お金と幸せの関係

山形浩生(@hiyori13) が The Economist から持ってきた、やっぱお金があったほうが幸せらしいという記事をめぐって、幸せについてぐだぐだ考えた酒場談義のようなもの。
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道草 @econdays

エジプトの自由・繁栄・未来 by Steven Landsburg http://dlvr.it/G7lWR

2011-02-09 17:41:03
Hiroo Yamagata @hiyori13

嫌われるけど重要な指摘。よいものを訳してくれました。 @econdays エジプトの自由・繁栄・未来 by Steven Landsburg http://dlvr.it/G7lWR

2011-02-09 18:11:48
Hiroo Yamagata @hiyori13

忘れていた。人生、お金じゃないという人へ:やっぱりお金があるほうが幸せみたいです。それを否定する昔の研究は質が悪かったみたい。 Money and happiness | The Economist http://t.co/QMGh6lT via @theeconomist

2011-02-09 19:28:50
Hiroo Yamagata @hiyori13

こっちのほうがいいな。豊かな国のほうが幸せですって。 Comparing countries: The rich, the poor and Bulgaria | The Economist http://t.co/WUxUL5z via @theeconomist

2011-02-09 19:31:59
すぐる @ssuguru

日本と韓国は一人当たりGDPの割に幸福度が低い。儒教の影響か?という話を読んだことがあるのですが、この研究のグラフだと日本は乖離してませんね RT @hiyori13: こっちのほうがいいな。豊かな国のほうが幸せですって。 http://t.co/WUxUL5z

2011-02-09 19:42:28
Hiroo Yamagata @hiyori13

読み直したら気に入ったんで翻訳しちゃった:「金持ち、貧乏人、ブルガリア:やっぱりお金で幸せは買えます」 http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20110209/p1 それとこの記事の中にもあるけど、同じ国の中では昔から金持ちのほうが幸せ度高いっす。

2011-02-09 20:12:28
@TNakamura39

当たり前の話。RT @hiyori13: 読み直したら気に入ったんで翻訳しちゃった:「金持ち、貧乏人、ブルガリア:やっぱりお金で幸せは買えます」 http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20110209/p1 それとこの記事の中にもあるけど、同じ国の中

2011-02-09 20:18:06
Ryoma Komiyama 小宮山亮磨 @ryomakom

世帯年収が増えると幸福度は上がっていくけど、だいたい7万5千ドルで頭打ちになる、という調査結果があります。でも「幸福度」ではなくて「満足度」を聴いてみると、頭打ちにならずどんどんリニアに伸びていく、とのこと。カーネマンの論文ですhttp://p.tl/XA5b @hiyori13

2011-02-09 20:24:06
Hiroo Yamagata @hiyori13

@ryomakom おお、おもしろーい。そういやレヴィットの大相撲八百長ネタを紹介した記事読みましたよ。

2011-02-09 20:39:00
Ryoma Komiyama 小宮山亮磨 @ryomakom

ありがとうございます。八百長の記事を書けたのは、山形さんの「ヤバ経」書評あってこそです。いつか書きたいなとずっと思い続けていたのでした。@hiyori13

2011-02-09 20:41:22
Hiroo Yamagata @hiyori13

@ryomakom しかしこれらの研究を見ると、「幸福」とか「幸せ」とか「人生の満足度」とか「福祉」とか「厚生」とか、interchangeableなのかそうでないのかよくわからん指標がいろいろあって混乱するところですねー。

2011-02-09 20:41:29
Ryoma Komiyama 小宮山亮磨 @ryomakom

「昨日あなたは笑いましたか」とかいう質問で「幸福度」をはかりつつ、「考え得る最良の人生と最悪の人生があるとして、あなたはどこにいるか11段階で教えて」という質問で「満足度」をはかる、というものです。前者は感性、後者は理性って感じですかね。@hiyori13

2011-02-09 20:45:05
Hiroo Yamagata @hiyori13

人生にとても満足しているが幸せではない人って、どういう人なんだろう。

2011-02-09 20:42:47
イスーカワ @ishikawakz

それは人類が人類であることを切なく思うような感じだろうか。SF的ではありますがRT @hiyori13: 人生にとても満足しているが幸せではない人って、どういう人なんだろう。

2011-02-09 20:45:11
Hiroo Yamagata @hiyori13

@ishikawakz 人間としては上出来だが、光速を超えられないのが無念とかですか。知り合いがピアノを習わせている娘について「あたしの子にしてはよくやっていると思うけど、でもショパンコンクールに出ることはないだろうと思うと悔しいのよね」と言っていたけど、そんなものですかねえ。

2011-02-09 20:51:33
イスーカワ @ishikawakz

@hiyori13 なんかわけわからずふと空しくなるみたいな。フロイトが「文化への不満」で人間は「よるべなき生」とかいってますけど、どんだけ効用を最大化してもやっぱり死ぬもんは死ぬしうまくいかんもんはいかんのだけどなんかふに落ちんしみたいな‥

2011-02-09 21:08:59
Hiroo Yamagata @hiyori13

@shinichiroinaba @ishikawakz そう思うんならキミも楽しいネタを提供したまえ。物知りなんだから。

2011-02-09 21:05:18
稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@hiyori13 ここで必要なのは知識ではなくもっと別の何かだ。その何かが今出てこない。

2011-02-09 21:06:54
稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@hiyori13 それとも何か君は僕に「うちの娘も幸いSEGでよくやってはいるんだが数学オリンピックには出そうもないのが悔しい」とか言わせたいのか。違うよな。

2011-02-09 21:08:24
稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@hiyori13 @ishikawakz あれですか私には昔からいまいち理解できない「破滅願望」とか「死の衝動」と関係あるんでしょうか。

2011-02-09 21:10:08
稲葉振一郎 @shinichiroinaba

@ishikawakz @hiyori13 その昔小松左京が友人と酔って語らってて「人類があと?万年ともたない」と言って悲しくなって床を這いずり回ったって話をどっかで読んだ記憶がありますが。

2011-02-09 21:11:54
Hiroo Yamagata @hiyori13

@shinichiroinaba @ishikawakz でも、そういうことマジに考えてられること自体が幸せなんだが、これまた別水準の幸せで話はなおさらややこしくなる...

2011-02-09 21:32:07
VARDIGA @VARDIGA

@ryomakom @hiyori13 「アメリカで7万5千ドル以上稼ぐような仕事はストレスも大きいけど、その分 満足度も高いのだろう。」と解釈することもできますね。

2011-02-09 22:18:02
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コメント

Hiroo Yamagata @hiyori13 2011年2月9日
その後少し話が進んだのを追加。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年2月10日
所得+所得を伸ばすチャンス=幸福度。という仮説を提唱してみる。貧困国の幸福度が総じて低いのは、所得の低さあるが、チャンスも無いってのはどうだろ? これだと先進国間の比較も綺麗に出る気がする。
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すぐる @ssuguru 2011年2月10日
上のつぶやきにある日本と韓国は一人当たりGDPの割に、という話は大石繁宏「幸せを科学する」で読んだと思います。
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西口昌宏 @mahbo 2011年2月10日
お金が無くても幸せだというのは、本当に貧困に悩んだ事が無いんじゃないかな…。
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もっちー @motsura 2011年2月10日
要するにプロスペクト理論のお話じゃないのかな?
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倉沢博 @hrsh1 2011年2月25日
やっぱ、幸せの8割は買うことができると見たほうがいいのでしょうかね。 衣食住の優先順位は高いのですか。
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