実際に経験した人

あべ @3140Pmub

@_ranneko 家にてwin10でUSBメモリを引っこ抜く。 大学にてwin7にUSBメモリを挿し込み壊れたデータに焦る。 家に帰り、win10にUSBを挿し込み、改めてデータ壊れた事に絶望する←今ここ pic.twitter.com/iIiLYtxcX0

2016-06-16 01:02:55
拡大
あべ @3140Pmub

なお、友達に借りたUSBメモリ。。。

2016-06-16 01:08:41
平気な人
そぼぁ @hankon_daiza

Win10でUSBメモリをNTFSフォーマットしてファイルを入れる→安全に取り外さない→WinRTで確認、ファイル問題無し→安全に取り外さない→Win10でファイル確認、問題なし

2016-06-15 23:44:38
アリシィ @shigure_alicey_

@rodorin twitter.com/shigure_alicey… 自分の環境ではWin7、10、MacOS共に問題ありませんでした。

2016-06-16 01:43:34
アリシィ @shigure_alicey_

@shigure_alicey_ OSのエディションも関係あったりするのかな?うちは全てProだけど。

2016-06-16 01:50:35
nigo @vj_nigo

NTFSにしたUSBメモリ別にWin10関係なく危ないんじゃ

2016-06-15 22:52:13
NTFSとは
テンペンロイド@やがてVになる @numazuJK_Tem

@_ranneko USBメモリは容量と互換性からFAT32のフォーマットで販売されてることが多いから買って使うだけの人は大丈夫だろうけど、今は大容量のもあるし4GB以上のファイルを移すためにNTFS形式にフォーマットし直してる人は要注意ですね。

2016-06-16 00:47:33
紫苑@えっちなオネエさん @shion_hack

@_ranneko usbメモリってNTFSでフォーマットするもんなんですか…

2016-06-16 00:24:20
リンク IT用語辞典 e-Words NTFSとは - IT用語辞典 NTFSとは、Microsoft社のOSであるWindows NT/2000/XPで使われるファイルシステム。NTFSは複数ユーザがアクセスするサーバでの運用を念頭において設計されているため、MS-DOSやWindows 95などのFAT/FAT32ファイルシステムにはない、アカウントごとのアクセス権設定機能を持つ。また、Windows 2000以降で使われているNTFS(NTFS 5とかNTFS 2000と呼ばれているもの)はジャーナリングファイルシステムとしての機能を持つようになり、突然の停電などに見

草野ほうき🐻 @kusano_h

また1つwin10の怖い話を知ってしまった。

2016-06-16 01:25:11
桜矢 @1231saya0101

やっぱ10は・・・ 7が一番よかったよね

2016-06-16 01:33:10
れいな( ˘ω˘ )スヤァ… @van1ty_0

まじかよー、修羅は10に頑なにしない勢(ワイ)と勝手にされてた勢としたくても通知もなにもこない勢がいるから、データのやりとり気をつけねば😭

2016-06-16 01:25:16
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コメント

街中華ワルド @daiki69698516 2016年6月16日
Win10はUSBメモリのフォーマットをNTFSかexFATしか選べないって話が回ってきたけどこっちの方が重大じゃないの?
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亜山 雪 @ayamasets 2016年6月16日
(exFATを初めて聞いて震えている)
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言葉使い @tennteke 2016年6月16日
最近windows7 のパソコンに電源入れると、いちいち外付けHDD が、初めて接続したときに出る「エクスプローラー開けますか?」だっけ、表示が出るんだよ。接続が悪くなったかと思ったけど、プログラムがおかしくなってたりして。
0
やし○ @kkr8612 2016年6月16日
安全に取り外さない人って結構多いのかな?上司が躊躇い無くぶちっと抜くような人だと全国の職場でそのうち面倒なことが起きそうだ…
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年6月16日
USBメモリやSDカードはデフォルトはexFATでフォーマットされてるから問題ないじゃんまたWin10の言われなきディスかよ、という感じではあるが、ちょくちょく「USBメモリをntfsでフォーマットするといろいろ捗るぞ」とかって記事が見つかる。怖いな。
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なが @k_watarase 2016年6月16日
安全に取り外さない人多いんだな。職場でも聞いてみないとなぁ。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2016年6月16日
初心者「安全な取外し」→中級者「確認せずぶっこ抜き」→上級者「安全な取外し」というアレ
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羽倉田 @wakurata 2016年6月16日
USBってpcの裏に挿してメモリとして使うもの
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年6月16日
exFATだろうがNTFSだろうが遅延書込中に引っこ抜けばOS関係なく破損するんで、悪いのはWindows10でもNTFSでもなく「安全に外す」動作をしなかったユーザーやん。「いままで速度制限無視して走っても大丈夫だったのに車変えたら挙動に慣れてなくて事故った」みたいな話で、車のせいにしとるけど悪いのは速度制限無視よねって。
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年6月16日
個人的には今までUSBメモリの内容がぶち壊れたことはないけれど、「フォーマットによってはキャッシュが有効になる」ことを知って以来、出来る限り「安全な取り外し」をやってからUSBメモリを抜去するようにしてます・・・
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月16日
daiki69698516 フォーマットするときFAT32(規定)ってなってるから、デフォルトはFAT32だと思う。容量がでかすぎるUSBメモリ使ってるんでは?
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2016年6月16日
「ハードウェアを安全に取り外してメディアを取り出す」をしない時点でデータ消えても文句は言えないんやで
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さいもん @y_simon 2016年6月16日
ipodパソコンに繋いで充電してるけど、ついめんどくさがっていきなり引き抜いちゃったりするや・・・。Win10に変えたら気をつけよう・・・。
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mk130511 @mk130511 2016年6月16日
7→8で外付けHDD挿した瞬間に死んだ。
1
さかい やみ @Mierapid23 2016年6月16日
✕10がわるい ○7が古すぎる というかOS由来のエラーではない様な気がするんだが
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hatano @_hatano_ 2016年6月16日
NTFSかexFATしか選べないっていうのは32GBを超えるUSBメモリを使ってるからじゃないのかね。
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2016年6月16日
98の時代から消えるときは消えるし消えないときは消えないが。
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西瓜 @suikaisu 2016年6月16日
安全に取り外さなくても平気なことが多いから、安全に取り外す必要性が感ぜられないわけで、つまり、安全に取り外さないと必ずデータが壊れる構造になれば、このような文句(?)が出なくなる??
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月16日
suikaisu X68でMOのFATをR/Wキャッシュで使ってるとそんな感じだった。
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kartis56 @kartis56 2016年6月16日
USBに限らず、HDDやSDとかの取り外し可能な媒体を、ディスクキャッシュありでつなぐと起きる事例。メモリのサイズやOSによらないでしょ
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すあま @SanmaShioyaki 2016年6月16日
NTFSが8以降で新バージョンに変わっているので本来は7以前の古い奴だと互換性が無い……のだが、複数PCで使うことも想定しているUSBメモリとかはそれだと困ってしまうので「安全な取り外し」の過程でわざとバージョンダウンの処理をしている。が、いきなりぶっこ抜いてしまうとその処理が行われない→そのまま7で使うと古い仕様と新しい仕様で書かれたデータが混じってしまう→それを再び8以降のPCに刺すとファイルシステムが壊れていると認識、チェックディスクが働いてデータ消滅……らしい。違ってたらスマン
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t @teijyou 2016年6月16日
Kagura_d34272 「安全に外す」動作についてはものすごく同意です。しかし、リムーバブルデバイスは、基本遅延書き込み設定はoffですし、デバイスのプロパティには、「"安全な取り外し"通知アイコンを使わなくてもデバイスを安全に切断できます」と記述されているんですよね。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年6月16日
「安全に取り外さない」時点で同情の余地が全くない。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年6月16日
https://ja.wikipedia.org/wiki/File_Allocation_Table#FAT32 32GiBを超えるとFAT32でフォーマットできないのはWindows2000からの仕様であり別に最近変わったわけではない。
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atlan @atlan1701 2016年6月16日
Win8が出た時に言われてた奴を何で今頃騒いでいるのかと・・ http://bto-pc.jp/btopc-com/repair/fake-hispeed-start-crash.html
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年6月16日
http://blog.livedoor.jp/blackwingcat/archives/1918564.html 一部の外付けドライブで書き込みキャッシュが有効になっている場合があるらしいので、確認しておくといいかもしれない。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年6月16日
kartis56 つまりWindows10の問題は「デフォルトが」キャッシュありに変わっているんじゃないかという点。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年6月16日
いや、意図的に外す場合以外にも故意でなく物理的に外れてしまう場合もあるでしょうよ。 そういう時のセーフティネットが無いならMSはそれなりの情報周知をしてしかるべきなんじゃ?
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天津飯(撃沈処分) @a1lic- 2016年6月16日
2年前の記事だけど注意事項が思いっきり書かれてるんだよなぁ。 http://freesoft.tvbok.com/win8/general/external-hdd_2.html
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年6月16日
これを機にちゃんと「安全に取り外す」クセをつけましょう
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年6月16日
sakkurisakuri パソコンなんざ偶然電源コンセントが抜けただけでデータが破損しかねない繊細なものなんで、そんな取り扱いする方が悪いとしか……どうしても間違って抜けるリスクを負いたくなきゃ無線機器でええやん。
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年6月16日
安全に取り外さなきゃ消えることもあるでしょう何もおかしいことはない
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年6月16日
デフォルトでキャッシュありになる条件が「NTFSの場合」な気がしてきたのでちょっとためしてみるか。 それと http://freesoft.tvbok.com/win8/general/external-hdd_2.html の記述を合わせて考えると「ほぼ壊れる」状態が再現しそう。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年6月16日
kamome54 取り外し直前に書き込んだファイルが書けてないだけならともかくドライブごとぶっ壊れるのはコンシューマOSとしてどうなのかという話でしてな。
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KZRNM @naminodarie 2016年6月16日
自称情強「(適当なこと)だからWin10はクソ」案件はだいたい自称情強が情弱なだけなケースがほとんど。正しいのエロゲが動かないとかくらいじゃないですかね?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年6月16日
15my それは「ファイルを書く」というのが物理的に何を(どこからどこまでを)指すのかという話でな。むしろ「ファイルを書いてる途中の状態」が「ファイルが書けてないだけ」になるファイルシステムってあるんかいな。
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RATE@GO @RATEandFAE 2016年6月16日
安全に取り外す→使用中で(ry→タスク全部閉じて少し待ってからリトライ→使用中(ry→イラッときてひっこぬく このパターン割とあるで……。 というかXP→7でも破損することがあってその時に7側で修復するとデータ壊れるんだよなぁ……。 やっぱ2kが最強だったわ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年6月16日
8の時も言われたけど10でもまたこれ指摘されてるのか。通常の手順で取り外せしか答えが無い。バックアップしてれば何の問題もない。Windowsを使うのが罪なんやで(林檎脳)
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月16日
NAS使えばいいじゃん。Wi-Fiポータブルストレージでもいいけど。
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でかつ(お盟主様)@11/10札幌さよならマラソン @deka2 2016年6月16日
USBメモリをNTFSでフォーマットだと・・・。確かに10だとexFATかNTFSの二択なんだよな。つか、安全に抜けよ。 ちなみに64GBのmicroSDは販売されている状態のexFATだとAndroidで読めないのでツールを使ってFAT32で再フォーマット。豆な(みんな知っとるか(^_^;)
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atlan @atlan1701 2016年6月16日
8/10で書き込む→取り出ししないで抜く→XP/7で書き込む→8/10に戻して何か書き込むという手順やらかすと8/10が記憶しているストレージの状態で書き込むからXP/7で書いたのと矛盾が発生して最悪ファイルシステム破損って順番だから「いきなり抜いただけ」とか「停電」ではそんなに壊れないと思う。
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blade0@オッ㌠modelna💉💉(F待ち) @blade0 2016年6月16日
FAT32にしておけばandroidだろうがMacだろうがデータ渡せるので安心やで(すごい今更感)
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コバトン松村(松村靖) @machan 2016年6月16日
PC8001「umountせずにフロッピー抜いたらデータ壊れるで」
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atlan @atlan1701 2016年6月16日
↑さすがにデバイスの速度が遅すぎるからキャッシュONでないといかんからのぉ
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年6月16日
安全のための作業や手順は、やらなきゃ安全ではないからあるんや。この件に限らず。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年6月16日
sadscient 普通矛盾が起きにくい順に書き込むでしょ特にリムーバブルなら。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月16日
パスワード掛けて暗号化できるソフトが入ってるUSBメモリの場合、安全にアンマウントできないので電源切ってから抜くしかなくなるので嫌い。
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近藤 和宏 @kondoujp 2016年6月16日
y_simon データを書き込まなければ何も問題はないので、単に充電しているだけとか、iTunes 側でバックアップ (読み取りのみ) という話であれば、気にせず抜いて問題ないですよ。 書き込みが発生する操作、つまり iPod をバックアップから復旧したり、データ (楽曲等やアプリ、画面のアイコンレイアウト等) の書き込みなどの場合、しっかりと安全な取り外しをしましょうという程度ですね。
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相沢陽菜 @fetus_hina 2016年6月16日
なるほど全部Windows10になれば(とりあえず)解決する (でもちゃんとアンマウントしましょう)
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SODA Noriyuki @n_soda 2016年6月16日
「安全に取り外」さない場合だけじゃなくて高速スタートアップ有効時のシャットダウンでも起きうるってのが怖いよね。 freesoft.tvbok.comで参照する記事としては、 http://freesoft.tvbok.com/win10/tips/windows7_windows10.html 「Windows7からWindows10へアップグレードしたユーザーにありがちな罠」の方が新しくていいかも
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近藤 和宏 @kondoujp 2016年6月16日
sakkurisakuri そこでそのまま指し直せば何の問題もないのに、なぜか古い OS (7 以前) が動作している環境に接続する人まで想定したアナウンスって必要なんでしょうか。 その上で、Microsoft のアナウンスって KB やニュースレターまで含めると思いますが、大量すぎて埋もれる + その情報が必要な人ほど届かない (し、読む気もない) ものでしょうね。
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近藤 和宏 @kondoujp 2016年6月16日
RATEandFAE プロセスのカレントディレクトリーが当該ドライブ中のフォルダーを指しているものが存在すると使用中になるのはよくある話ですね。エクスローラーが握っていると特に分かりにくく。 まぁ、UNIX みたいに使用中でも削除可能→消えたことに気付かずにコマンドを実行しようとすると実行に失敗 (割と原因が分かりにくい)、なんてのも微妙ではありますが。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2016年6月16日
だからリセットボタンを押しながら電源を切れとアレほど(違
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kartis56 @kartis56 2016年6月16日
RATEandFAE 使用中で外せないパターンは2kのころからあるんですが…
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kartis56 @kartis56 2016年6月16日
10になればというか、10のNTFS互換ドライバを7/8のアップデートに出せばいいだけなんだが、MSがそれやらないのは
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年6月16日
iOS7が出た時俺もデザインだかんなんだかうだうだ言ったもんだが、今振り返ってみると何のことはない、結局「新しいから何となく嫌い」という感情が先行してただけだった。 君らが実務重視なのはよーくわかったが、windowsという大きな流れの中で8、10というものが一大転機であることも分かってほしいなあ
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Katabiragawa Atsushi @katabiragawaC 2016年6月16日
NTFSでUSBメモリをフォーマットする意味がわからない
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nob_asahi @nob_asahi 2016年6月16日
no_mi_n だからリセットボタンを押しながら電源をきると冒険の書が消えるとあれほど(もっと違
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年6月16日
一つ云える事。それは"ルールを守って正しいIT"って事に尽きる。
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RATE@GO @RATEandFAE 2016年6月16日
kartis56 使用中~の話は安全な取り外ししないでひっこぬく奴の理由の一つでXP→7の話とは別。 実際使用中云々の状態の2kからUSBひっこぬいたところで滅多に壊れないけど、XPで安全に取り外して7に差し込むとスキャン&修復ダイアログが出てスキャンするとデータが壊れるクソ仕様は無視できない。 ぶっちゃけXPが悪いわけじゃないけど、全体的にXPより2kの方が良かったから2k最高って事に。
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2016年6月16日
クラウドにすればええやん。
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ちはや🌸🐱 @Chihalog 2016年6月16日
kartis56 先のブログ(とMS情報)によると、Win8のNTFSのLFS バージョンはWin10と同じとか(だから追加パッチ必要無し)。Win7は延長サポート期間なのでセキュリティ的な問題以外の機能追加/修正はないそうです(XPの時にけっこう痛い目にあった…
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kzt @kztiam 2016年6月16日
sync;sync;syncなんてまじないが昔あったとか。OS管理のキャッシュはもちろんUSBメモリにだってキャッシュがありそうだから取り出し手続きのあとアクセスLEDが止まるのも待ちたい。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年6月16日
いきなり外してしまうのが癖になっている人は、USBメモリのアクセスランプをテープなどで見えなくしてしまうのがオススメ。アクセス中かどうか判断する材料がなくなってしまえば嫌でも安全な取り外しをするようになる。 ちなみに私はこの方法で一度データを壊した。バックアップは必ずとっておこう!
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2016年6月16日
PC-8001のDISK-BASICだとMOUNTでファイルテーブル読みこんで、オンメモリ処理、抜くときにREMOVEしないと漏れなくDISKが壊れてた。 ちなみにREMOVとかにすると、先頭3文字のせいでコメント扱いされるせいでエラーが出ないという地獄仕様だった。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年6月16日
15my 「矛盾が起きにくい」というのが具体的に何を指すのかくらいわかっててそのクソコメ書いてるんだろうな?
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ネナシグサ @TeaAndG 2016年6月16日
まあ確かに安全に取り外しやらずに抜くほうが悪いってのは正論なんだけど、仕事終わってUSB抜いてあ、安全に取り外しやってねえってのは割りとやっちゃうんだよね特に疲れてると…
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年6月16日
安全に取り外さないバカが爆死する会場はここですか?
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2016年6月16日
Win98の頃は遅延書き込みデフォで、いきなりぶっこ抜いたらほぼ壊れるか、データがまだ書き込まれてないかどっちかだった記憶しかない。とか言われてもジジイのどうでもいい話だよな。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年6月16日
せめて、メディアつかんでいるアプリの終了を、「メディアの安全な取り外し」で可能だったならなぁ。何が掴んでるか全くわからないときはOSを終了する必要があるもの……。
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darkwood @major_oaks 2016年6月16日
アンマウントせずに引っこ抜けば、そうなるよなと。しいていうなら、ハードウェア的なロック機構が無いってのが問題。後、オートマウントなんで、マウント・アンマウントがユーザに身につかない。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年6月16日
sadscient https://twitter.com/3140Pmub/status/743111554007080960 の壊れ方を見るにファイルそのものやMFTを順に書き込んでて中断されたんじゃなくて、 http://freesoft.tvbok.com/win8/general/external-hdd_2.html で言ってるようにLFS絡みな気はするけどどういう構造なっててああなるのかまだはちょっと分からん。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年6月16日
kartis56 内蔵ドライブ用ってことなんだろうな。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2016年6月16日
しっかし何でまた一旦バージョンアップしたNTFSを旧バージョンに戻す機能なんて付いてるのかと思ったけど、それがないと「以前のバージョンに戻す」でWindows7に戻せないからか。
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街中華ワルド @daiki69698516 2016年6月16日
あまり出し入れせずに放置してるけど、オンラインストレージにバックアップ取るのが一番ラクなのかな?
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2016年6月16日
アンマウントしてから取り外す。とりあえずこれが“作法”であるのに異論はない。でもね。人間に“ミス”や“事故”はつきものなんだよ。そこんとこのマージンつか、遊びっつか、フェイルセーフがキツキツなのは、やっぱり腑に落ちない。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2016年6月16日
オンラインストレージとかクラウドとか使わせてくれないところもあるからなぁ・・・「セキュリティの問題」の一点張りで
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SiCIPM @SiCIPM 2016年6月16日
これかなり条件が限定的というか、普通はUSBドライブはリムーバブルでも固定でも取り外しポリシーはクイック削除が規定になる。クイック削除だとNTFSのLFSは1.1なので安全な取り外しを行わずにWin7に繋いでも問題ない。しかし高パフォーマンスに設定するとLFSが2.0になるので、安全な取り外しを行わずにWin7に繋ぐと問題になる。
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SiCIPM @SiCIPM 2016年6月16日
つまりNTFSでフォーマットしたとか安全な取り外しを行わないとではなくて、クイック削除ではなく高パフォーマンスに設定したのが一番の問題。LFS以外に遅延書き込みもクイック削除なら無効になるけど、高パフォーマンスだと有効になるからリスクになる。勝手に高パフォーマンスになるデバイスや条件でも存在するのかな。
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芳乃さくら @MaverickTse 2016年6月17日
いや、ただ学校のバソコンが怪しじゃない?Virusとかcache設定とか
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ぶる @polyrhythmic_bw 2016年6月17日
安全な取り外しをしてない時点でWindows10関係ないし単なる自業自得。まったく同情できない。というかしてない人があまりにも多くてドン引きしてる。
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エビゾメ @ABzome 2016年6月17日
あ、10で使ったらもう7では使えないってんじゃなくて接続中に突然取り出ししたら壊れるってことなのか。なんだ安心した。(10にするとは言ってない)
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聖夜 @say_ya 2016年6月17日
何もしてないのに壊れた症候群の一例ですね
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S・シルバー @s5_silver 2016年6月17日
8の時から一部では騒がれていたけど、これからは本格的に問題になるのかな
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ちはや🌸🐱 @Chihalog 2016年6月17日
s5_silver USBメモリー関係なく1台でWin7と8系のマルチブートのPCで、Win8動作時にフリーズなどした後に次にWin8を起動/正常終了せずにWin7を起動してもそのままCHECKDISKになりますね(先にNTFS種の違いの文書を読んでたので壊されたことはない。CHECKDISKを止めるか後にWin7側が正常終了すれば問題なし)。書き直し。
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ほうきたて @hotatenohontate 2016年6月17日
Win7→Win8.1で外付けHDDが故障して初めて、「高速スタートアップ」や「外付けHDDの電源が勝手に落ちる電源オプション設定」や「NTFSのバージョン違い」について調べたが、何が原因だったのかはわからないし復旧もできそうにない。何もしてないのに壊れた、としか思えない。
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ぐるり @gururi 2016年6月17日
say_ya 確かに何も(「安全な取り外し」すら)してないからウソは言ってない(´・ω・`)
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2016年6月17日
大多数の人(特に初心者)には関係のない話ですよね。具体的な環境を伏して「壊れる壊れる」と広めたがる人の意図は推して知るべし。
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ぼんぼ (その他プラ) @tm_bonvo 2016年6月17日
いちいちアンマウントとかWinNTじゃあるまいし…みたいな気持ちはあるので、これはいつもの「バグではなく仕様」なんだろう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年6月17日
そもそも「USBメモリの内容が消えて困る」という使い方が間違ってる。オフラインでデータ渡すためのメディアなんだから、マスタデータをコピーし直せばそれで問題ない。
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Mitchara @Mitchara 2016年6月17日
世の人のフラッシュドライブへの異様な依存度の高さなんなの…
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年6月17日
sadscient リムーバブルに使うかわからんがNILFSとかはありうるかも。まあただOSがなんであれファイル操作/キャッシュがフラッシュされた状態を保障してから取り外すという意味で、取り外し使うのはかわんないけどね。
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nbtnk @nbtnk 2016年6月17日
手持ちのUSBメモリは何やってもLFS2.0になってくれない。取り外しポリシーを高パフォーマンスにしてもダメ、高速シャットダウンはONにしてる。 ちなみに通知領域に安全な取り外しが無い場合はPCから該当のドライブを右クリックして取り出しやシャットダウンをシフトを押しながらクリックして実行→電源が落ちたら外すでもOK。高速シャットダウンがONの状態でシャットダウンしてもLFSを1.1に戻してくれないので注意。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2016年6月18日
参考 > https://honeycome.net/?p=412  いろんな問題をごっちゃにして考えると、IT系の話はとっ散らかるので、ちゃんと問題切り分けましょうね。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2016年6月18日
何でもかんでも win10 のせいにするのヤメ。ちなみに、Win7 ですが、Win10 のアップグレード通知無効にしてるので、勝手にアップグレードもされてません。
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まさみる💉💉 @masa_mil 2016年6月18日
つーか、なんで安全に取り外さない。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2016年6月18日
一応言っておきますが、USBメモリ、この問題に関係なく、壊れる時にはまったく読めなくなりますので。(てか、そういうリスク持つメディアだよ。)
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алтанцэцэг @Altantsesteg 2016年6月18日
USB安全に取り外すをやらないと、USBメモリ内のデータがダメになることがあるのはWindowsに限らずMacでもありますので、みなさん、きちんと「安全に取り外す」をやりましょう。←Macで何度か壊れた人
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🍶番長💤 @Chita_Majin 2016年6月18日
これUSBにNTFSフォーマットしてるのと遅延書き込みの問題であってWindows10関係ないだろ
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森木 一 @morikihajime 2016年6月18日
決められた手順を守らなかったら壊れた!MSはクソ!
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2016年6月18日
ここはあれか、Win7でしか使ってないけど扱いの都合で容量の半分くらいアクセスできなくなった仕事用USBメモリの話をすればいいのか?冗談はさておき、元々そんながっちりしっかり安全を保障してるもんでもないからなぁ
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淫靡ーボボ @vhodnk 2016年6月18日
そもそも、手順通りに取り外さない奴の自業自得。
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淫靡ーボボ @vhodnk 2016年6月18日
7だの10だの関係無く、そもそも、手順通りに取り外さない奴の自業自得。
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1234567890 @2823341 2016年6月18日
これ別にツイート主が実際に起こった症例を話しただけだからwin10が悪いとか悪くないとか言う話に持ってくようななんかおかしいような。主の環境では起こったし、だから注意してねってだけで、安全に取り外せよってのはわかるけど、win10悪く言うなよってのはなんか違う気がするし、実際win10の機能が原因の1つなのではこれ。 そもそも主はwin10のせいとは言ってない。
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灰色 @haiiro081 2016年6月18日
うっかりミスを許さなくなったという点ではWin10が責められてもおかしくないな・・・
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しまでん⛄ÿú*゜@5G済 @SHIMADEN 2016年6月19日
要するにフォーマットするときに意図的にNTFSを選ばない限り書き込みキャッシュは有効にならないのでWin7/8/10どれでも問題ないって話ですよね。
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ナイアル @nyal013 2016年6月19日
ヒューマンエラーを前提にするなら安全側に倒せという話、ではあるけど、そーすっと「NTFSで(簡単には)フォーマットさせないようにする」・「接続中は物理的に抜けないようにする」とかでもせんとだしなあ
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ナスカ(Nazka-U) @Chiether 2016年6月20日
データ壊れないまでも「復旧試みるけど、よいか?」って確認は出るよね。 ところで。WLWの録画外部出力がNTFS要求していて、まあNTFSにするんだがな。 そのレコーダーのマニュアルに「USBを安全に取り外す」に該当する処理がなくて、まあ録画終了時の後始末で何かやってくれてるんだろう。と期待していたんだが先日ついに「復旧確認」が出てだな……。あのマニュアルどうしたものか。
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atlan @atlan1701 2016年6月20日
USBの延長ケーブルとかハブとかにも全てホストからロックする機構を今から取り付けると規格策定からどのくらいの時間がかかるだろう? コスト的に無茶なのは自明だけど。
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Office三厘 @sangping 2016年6月20日
周辺機器のプラグ・アンド・プレイとホットプラグが一般化から何年経つと思ってんだ。いい加減「《いきなりぶち抜いても》安全に取り外せる外部メモリ」を実現してくれ。
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Office三厘 @sangping 2016年6月20日
なんで、いつまでも「安全に取り外す」工程を人間任せにしてるんだ。
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S・シルバー @s5_silver 2016年6月20日
個人で少しでも危険を防ぐなら、こういうフリーソフトでも入れるのがいいか。10対応にもなっているし イジェクトUSB http://forest.watch.impress.co.jp/docs/review/645090.html
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電子馬🅴 @Erechorse 2016年6月20日
大体そんな重要なデータをUSBメモリだけに任すなよっと
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Daregada @daichi14657 2016年6月20日
「安全に取り外す」を使わないのが悪いというのには同意するが、(学校や職場など)一般ユーザー権限しか持たないユーザーが使っている場合、USBメモリ上のファイルハンドルをシステムプロセス(pid 4)が掴んで離さないケースとか、いくら待っても「使用中です」のままなので対処のしようがない。NTFSの事例なら、「$RmMetadata」で検索するといくらでも見つかる。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年6月21日
「いきなり抜いても安全なメモリ」って、メモリだって電気信号の送受信やら書き込み中のエラーやらあるわけで、そんなん「どんな運転しても安全な車」並に実現不可能やん。もちろんメモリも車もある程度のサポートは可能やけど、最終的に操作するのは人間がやるしかないし。だってメモリ抜くタイミングは人間しか知らんのやから。
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五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016年6月21日
あれ?今までも「安全に外せます」と言うメッセージの後にUSBメモリ抜く手順だったんじゃ?
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くりぐ @skrige 2016年6月21日
妥当安倍政権並の強引なWin10ディスに草も生えない
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 フルチンまで後12日 @hiroppe3rd 2016年6月21日
データの運用はいつもクラウド管理しているから、usbメモリにお世話になるのはブートディスクとして使うときぐらいだな・・・
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あいしー★ @aicm2 2016年6月21日
何も(安全に取り外すも)してないけど壊れた
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KITI @KITI_TW 2016年6月22日
電源を切る前にリトラクトボタンをだな…
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ざの人 @zairo21 2016年6月22日
[c2808459] AndroidのSDカードフォーマットは、基本FAT32使うから、それに、家電のレコーダのHDDはFAT32で それ用のフォーマッタもPCにあるくらい、スマホはiPhoneで、レコーダーに外付けHDDをつなげようとしたら?認証せず、FAT32フォーマッタで何とか解決したという経験がないと、気がつく話ではないけど。 FAT32は未だに使われてるところでは標準フォーマットなんですよ。
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ざの人 @zairo21 2016年6月22日
さてと、妹夫婦には、ハードウエアの安全な取り外し、を推奨しとこう。なんかいつの間にかウインドウズ10にアップデートしてたみたいで、今は問題なく動いてると言うてたけど、怖い問題だなこれ。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年6月22日
俺もXP以降「安全な取り出し」は使わずに、いきなりぶっこ抜き。これで不具合でたことがない。今回のを調べてみるとLFSのバージョンが7(1.1)までと、8以降(2.0)が変わってる。常識として「安全な~」使うべきかもしれないけど、単純に10にLFS1.1刺しても作動するようにしておけばトラブルなっただろうし、PC使う側の個人差考慮して説明は入れておくべきだと思う。
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鹿 @a_hind 2016年6月22日
手順守らないけど壊れた、どうしてくれる!ってクレーム入れてくるクチが結構いそう。
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サトウです。 @sato1990_ 2016年6月22日
私もUSBメモリーはぶっこ抜きでトラブったことほぼない。そもそもこの人、これだけショック受けてんだからバックアップとってないのでは? そこが一番の教訓だね。外付けとクラウドで保存してればうっかりミスや巨大災害でもデータは残りますよ。
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超icbm @ssicbm 2016年6月22日
USBメモリ程度の容量ならFAT32でフォーマットするから関係無かった。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年6月22日
daichi14657 そういうケースでも再起動すれば解決しそうな気もしますが、管理ツールで再起動の権限を標準ユーザーに与えていないところはあったりするんでしょうかね…
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Nack(雪風) @Nack_Beyond 2016年6月22日
Windows 2000では「安全に取り外す」しないと「デバイスを停止させないまま取り外すと、コンピュータがクラッシュして貴重なデータが失われることがあります。」というダイアログが出ていたんだけど、XPからでなくなったのは、「OSの改善によって貴重なデータが失われることはなくなりました」と解釈してもおかしくないかな。 また、この問題はWindows 8からだけど、7まで何の問題もなくできていたことが8以降できなくなるなら、MSはわかりやすく告知くらいするべきじゃないかな。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年6月22日
あまり離れ業のような設計をコンシューマー製品に投入するのは良くない。ユーザーってホント言うこと聞かないんだから。
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しもべ @14Silicon 2016年6月23日
(感知できる範囲では悪いことは)何もしてないのに壊れた
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しもべ @14Silicon 2016年6月23日
まあ安全に取り外すを選ばなかったゆえに壊れたから正しく何もしてないのに壊れたなのだが
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しもべ @14Silicon 2016年6月23日
情強を気取りつつ情弱とは言うがいわゆる情強は普通土俵が違えば情強でなくなるしどちらかというと適応できないと呼んだほうが近いのだろう
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しもべ @14Silicon 2016年6月23日
まあ改悪全部対応能力のせいにできちゃうから一概には言えないが
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2016年6月23日
|_・) 全てWindows10にすれば解決やな!(暴論)
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Daregada @daichi14657 2016年6月24日
tripleodd お察しの通り、私の知っている大学のPC教室のマシンだと、電源のオン/オフは集中制御されていて、一般ユーザーはログオフ(サインアウト)しか選べませんね。
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田老 @sarutaroc 2016年7月5日
画像を見ると使用しているUSBメモリは32GBより大きい。Windowsではサードパーティ製ソフトを使わない限り32GB以下でしかFAT32ではフォーマットできない。したがって、選択肢としてはexFATとNTFSでフォーマットすることになるが、推奨設定ではNTFSが選択されているはずである。だから「USBをNTFS形式でフォーマットする奴が悪い」という批判は的はずれである。
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