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発端のツイート
しがないPCゲーマー @Atlas_P_body
ゆうきまさみのパトレイバーやナデシコにある様な「ヲタクの性格は幼稚だけどその幼稚さこそ尊い感情」みたいなイデオロギーは正直苦手…
しがないPCゲーマー @Atlas_P_body
漫画版パトレイバー後半で内海やバドに対して野明がブチ切れて説教するんだけどそこで語られる倫理観が堪らなく窮屈なんだよ…
しがないPCゲーマー @Atlas_P_body
どうして80年代のヲタク第二世代の作家って「父親」になることに過剰に執着するんだろうね…ゆうきまさみのパトレイバーで展開してる野明VS内海の問題とか自分が未成熟な人間であることへのコンプレックスの裏返しでしかないと思うんだけど…
ツイートへの疑問
HIGHLAND VIEW @highland_view
ナデシコは詳しくないけど、ゆうきまさみのパトレイバーにそういう要素ってあったかなあ。野明も内海も、千秋さん自身がこのあとツイートした言葉を借りれば「窮屈な倫理観」によって、それを否定されていく物語なのでは? twitter.com/Sensyu_Chris/s…
おりた @toronei
@highland_view 内海的な価値観を全否定してるあの作品にそれはないわと思うけど。アニメ版(それもテレビだけ)しか見ていないとそういう風に捉えることもできるんかな?
HIGHLAND VIEW @highland_view
@toronei 私が何かツイートの意図をつかみ損ねているのかも知れないけど。そのあとのツイートの「窮屈な倫理観」というのは分かりますけどね。私も、あの物語の中でそこは「途中段階」であって欲しかったな、という気はします。(あの先が見たかったという意味で)
おりた @toronei
@highland_view ゆうきまさみのパトレイバーと、押井守のTV版パトレイバーと、押井守の映画版パトレイバーで、その辺の解釈が完全に別物になっているので、通して見た上で別物と認識していないと、その辺のアンバランスさで読み違えることはあるかなあとは思いますけどね。
HIGHLAND VIEW @highland_view
@toronei 千秋さんは押井守などにもお詳しいので混同などはないと思います。そういう意味では私はTV版が弱いかな。全話見てないし、当時以外に見ておらず記憶も弱い。先ほどの問題について、そんなにマンガとも映画とも違うんでしたっけ?
おりた @toronei
@highland_view テレビアニメ版は特車二課や企画七課のモラトリアム的なところに対して、好意的かつ永続的な感じで終わるように僕は捉えてる感じですかねえ? 混同していないのなら、むしろパトレイバーはゆうきまさみ版ではなく、より押井守版のほうのイメージで語っているのかも。
HIGHLAND VIEW @highland_view
@toronei TV版の記憶が弱いからこそ思いますが、そのモラトリアム継続の肯定って、メディアミックスのひとつとして、単独で何かを終わらせることが許されない当時のTV版の立ち位置とタイミングの問題が大きかった、ということはないでしょうか?
おりた @toronei
@highland_view それはあるかもしれませんが、そういう制作上の都合でできたものの評価を変えるのは、あまり好まないので……。あとストーリー上のことよりも、各話演出にもかなり違いがあると思います(わかりやすいのは整備班の描かれ方でしょうが)。
おりた @toronei
@highland_view まあ「初期OVA・劇場一作目」「ゆうきまさみの漫画版」「TV版・新OVA版・劇場二作目」「劇場三作目」はそれぞれパラレルって、公式だったり直接の関係者が言うてるんで、違っていて当然といや当然なんですかけどね。TV版はかなり違うと思いますよ。
HIGHLAND VIEW @highland_view
@toronei 確かにTVとマンガと映画の空気感の違いというのは確かに存在します。そもそも私の中で、OVAの記憶がTVと混ざってるんであれですが、例えば整備班を取り上げたような押井守の一話完結型のコメディみたいなのは、まあ『うる星やつら』ですよね。
おりた @toronei
@highland_view あっちのイメージのほうが強い人って、結構パトレイバーの感想聞いてると少なからずいるので、この人はそっちのほうがパトレイバーと捉えてるんじゃないんですかねえ?
HIGHLAND VIEW @highland_view
@toronei 野明も遊馬も興味持てない押井守としては、千葉繁と整備班で、男子高校生みたいな話で遊ぶしかなかったんだろうと思ってました。なので個人的には『うる星』がそうであるように、特車二課を卒業しない学園として使うなら、モラトリアムは構造的に続くしかない、という認識でしたね。
おりた @toronei
@highland_view テレビ版の続編の新OVAのグリフォン編の完結編以降の8話から16話は完全に終わらない学園生活システムのお話ですからねえ。
HIGHLAND VIEW @highland_view
@toronei 「火の七日間」でしたっけ?あれなんか特に、友引高校でメガネ達と温泉マークで置き換えできると思いますし。これは否定しているわけではなく、モラトリアムの一話完結型の話をたくさん生める作品設定とキャラクターは非常に使い勝手が良く魅力的ですばらしいと思います。
HIGHLAND VIEW @highland_view
@toronei その後のツイートを見ると、明確にゆうきまさみのマンガ版に対する話になってますので、恐らく違うんじゃないかと思うんですが…。返答義務は全くないので、御本人次第ですが、これは御本人に訊いてみるしかないかも。(個人的にはそのあとのツイートの話こそ本丸だったりする)
おりた @toronei
@highland_view もしそうなら「変な人だなー」という感想しか無いですねw
HIGHLAND VIEW @highland_view
@toronei うーん。私はツイートにコメントを付けた形にしたくてRTしたけど、直接リプライで疑問をぶつけなかったので、それがいけなかったかも知れない。御本人のいないところであれこれ類推するのも良くないので、対応はお相手次第ですが、ちょっと直接リプライでお尋ねしてみます。
最初の質問と返答
HIGHLAND VIEW @highland_view
@Sensyu_Chris 千秋さん、こちらのツイートにちょっと疑問があったので、先にコメント付きRTしてしまいましたが、ゆうき版パトレイバーについて、苦手とおっしゃるイデオロギーの要素ってありましたでしょうか?(ちなみに本当に興味があるのは、その後のツイートです)
しがないPCゲーマー @Atlas_P_body
@highland_view 返信遅れました。パトレイバー後半ってヲタクが抱える幼児性の問題について展開されてた思うのですよ。内海は当時で言う所の80年代面白主義を体現していた。でもそれがバランスを喪うと彼の様な間違った存在を生み出してしまう(と作者は考えている)
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コメント

おりた @toronei 2017年6月12日
うーん、やっぱりこれ発端の人が、ゆうき版パトレイバーというか、ゆうきまさみ作品を読み違えてるとしか思えんなあ(苦笑)。
おりた @toronei 2017年6月12日
ゆうき版パトレイバーって、光画部の否定みたいにしている批評が多いけど、そうではなくその延長線で、光画部的なノリを否定できないゆうきまさみという切り口で、パトレイバー語ってるのは最近ではない切り口なんだけど、色々言ってるけど新たな見立てがあるというより、単に読めてないだけのような。
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