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kawaii理科プロジェクトを巡る、だぶ㌠さんとyumiko yoshitake さんのやりとり+関連ツイ(2016/6/24)

yumiko yoshitake ‏@_white_pig さん(赤)とだぶ㌠ ‏@fluor_doublet さん(青)のやり取り、及び関連コメントをまとめました(2016/6/24)。時系列で両者のやり取りを取り上げ、後半、安全確保に関するコメント、論証手法に関するコメントをアカウント順にまとめました。 この話は「season3」の位置づけで、前置きがあります。 season1 http://togetter.com/li/990030 season2 http://togetter.com/li/990536 続編season4 http://togetter.com/li/991874
科学 kawaii理科 長岡技術科学大学
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yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet 突然すみません、一昨日よりお世話になっているものです。少しお話をしたいのですが、こちらで大丈夫でしょうか?よければメッセージをいただけると助かります。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet Kプロのものです。ダイレクトメッセージとさせていただけると助かります。気になさらないのであれば、こちらでも構いません。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet
@_white_pig よくわからないのですが、Kプロ、ですか?こちらでよいです。
「Kプロ」と名乗る人からだぶ㌠さんに何かを要望
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet Kawaii理科プロジェクトのものです。この度は本プロジェクトを盛り上げていただき、ありがとうございます。こんなにとんがった活動をしているのに、これまでなかなか人目に触れてこなかったので、今回の騒動で様々な方に知っていただき嬉しく思っております。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet 盛り上げていただいたこと、大変感謝しておりますが、なぜか安全を度外視した活動だという認識を貼られてしまいとても困っております。 どこかの学生が言っているのかと思っていましたら、我々同様科学を愛する方のようで困惑しております。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet 煽ってしまった私にも責はありますが、研究をされた経験がおありの方なら、ご自身の発言が曲解した揚げ足取りであることは十分お分かりかと思います。気にするまでもないかと思いましたが、声の大きな方のようで、賛同する方々が多く驚いております。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet 当プロジェクトの問題だけであれば気にならないのですが、サイエンスバー様や当大学のイメージを落とす行為のため、このようにお話させていただきました。我々と同じく科学を愛する方であれば、ご自身の行為がどのような結果を生むのかご理解いただけるかと思います。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet 何等かの対処をいただけないでしょうか?
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet こちらにもいくつかの落ち度があったこと、また不要に煽ってしまったことをお詫びいたします。また、中途半端に真似をしようとする方がいる危険性を教えていただき、感謝いたします。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet できましたら、今後もKawaii理科プロジェクトの活動にご注目いただき、応援いただけると嬉しく思います。 長々と失礼いたしました。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet
.@_white_pig お尋ねしたいのですが、長岡ではあのビデオのような、酸塩基の液を曝気する際に、あんなに 50 cm ほど上から液を落とす、しかも裸眼で、というのはデフォルトの実験なのでしょうか。なぜ、化学実験の必須保護具とされる保護眼鏡を着用なさらなかったのでしょうか。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet あれを大学で行う実験だとお考えなのでしょうか?
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet
.@_white_pig 学生からの安全管理の指摘より、「声の大きな方」および賛同する方々の方が、重みがあるのでしょうか。そして、裸眼の危険性や、一般には禁忌とされる磁製乳鉢の加熱などの危険性を指摘するのは「揚げ足取り」なのでしょうか。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet 危険性のご指摘は構わないと思いますが、用法を制限するようなお言葉はいかがなものかと思っております。安全の確保は重要です。ですが、それを確保した上での行為をさらに制限されるのはいかがかと思います。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet また、安全性を確保したものだと見えなかった点をお詫びいたします。専門家がいない場所で真似をする方がいらっしゃる可能性を考えておりませんでした。大変失礼いたしました。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet
@_white_pig 「用法を制限するようなお言葉」とは、具体的にはどれに相当するのでしょうか。お教えいただければ幸いです。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet 賛同される方々のお言葉を指しております。できましたら、使用用途以外の使い方を排除しようとする行為、安全と科学を楽しむ行為のバランスについてfluor_doublet 様より皆様へ言及いただければと思います。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet おそらく多くの声がfluor_doublet 様に届いていることと思います。何も申し上げないのは、それらを認めているように感じてなりません。危ないことを一義的にしてはいけないとお考えなわけではないと存じます。ご対応いただけますと助かります。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet
.@_white_pig それは違います。理化学機器は本来、想定される使用用途以外に使ってはいけないのです。その注意は必ず理化学機器のカタログに載っています。特に、磁製乳鉢は局部加熱に弱い。なので加熱する使用法はむしろ避けるべきです。まあ、これはインキュベーターの問題ですが。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet カタログの用途以外の使い方をされる際は、なぜカタログにそのような注意事項が載っているのかを理解した上で使用するものかと思います。加熱して危ないものは、どのくらいの加熱であれば問題ないのかを考えて使用するのが、安全に配慮した科学ではないでしょうか。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet
.@_white_pig それもまたずれています。一番大事なのは、まずその使用目的に合った器具を選ぶべきで、あえて違う用法の器具の使用限界を見極めることではありません。チーズフォンデュをするなら、磁製乳鉢ではなく、磁製キャセロールなのです。
yumiko yoshitake @_white_pig
@fluor_doublet Kawa理科twitterでも述べさせていただきましたが、使用用途以外の使い方をされる際の注意について、皆様へお伝えいただければと思います。私からの言葉では、どうもバカな学生がバカな使い方を推奨していると捉えられるようで、効果がありません。
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コメント

simy @mskzsimy 2016年6月24日
安全第一が当然でしょ?多少危険を伴うけど楽しいからやってみて、と言っているように聞こえてならない。
atlan @atlan1701 2016年6月24日
初めて話しかけるのにいきなり「Kプロ」は無いでしょう。内輪じゃないんだから。最初見た時に「どっか外部のプロダクションが絡んでいるのか?」と思いましたよ。で、今回の件はKプロ内部では話し合われた結果の書き込みなんでしょうか? @_white_pig さんの危惧している事は想像が付きますが、周りの人が危惧している事を想像が付かないのでしょうか?
こんぶだし @seriola_getten 2016年6月24日
まとめたら余計自分がおかしいってことが露呈すると思うんだけど…。DW注ぐときでもあんな注ぎ方しないよ。BTBは危なくないからって、そんなことじゃない。
Ess_Sci @Essence_sci 2016年6月24日
まとめを更新しました。「だぶさん」で検索にかかった関連していそうなツイートも反映しました。
name @unagi_anago 2016年6月24日
Kawaii理科プロジェクトは、問題の根本的な部分について、まず頭割れるほど真剣に考えてないから、その解決方法、手段がとても上滑りしているようにしか見えない。真剣じゃないものには、所詮、人を引きつける魅力はないと思う。
Ess_Sci @Essence_sci 2016年6月24日
ずん姉 @zungyo さん、ご指摘ありがとうございます。 camonohasi さん、すみません。更新時に当該ツイート削除しました。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年6月24日
可愛いさそのものは否定しないけど、可愛さ>安全なら否定します。別のまとめで書いたけど、ふわふわのレースが機械に巻き込まれたり、アルコールで全身火傷したら可愛いなんて言えないよ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年6月24日
話の流れがイマイチつかめてない私ですら「Kプロのもの」の絡み方に違和感覚えるんだが
ボリジ @borage_jms 2016年6月24日
安全管理について教育しても理解度の低い学生がだぶさんに絡んでいるのかと思った。この学生を担当している教員は話が通じなくて苦労しているのだろうと思って読んでいたら、この人が教員とは。こんな 最低限の安全に対する配慮ができない人が、教員になれてしまう大学もあるのね…
ずん姉 @zungyo 2016年6月24日
書き直し。私は科学とは全く関係ないド素人ですけど、ひと言。科学をファッションに取り入れたいというのが目的らしいのですが、そのさらに上位には「女子に科学を楽しく学んでもらう」という目的があるんじゃないでしょうかね? だったら、皆さんも同じ気持から「安全第一」を訴えているのでは? それをなくして「楽しく学ぶ」ことはできないんじゃないかなぁと。
yuko @yuko_213 2016年6月24日
懇切丁寧に説明されてた皆様、お疲れ様でした、としか。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年6月24日
このヨシタケさんが徹頭徹尾他力本願で他人事なのもきになった。だぶさんは加熱用ではない乳鉢を直火で加熱することを否定してるのに何故安全性に配慮した加熱方法を啓蒙しなきゃいかんのか。自分でやんなさいよ
いそでぃ @equi_libria 2016年6月24日
釈迦に門前の小僧が説法してるようだ
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年6月24日
あとこれは蛇足だけど、可愛さは大抵若さとセットなんで年を経るにつれ資産価値は目減りします。可愛さで勝負できる時期があるのは否定しないけど、後から若くて可愛くて実力がある人が出てきた時につて可愛かったただの能無しオバサン(オジサン)になってないかは危惧します。そういう人を嫌というほど見てきたので
三途線鉄道 @sanzu_line 2016年6月24日
まああれだ、長岡技大はロボコンのギダイダー発展させてモビルスーツやウォーカーマシンの開発でもやって工学系キッズのロマンを叶えてくれれば他はいいから(ヲイ
三途線鉄道 @sanzu_line 2016年6月24日
というかあれかね、技大は何としてでもカワイイ理科を成功させないことには、運営交付金その他補助金減らされるような危機とかにでも瀕してるのかね。
Ess_Sci @Essence_sci 2016年6月24日
まとめを更新しました。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年6月24日
ヨシタケさんはだぶさんを黙らせたら他の人も黙ると思ってるようだけど、それは違うと思われる。仮にだぶさんを黙らせたところで他の人がもっと容赦のない指摘をするだけでないかな(TL眺めながら)
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年6月24日
うわぁ…「それとも家でクッキーを作るときでも保護メガネをつけるタイプの方なのだろうか。重層つかってる!目に入ったら失明する!危険!って。」 https://twitter.com/_white_pig/status/746348041532104704
三途線鉄道 @sanzu_line 2016年6月24日
安全第一、保安がカワイイを守る!
Koichi Soraku @k_soraku 2016年6月25日
子供の頃に高圧系の分解とか電解コンデンサ爆発させたりAC100Vでちょっとだけ感電したりとか電気系の危ないことをやったこともあるけどそれは危ない事と思ったうえで危ない中でも安全になるように工夫してこっそりやったことで人に見せびらかすようなことではなかった。人に見せることなら危ない事は基本的にやるべきではないしどうしてもやらないといけないのならきちんと危険であると説明する必要があると思う。テレビの分解でもやり方間違えば死ぬよ。
ボリジ @borage_jms 2016年6月25日
だぶさんが、とても丁寧に返答されているのに、全く読んでいないのかな。せっかくのコメント、ちゃんとこれを理解出来たら、一歩前に進めるのに。まるで、一人で自分に向かって話しているみたい。
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年6月25日
あの映像のどこにも「安全な液体で実施しています。危険な薬品で実施しないでください。」と注意書き書いて無いよね?(あればいいというものではないが) yumiko yoshitake さんという助教は、あの映像を見た誰かが強いアルカリ・酸で試して失明するリスクがあるかもしれないとは考えないのだろうか?
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年6月25日
流石に騙りでしょ? これで大学の、しかも教える側の人間だなんて… 読んでて頭クラクラしてきたわ。
伊月さん @isara_riv 2016年6月25日
まとめを読んで助教職の方が宣ってる事実に眩暈を覚えてる。このまとめすら大学の首を絞めていることに気づく日は来るのだろうか…。 主さん、だぶさん、お疲れ様です。
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年6月25日
yumiko yoshitake さんの、人への話しかけ方の普通でなさや対話のできなさを見ると、本人と話して分かってもらうのは無理で、長岡技科大に一報入れた方がいいのではないかと思えてくる。
atlan @atlan1701 2016年6月25日
化学が専門の先生ではないようですね http://mcweb.nagaokaut.ac.jp/j/laboratory/laboratory_18 ま、こっちは大学の専門は電子工学だったから、それよりは遙かに近いけど。 「大学でやる実験じゃ無いから」というのを言い訳にされるとなぁ・・・
kou h @kantadesu7 2016年6月25日
安全に関する考え方が「俺が大丈夫と思えば大丈夫!だって専門家だもん!」てな感じですね。 たとえば銃だと、どこの軍隊、どこの警察でも、猟友会でも撃つとき以外は『絶対に銃口を人に向けるな!たとえボルトを抜いていても!』と言われます。自分が弾薬を装填していなくても、安全装置を掛けていても、誤射して人を撃たないためにはそこまで徹底しなきゃならんのです。
ボリジ @borage_jms 2016年6月25日
このアカウント、長岡技大の教員のなりすましという可能性はあるのだろうか?教員がこんな発言をするというのは、ちょっと信じたくないなあ。
atlan @atlan1701 2016年6月25日
↑2011年に作ったアカウントで、過去の内容見る限りはなりすましとは思えない。昔から準備周到に用意してたんならともかく。
前前前後 @globosiflora 2016年6月25日
かわいさが安全性より大事ならば、食品製造者が手袋をはめずにアクセサリーをつけた手で惣菜を作っても文句言えないですよね。かわいいは正義!
水牛・sui @suigyu703 2016年6月25日
これで自分からまとめてくれってよく言えたなあ…
シャオリエル @xiaoli888 2016年6月25日
化学ド素人なのでバイピングつきの白衣は最初はいいじゃないそれくらいと思ったけど専門家の皆さんの何故ダメなのかという意見を見たら納得がいった。そしておリボン付きの白衣よりも「ビーカーの位置、向き、試験管の並べ方(略)、・・・全ての配置と動作には意味が有り」に茶道や武道にも通じるようなカッコよさを感じてぜひ見てみたいと思ってしまった。そういうのに憧れる女子も決して少なくないと思うのだけど、カッコイイじゃカワイイとは違うからダメかな?
伊月さん @isara_riv 2016年6月25日
朝起きて、頭を冷やしてわかってくれることを祈るばかり。
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2016年6月25日
これって言ってしまえば、キメキメの髪形が崩れるの嫌だから100km/h以上出せるバイクでもノーヘル、みたいな事だよねぇ?危険が及ぶ実験行為をしているからこそ安全を最優先にした上で、その条件をクリアした状態で他に興味を惹かれるようなアクションを興してやってほしいって話なのに、なんで指摘されている点を憂慮しないまま一方的に被害を受けたみたいな反応示しているのか、それが本当に分からない。
早房一平 @hayabusa_ippei 2016年6月25日
納豆屋に居た時に豆腐部門の行う「夏休み子供自由実験」で豆腐を作る手伝いをしたけど、にがりを入れる時は子供たちにメガネをかけさせていましたよ。
ハリババ@日々是怠惰 @hedgehog_love51 2016年6月25日
使う酸アルカリがお酢や重曹でも、キリッと白衣を着て、専用のガラス器具を使って、きっちり化学のお作法に則って操作するから、科学者ステキ!かっこいい!やってみたい!って憧れるんじゃなかろうかねぇ
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年6月25日
どうでもいい談:個人的に「かわいさ」とは2種類あると思う。小手先のかわいさか、本質からのかわいさか。小手先のかわいさなんてどうとでも作れる。小さい手足をくっつけたらそれでいい。だが後者は難しい。このかわいさとは、シンプルな美しさの上に生まれる副産物であり、それは究極に努力しないと得られない。 それは例えるなら科学の数式そのものである。非常にシンプルにまとめ上げられ、美しい。それを見て生まれる複数の感情のうちの一つが「かわいい」である。 科学に飾り付けるリボンも、小洒落た料理も必要ないのだ。
Koichi Soraku @k_soraku 2016年6月25日
件の動画は見損ねていたのですが、電子工学畑から見ても https://twitter.com/Essence_sci/status/746364021016694784 はさすがに無いだろと思ってしまう。というか小学校や中学校の理科の実験でもダメだしされるよなぁと。(ふと濃硫酸に水を加えて希釈しようとして注意されたの思い出した…突沸怖い…)
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年6月25日
cu6gane 先日男性向けファッション雑誌に載ってた半パンでバイクに乗るシチュエーションがライダーから非難轟々だったケースと似てますね。バイクで半パンは膝から下を肉の大根おろし状態にしたいんだろうとしか思えないと
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016年6月25日
http://togetter.com/li/986124 よく考えれば、この事例まんまですね。安全を軽視してファッショナブルであろうとする。こんな底辺メディアの素人ライターと、大学の名を背負ったプロ達の安全に対する意識が同じなんて。しかも何で批判されてるのかも理解しようともしないなんて、ライターよりも性質が悪い。
ココ・左折 @cc3_3 2016年6月25日
安全は重要ですが、危ないからと言っていては、登山もできません。←これはw
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2016年6月25日
危ないから安全対策を万全にすることが最優先されるのではないですかねえ。
のしめ☜(=ФωФ=)ว<ヨシ! @n0sime 2016年6月25日
助教って、科学的な議論ができない人でもなれるんですね。
フローライト @FluoRiteTW 2016年6月25日
自称「こんなにとんがった活動」にはさすがに苦笑い。
のしめ☜(=ФωФ=)ว<ヨシ! @n0sime 2016年6月25日
まず、可愛い安全メガネを作るところから始めたらいいんじゃないですかね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月25日
「他人に見せるための実験っぽいパフォーマンスなのであって、本物の実験とは異なる、たとえば剣術と剣舞のようなものでなわけで、剣舞が剣術として弱そうだったりスキだらけでも美しければいいように、実験風パフォーマンスも見栄えがすればいいんだ」くらいに言っとけばすむ話だと思うんだがなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月25日
どのみち、実際これを見て誰かが興味持ったとして、危険な薬物つかって実験するようになるまでには、正式な実験方法の指導くらいうけるだろうし、目を引くだけでいいと思うんだよね。
フローライト @FluoRiteTW 2016年6月25日
馬鹿は死亡事故を起こすまで治らないんだろうなあ・・・
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年6月25日
ビーカーに液体を入れるとき、ガラス棒に液体を伝わらせてゆっくり注げと小学校か中学校で学んだ気がするんですが、この助教、義務教育ちゃんとやったのか?そうでなければ小学校からやり直してくださいとしか。そもそもかわいいリケジョって売り方は小保方の実験室風景で散々叩かれたはずだがな。
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年6月25日
郡山知姫は白衣かわいい
Ess_Sci @Essence_sci 2016年6月25日
女性研究者を増やしたいなら、どの分野でも共通することだけど、結婚・育児ができ、給与も十分な環境づくりが何よりだろう。マスカラ、マニキュア、研究室でペットを飼う、割烹着など、研究に不適切な恰好で研究が許される環境や機運を創り上げることではないよ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年6月25日
つか、このkawaii理科を推進したい人は「保護眼鏡は可愛くないので女子は好まない。だからそれ無しで実験させよう」と考えてる訳だが理科ってのは「可愛さよりも機能性や安全性を重んじるもの」なのでそもそも百パーセント相容れないのであった。女子に「保護眼鏡カッコいい!」と思わせるような実験しないとダメじゃないの?
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年6月25日
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85 ヨシタケさんは登山を例にあげておられますが、比較的危険が少ないと言われる夏山でも2千メートル級で、悪天候で装備や判断を誤ると死にますよ。リンクは北海道トムラウシ山の大量遭難事故です
Simon_Sin @Simon_Sin 2016年6月25日
しかし長岡科学技術大学はちゃんとした大学だと思ってたんだけどなあ。こんなダメな人も中には居るのか…
Koichi Soraku @k_soraku 2016年6月25日
atlan1701 ありがとうございます。なんというかその、小中学校の理科の実験で学ぶ基本的な器具の扱いすらすっ飛ばされていて正直なところカワイイというよりチャラいと思ってしまいました…。
子ぬこ @konukopet 2016年6月25日
理系を標榜する人が感情を優先させる議論の仕方しちゃまずいよな…
頓服 @alchmistonpuku 2016年6月25日
だぶれっとの親方は心底親切な人なんだけど、なんだろうなー、電子レンジでゆで卵作ったらダメですよって注意したらダメなんですか?みたいな感じの話なんだけど。 私が一番いやだなっておもってるとこは、カワイイじゃなくてクッソダサいのに「これで女の子はかわいいとおもってくれるでしょ」ってとこなんですよ。リボンつけたらピンクにしたら女の子は可愛いと思って飛びついてくると思ってる奴ちょっと出てこい
ヒロ マサミ@どうぶつ楽作まつり @HERO_WOLFDOG 2016年6月25日
科学なことは好きだけど全くの素人からの意見ですが「可愛い」で科学の暗いイメージから女子に受けるコンテンツにってことなら、それ思いっきり女性をバカにして見下してるんだろ? ってまず思った。 女なんてどうせハードな科学なんて受け入れないから軽くチャラクしてやらなきゃ理解してくれないんだろ?っていう女性卑下が見え見えでそこがムカついた。 なんでも安全あってこそでしょ?そこを指摘されてキレるんじゃあね。
Naoki_O @nananao2236 2016年6月25日
トゥギャってもらえば勝てる! そんな人の墓標をいくつ見たことか
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年6月25日
小学校の理科の先生は、「真面目にやらないと理科室が火事になったり、手がドロドロに解けるので絶対に遊ぶな」と毎回注意をされていました。何かの実験でビーカーの中の液体に引火して火の手が上がっているのを、水にぬらしたろ紙を上からかぶせることで難なく鎮火させた勇姿は今でも心の中に残っています。
Naoki_O @nananao2236 2016年6月25日
「バイクの楽しさをわかってほしい」と言ってモデルの子にノーヘルで公道走らせたらバイククラスタにフルボッコされるでしょ、これはそういう話なんだよ
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2016年6月25日
最初の方しか読んでないけど、予想を100倍ぐらい超える酷さだ
薩摩切子 @satsumakiriko40 2016年6月25日
@HERO_WOLFDOG しかし高校の生物の授業で牛の目玉の解剖をやったとき、一番ノリノリだったのは女子でした・・・ 普通のことを普通にやって、そこに感動があれば男女問わずおのずと興味もわいてくるものだと思うのですよ。楽しくなければ、と変なアレンジをし、理解できないだろうとレベルを下げまくるのは愚の骨頂です。
❃sLe(乂Д・)❃ @telomeattaggg 2016年6月25日
助教は教育者として、知識なしのまっさらな目を持った若者があの動画を観たらどう捉えるか、第三者の目で冷静に監修すべきだったのでは そして、クソダサ(ごめん)なカワイイじゃなく、保護メガネすらファッションに取り入れたご安全なカワイイを構築して欲しかったなぁ…何事も安全第一
しゅう @xueliu314 2016年6月25日
その道の先達が、せっかく親切に注意してあげたのに逆ギレしてる長岡技術大学の助教(本物?とすれば、余りに世間知らず
かんな 犬儒派犬尻系 @WanWan1Wanko 2016年6月25日
Kawaiiの人、可愛い髪の毛や眼球、素敵なお肌が悲惨なことにならないとわからないんじゃない?
sarah bryant VF4 @SalahBryant 2016年6月25日
いくら電子工学専門とはいえここまでひどいのは…学生かと思ったら助教だとは。科学的な議論にもなっていなくて感情論になってるだろ。 長岡技科大でカワイイ??プロジェクトって運営交付金もらってるの?返納した方がいいんじゃない?
sarah bryant VF4 @SalahBryant 2016年6月25日
しっかしよくまとめてほしいと言ったよなってレベルの先生だなぁ
waf @livikuma 2016年6月25日
広報の面からいいますと、大学の看板背負ってる以上、公式で発言する際は必ず「ルールと安全を守ってます」という立ち位置の言葉を選ぶ必要があります。それは今回のように多方面の方々から「おかしい」と指摘されるだけでなく、学校の品格を守る行為でもあります。広報とはルールと安全面を守った上で魅せる行為は「演出」ですが、演出が過度になるほど「嘘(もしくはニセモノ)」になってしまいますから、そういう意味でも誤解を生まない活動や発言が大切かと思います。
MrKOO(都知事は石原義純!) @mrkoojp 2016年6月25日
これ、Kawa理科twitterさんで行うべきは「”失明の恐れのある薬品は使用しておりません”だから保護眼鏡をかけなくても大丈夫です」ではなく。”可愛い保護眼鏡の選定、または製作”だと思うのです
あさくら めひかりこしひかり @arthurclaris 2016年6月25日
私の出身大学で、しかも知人がプロジェクトのスタッフだったりするので、いろいろ悲しい。
コ・ヂマイマイ @bikitan6464 2016年6月25日
かなり酷いなあ、どれだけの自意識をとうさいしたらこうなれる
pekoe_tw @peckoe_tw 2016年6月25日
物凄く本題からズレてる感想であることは重々承知ですが、あの動画と画像、おっさん向けAV系なんだと思ってたのにアピールしたい層が女子だったらしいと知って驚いた。見出しの画像見て「可愛い!」と思って開く女子はいないと思います……。
@oooaki47ooo 2016年6月25日
既視感あると思ったら、左翼の論理だ。 「自分の新しい価値観」を事実・現実より優先するところが中核さんとか、シールズさんとかと似てる。
幻夕貴 @youkimaboroshi 2016年6月25日
この前見た『ハーフパンツでバイクに乗るファッション記事』の話みたいだな。
わにのたまご @waninon5050 2016年6月25日
ごめん…動画…ぜんぜん「かわいく」ない… モデルの女性が可哀想だ。こんなダサいかっこさせられて…
紅蔵 @kozologue 2016年6月25日
Kawaii理科の人、感情的にいろんなことをごちゃ混ぜにして言ってらっしゃるので、どうもよくわからないな。
たろー @hanpa64 2016年6月25日
ああ、これちょっと否定されると頑なになって絶対に意見変えないタイプだ。自分は冷静だと思い込んでるの。
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2016年6月25日
一ノ瀬志希「人類はどこまで愚かになれるのかー?」
休眠中 @orthocerida 2016年6月25日
だぶさんはまず安全第一、保護具着用と正しい機材の使用法や手順が先で、かわいいはそれからにして、と仰ってるだけなのにそこまでムキになるかな?と言う感想でした。安全だと困るんでしょうかね。安全とかわいいは両立しないと決めつけているのはどちらか。
誠福丸 @smaru_org 2016年6月25日
「Kawaii理科プロジェクト」が「サイエンスバー様や当大学のイメージを落とす行為」を実行してますよね、誰が見たって。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月25日
科学実験じゃなくてスポーツでの例なんだけど、サッカーぜんぜん知らない人が描いた漫画が大ヒットして、すごいサッカー選手でもその漫画見てサッカー始めたなんていうようなこともたくさんあったりするので、現実に即してなくても目を引いたり人を集めたりってのには意義があると思いますよ。最近だと自転車漫画で自転車始める人とかさ
muramoto @muramototomoya 2016年6月25日
目的が正しいとしても、どんな方法でも構わないというわけではない。 方法が批判されたからと言って、目的が批判されたというわけではない。 #目的が正しいとは言っていない
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2016年6月25日
世の中には軸がずれている人がいるのよね。的な。
高橋秀介 @richoutan 2016年6月25日
この助教さんは常識を知るべきでしょう。 私の仕事でも軽作業だから安全帽をしないなんてのはナンセンスで、見学者でも入場時は着用しなくてはならない。
muramoto @muramototomoya 2016年6月25日
弱虫ペダルは、車道に出るときはヘルメットを被るよう注意を促していたのが素晴らしいですね。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年6月25日
muramototomoya でもときどきヘルメットかぶってないからなあ。文句をつけようと思ったら他にもいくらでも文句はつけられる。おいらはむしろ読めと薦めてまわってるけどね。初心者向けのマニュアルじゃないんだから、あんまし細かいこと言ってもしょうがない。面白くてウケりゃいいんだ。本格的にやるような人は途中でちゃんとした指導者から習うだろ
きいまん @jp_keyman 2016年6月25日
まとめのタイトルも、まとめたツイートも、要点を押さえた編集がされてなくて冗長で趣旨を理解するのに労力がかかる。なんというか、助教さんのツイートと同じ要領を得ない感がある。
きいまん @jp_keyman 2016年6月25日
そもそも「Kプロ」とか略称で名乗って話し始めるとか、経験上、対話が困難な人だとしか思えない。相手に理解してもらう感覚が希薄すぎ。
ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2016年6月25日
揚げ足取り、切貼りされたから真意が伝わらないとか言う事デマ屋並みだな。
高橋秀介 @richoutan 2016年6月25日
最初は見せることに気がいってちょっと抜かった程度なんだろうと軽く見ていたが、話が進むにつれて安全対策について根本的に認識がおかしいのがわかって大変驚きました。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年6月25日
#ダサピンク現象 http://togetter.com/li/767523 はおっさん主導の現場で起きると思っていたが、「女性がリーダーシップとっていても起こりうる」という知見は興味深い。渋谷ギャル(理科嫌い女子?)をターゲットにして振り向かせるのが目的 https://t.co/lDovk9ftLA というが、子供の理科離れについて考えるのが先ではなかろうか。このPDF興味深い>「なぜ、子どもは理科嫌いになるのか?」 https://t.co/cYQ6kec3ZJ
本物(英検2級) @MO6jijii 2016年6月25日
@_white_pig さんが保護メガネ画像のあるツイートをRTしてるのはなぜだろう。 https://twitter.com/KawaRika_PJ/status/699215368464658432
がんちゃん(コピミル父ちゃん) @gan_jiro 2016年6月25日
まとめたら、だぶさんに絡んでた人のアレさがよりハッキリしたね。
お茶菓子!!魁@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2016年6月25日
かわいい科学以前に、これを「料理の過程」として見てもあかんことやっとる。「家庭料理」なら自己責任だけどさぁ、教室的なモノでやっちゃダメでしょ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年6月25日
勤務先は長岡科技大か知らんが生まれは不潔で血の穢れた薄汚い劣等種たるド文系だろこいつ。手足をバラしてKAWAIIオブジェ作ってやりたい。
Ess_Sci @Essence_sci 2016年6月25日
例えば、機械工学系の大学プロジェクトで安全基準無視した族車を「カッコイイ」として宣伝すると、おそらく多くの界隈から疑問視する声はあがるでしょう。それに対して、「車を愛するものなら私の主張はわかるはず」と言うようなもので。
kana tani @tanikan84 2016年6月25日
助教からしてこれか…。kawaii理科の話題を初めに見た時、効果があるのかは知らんが裾野を広げるのはきっといいことだろう。学生中心で動いてるそうだから、今回は安全性を考慮しきれていなくて残念だったが今後頑張って欲しい。と思ってたら助教がこんなこと言う。大丈夫か。
岩崎つばさ @kinoko94 2016年6月25日
DM対応にしなかったのは英断
Asamariko @asamariko 2016年6月25日
薬学部なんて、可愛さより安全重視だから。でも女子多いよ。
c_C(『魔導師の猫』の養父) @complex_cat 2016年6月25日
エボリ@eboli_ef さんも仰っていたけど、こういう分野では、言い張っている人の感覚でしか無い「カワイイ」ということばではなく洗練「エレガント」を目指すべき。精神的な子供には後者の領域がわからないので、前者にコミットしたがる。
koume @koume_nouka 2016年6月25日
うちは新鮮だし今まで食中毒出したことないから大丈夫!と言って生レバー提供してた焼肉店店主とかぶる。ひとたび事故が起きたらカワイイ工夫をする余地がなくなるほど規制されるよ
黒白にゃんこ @bw_kitten 2016年6月25日
最近のkawa理科さんのtweetに「白衣がかわいくなったら、白衣を着忘れた!なんてミスも減るはず」みたいな事が書かれているのですが、どういうことですか?その直前に「かわいいは安全とも関係している」というtweetもあるので、ここ最近の批判を受けての文面なんでしょうけど、元化学屋としては白衣がかわいくないから着忘れる、みたいな書き方をされるのは不愉快です。何の為に実験で白衣を着るのかを理解していれば、着忘れるなんて事はないです・・・。
koume @koume_nouka 2016年6月25日
理系に女子を増やしたいというプロジェクトなんだよね?安全面を仮に無視したとしても、○理系でも工夫次第で可愛くできる=理系は元がダサいと言ってる、○カワイイ女子がいるよと宣伝して増えるのはたぶん男子だろう、という2点からむしろ逆効果じゃないかと思います
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2016年6月25日
自分は文系ですので理科のことはよく分かりませんが、命よりも教育効果を重んずる組体操に情熱を燃やすバカ教師の言い訳みたいに聞こえました。
hatano @_hatano_ 2016年6月25日
件の実験動画、髪を下ろしたままでやっているのもウゲゲ感高い。
唐揚げ大魔王 @ymakioka 2016年6月25日
率直に言いましょう。バカは「死ぬ」まで解らない。
誠福丸 @smaru_org 2016年6月25日
理系女子大好きな俺だが、この助教さんのような人がいると知って、理系女子にネガティブイメージ持ってしまったでござる……(-_-
誠福丸 @smaru_org 2016年6月25日
もし自分に娘がいたら、理系に進みたいと言ったら大喜びである。が、しかし、この助教さんのような人に影響を受ける可能性があるのかと思うと、心配になるなぁ。娘の理系進学を心配する親というのは、そういうことなんじゃないの?
唐揚げ大魔王 @ymakioka 2016年6月25日
化学系の恩師によく言われました。「失明すると保険会社は死亡した時と同じ扱いをする。そのくらい失明は人生や周囲に甚大な影響を与える。だから必ず保護メガネをしろ、危なくない実験をするときだけでなく、実験室に居るときには。どこから薬品が飛んでくるかわからない。」と。
やっぱりコバトン @dotyaku 2016年6月25日
まったく科学の実験などわからない自分でも、安全第一は理解できる。
園芸家 @engeikana 2016年6月25日
自らリーダーを務める活動に対して、安全性の観点からまっとうな批判があったのに、対応を人任せにしたり、感情的に対応し相手に「思っていた以上にプライドが高い方で残念だ。」などと言ってしまうあたり、活動リーダーとしての危機管理意識が甘いとしか。
園芸家 @engeikana 2016年6月25日
Kawa理科プロジェクトについては「制服を変えればいい生徒が入学してくれる」というアレな私立高校の企画に似たものをを感じる。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2016年6月25日
これはひどい。長岡の中の方は日本語が理解できないんでしょうか?
roostarz @roostarz 2016年6月25日
はっきり言ってさ、素人って何やるかわかんないよ? 安全に関する注意なんかは口が酸っぱくなるくらい言ってちょうどいいくらい。 基本を踏まえた上で見せ方を工夫するのはアリだけどさ、kawaii科学は根本的にズレている。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月25日
科捜研の女とか、洋画や洋ドラマでも見るけど かっこいい保護メガネみんながかけて語り合ってるのって逆に理系っぽくてかっこいいけどね。。そんなによくしたければ カメラワークや小道具にこだわればいいのではw
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2016年6月25日
効率的で安全で、かつ可愛い実験器具や衣装をデザインするなら誰にも文句を言われないのに。可愛いを優先して、実験器具の機能性や安全を等閑にするから批判を浴びているのがわからないのだろうか?
RING @schwartzkatze 2016年6月25日
こんなに荒れていたことにびっくり。化学実験の”お作法”は、必然性があって生まれたものだし、それが身についていると美しいものです。Kawaiiを売りにするなら、その所作の美しさを前面に出すべきだったかと。
moxid @moxidoxide 2016年6月25日
安全第一じゃない仕組みは遅かれ早かれ大事故とともに命運が尽きる。
RING @schwartzkatze 2016年6月25日
これはまた別な話だけど、一番危惧するのがこの@_white_pig さんが業界の狭さを理解してないこと。 長岡技科大なら僕でさえ何人かツテがある。このまとめを読んだ人、あるいはここにコメントしている人に、この”Kawaii科学”に影響を与え得る業界関係者が含まれている可能性があることは、想像に難くないわけで。
三途線鉄道 @sanzu_line 2016年6月25日
男女共同参画推進の名の下、大学の教員公募でも女性限定/優遇のものが多く見られるようになった(例: https://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekJorDetail?fn=3&id=D116041262&ln_jor=0 )けど、そういう動きの結果がこれだったりしたら…
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年6月25日
オシャレ保護メガネでマッドサイエンティストコスのほうがよかった気がするな。。そんなにビジュアルにこだわるなら。。微妙にセンスがないのも。。
nimh @ConSordino 2016年6月25日
この方、助教!「良かれと思ってした事にケチ付けられた」に終始
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2016年6月25日
この人が言いたいのは要するにハイヒール、サンダルでも登山をさせろということで、安全を論ずる以前の問題。 山に行くなら、科学実験をするならそれぞれに相応の装備というものがある。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年6月25日
「何の為に実験で白衣を着るのかを理解していれば、着忘れるなんて事はないです・・・。」bw_kitten  人間は0.1%の確率で単純ミスを犯す、という科学的知見を無視しているのか。理性を過大評価しすぎ。だから、事故が起こる。道具や仕組みで以て単純ミスをリカバーする姿勢こそ、科学的。一日中着られる白衣なら、着忘れはしないだろう。ていうか何で無地の白一択?チェック柄は?
眠る羊 @sleep_sheep2010 2016年6月25日
この先生の研究室のサイト見たら、この研究室って教員は教授1人に助教1人だけなんですね…。国立大学、どこも予算削減で大変なんだな…と別の部分で悲しくなりました。
kumasan @10p4ino 2016年6月25日
どの分野にでも「危険」に対しての認識が薄い方はいらっしゃるんですね。いや専門家だからこそ慣れ過ぎて薄くなるのか。どちらにしても指導する立場の発想ではないと思う。
キ之國屋紊左ヱ門 @kinobun 2016年6月25日
「従来の『科学のお作法』はかわいくないから駄目です」て発想なのかしら。そしてこのプロジェクトの目指す「かわいい」は幼児のおままごと的な愛らしさなのかしら。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年6月25日
「ああ、あの助教がいた大学ね(嘲笑)」みたいな感じの悪影響が長岡技大卒業生に出なきゃいいけど・・・
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2016年6月25日
この問答からは、長岡の先生の「相手の主張を読み取る力」が不足していることが露呈しているんだが、本人には自覚がないようだ。学生の研究指導とかディスカッションをちゃんとやれているんだろうかと心配になるレベル。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年6月25日
というかこの助教東大工学部出身かよ・・・世も末だな・・・
キ之國屋紊左ヱ門 @kinobun 2016年6月25日
最初の方のツイートにあった「こんなにとんがった活動をしているのに」が全てを表してるかも。これじゃ宇宙猿人ゴリだよ。https://youtu.be/WqMcbMxY2lg
ボリジ @borage_jms 2016年6月25日
化学のお作法は、その意義を理解していくことで活きてくるもの。この助教さんはその辺りの理解が浅いから、話しが噛み合っていないようにみえる。この人に指導されて、適切な教育を受ける機会を奪われている長岡技大の学生が気の毒。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月25日
安全性に配慮して乳鉢を加熱するくらいなら、最初からるつぼ使えばよくないか……? アルコールランプの炎が1000℃程度だから、1.5倍の安全性で耐熱温度1500℃くらいのやつを。乳鉢は岩塩でも砕かせておけば。硬すぎるかもしれないけど。と社会の底辺のド文系は思うのだが。
透明マリォ@朝礼ワリォ @tomeimalio 2016年6月25日
Kawaii理科プロジェクト、プロジェクトの一部にほころびがあって、そこにダメ出しをしているだけなのに、プロジェクト全体を否定されたかのように被害妄想して反論している。被害妄想しているから何言っても捻じ曲げられてしまうのね。
S・シルバー @s5_silver 2016年6月25日
科学料理?で一世を風靡した企業CMのこれでさえがっちり防護メガネしてるのにな https://www.youtube.com/watch?v=lkaIoH6Um60
蕪野(白土龍) @kaburanoshun 2016年6月25日
いいと思ってやっていることなのに理解してくれない、どうして反対されるのかわからないと言って耳をふさぐような反応って、EM菌関係とか福島の除染の関係でいろいろ見ているような記憶がある。
透明マリォ@朝礼ワリォ @tomeimalio 2016年6月25日
「Kawaii(理科云々の可愛さとは言っていない)を伝えたいんです!」Kawaiiだけ伝えて後は終わり……じゃないからプロジェクトとか大それた名前つけてるんじゃないの?それに、伝える立場なんだから伝えたい相手の目線に立って然るべきで、「専門家がいない場所で真似をする方がいらっしゃる可能性を考え」るものでしょうが。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年6月25日
技科大なんて男だらけの理工系高専で5年間良くも悪くも純粋培養された連中が集まってる場所なんだから、女性向け何かを始めるには一番不適当な大学なんだよな~(白目 何を間違ってこんなのに手を出したのやら?
鴨南蛮@香港加油 @daikonbana 2016年6月25日
私は、文系理系以前の底辺高卒だけど、ちょっと言いたい。ムーミンのイラストの実験室に割烹着姿の小保方さんを思い出した。あの白衣も、残念ながら安物バラエティー番組の演出みたい⁉
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2016年6月25日
てかこんなんでも文部科学大臣表彰・科学技術賞受賞してんのか? 関係各所は上から下まで科学的センス以外は壊滅的なんじゃなかろうか? それとも一般大衆はこんなのを求めているというのだろうか・・・orz  http://bio.nagaokaut.ac.jp/1828.html
まどちん● @madscient 2016年6月25日
科技大だったのかこれ…絶望的
もりわき(MrWK/A15) @MrWK_ingress 2016年6月25日
女性向けにアピールしたいらしくてKawaiiとかいってみたらしいが、分野はまるで違うが一応女性研究者の端の方にいる身としては、正直こういう迷惑なことするなら何もしないでもらいたいな。まともな対話もできないのが「オンナ」と言われるわけで(勿論そういう帰属処理する社会の問題はまずもってある)。つらい。
井上リサ @JPN_LISA 2016年6月25日
Kawaii理科プロジェクトに欠けているのは基本的な保安倫理。例えばこれを医療現場や危険物取扱現場に置き換えてみれば、だぶさんが言っている事が極めて当たり前の事なのがわかる。まずは実験者と見学者の安全確保が第一であり、その上ではじめてプレゼンを考える事ができる。これでは順序が逆だよ。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月25日
「Kプロの者です」とか誰も知らない略称を普通に名乗ってるあたり初手からもうコミュニケーションが成立してないわ。
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2016年6月25日
yumiko yoshitake @_white_pig の言い草がまるっきりハイキング装備で登山しようとして咎められたら逆切れする老人と変わらんのだが。
めめすけ@黒猫かーさん @memesuke_2012 2016年6月25日
長岡技科大、こんな先生いるんだ、、、
井上リサ @JPN_LISA 2016年6月25日
あと、長岡科学技術大学の名誉のために一つ言っておくと、ここの大学はもともと社会に対する理科・技術分野の理解・啓蒙活動には熱意がある大学だと思うよ。私は以前に貞観津波の研究をしていた阿部壽さん(東北電力女川2号機の建設にもかかわった)の原子力工学の特別講義を聴講した事があるが、私の様な学外の者にも門戸を開いている大学との印象も受けた。
ladysmoker @lady_smoker_ 2016年6月25日
これ読んで尚だぶさん側に「配慮」を求めるその神経が理解できない
きょろすけ@DQウォーク @myurron 2016年6月25日
かわいいの対象が風の谷のナウシカみたいな秘密の地下室のような成果物のことを指しているのかと思って見てみたらダサぴんくだった…orz
井水為史 @fh_wellwater 2016年6月25日
一番ダサいのはこの絡み方よな
つみん @YorktermPC 2016年6月25日
文系女子()ですが、見た目だけ可愛いリケジョは最早胡散臭いものとしか捉えられません。でんじろう先生は別にオシャレでもおリボンもつけてないですが、ワクワクしますよね。そっちからのアプローチでは何故ダメなんでしょうか。
かっしー@キュアプルンス @kAssy0121 2016年6月25日
そもそもの問題は『最低限の安全が確保されていない』ことだよ。
かすかわ @kskw 2016年6月25日
長岡技科大なの?
いいな @iina_kobe 2016年6月25日
これはおもしろいなぁ。素人かと思ったら、大学の助教なのか。
mikatoya 加油香港 加油台灣 @Bigmamalinda 2016年6月25日
理系も文系も関係なく、例えばパリコレのアバンギャルドなファッションショーでも、大切なお客様の安全は確保しますよ当然。人員整理も警備もいるしね。安全確保の上でファッションを楽しめるんです。ファッションバカにしないでね。
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月25日
白衣や道具をデコって「カワイイ」とか演出するのはかまわん(それに意味があるかとうかは別として)が、それは必要とされる機能性、安全性、それに科学的な正確性を担保した上でないと意味が無いどころか有害ですよ。
みっちゃん @MovesThat 2016年6月25日
肝心なお二人のやり取りではなく周りの騒ぎに辟易してしまいます。
消火器さん⋈@北陸金沢 @keychansan 2016年6月25日
DoCoMoの3秒クッキングですら保護メガネを付けてるのに・・・。 https://youtu.be/4ViwSeuWVfE
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年6月25日
なんというか科学もファッションもどっちも中途半端で上滑りしてる感…原因はなんだろう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月25日
元まとめ二編も全部目を通してきたけど、理念が先立って現実が追いついてない感。>Kプロ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月25日
Kプロの人、多分、だぶさんに対して「ゼロリスク信仰は非科学的!」みたいなニュアンスで物申してるんだと思うがそうじゃなくてさ、「バイク乗るなら先ずヘルメット着用は義務かつ必須なんやで」って話なんだわ。そこから物事の論点が大幅にズレてる。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年6月25日
最初、丁寧な言葉遣いだが「あれはそう見せてるだけで実際のものとは違うんだかケチつけるなや」感が凄まじい(長いから分けてコメント) @_white_pig
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月25日
守るべき点はきっちり守った上で、その上で実験の安全性に関わらない部分でKawaii臭を出すのはいいと思うんだよね。例えば、特に意味もなく猫耳つけるとか。それもただつけるのではなく、顎紐でガッチリつけて絶対に取れない=実験に影響が出ないようにしたり、同じようなニュアンスで猫尻尾をつけようとするが、実験器具を倒す可能性を鑑みてそれはアウトとする、とかさ。科学的リテラシーを守った上でのお遊びなら、誰も批判しないと思うんだよね。
Ess_Sci @Essence_sci 2016年6月25日
まとめを更新しました。前半に両者のやり取りを抽出して、後半に安全確保に関するコメント、論証手法に関するコメントをまとめる形で再構成しました。
marmot1123 @marmot1123 2016年6月25日
言いたいことは全部言われていた。科学は方法論、自然への態度なので、それを伝えるのが良いと思う
だちょう @gorgias86 2016年6月25日
プロジェクトを頑張ってるのはわかるけど、初めて話しかける人に、どこを「曲解した揚げ足取り」と感じたのか明確にせず、同じ科学を愛する人間ならこちらの主張が間違ってないことはわかるよね、だから主張を取り下げて対処してくれって、すごいな。議論する態度じゃない。
深紫 @purple_d_101 2016年6月25日
意見が違う人を「プライドが高い」扱いしたり論点ずれた自論を展開するような人がやるプロジェクトなら、安全性以外の部分でも問題起こしそう。安全性が改善されてもこいつをプロジェクトから降ろさない限り応援できんなぁ…
元MAC売り @sad_mac 2016年6月25日
どの業界にもオグリンみたいなのがいるんだな…
まえもと @maemoto_moriya 2016年6月25日
これ思い出したhttp://togetter.com/li/823220 ただのイメージイラストでも引くのに、理系大学の公式動画でこれとは…
Feel @feel1024 2016年6月25日
この人も小保方さんもそうだけど、理系女子を可愛く!じゃなくて実験器具やら白衣やらでこんなことしてるワタシ可愛い!感が半端ない。そうじゃない。シンプルかつ機能的な素の白衣にこそ可愛さを見出すもんだろうがと。何ゴテゴテ余計なものつけてくれてんだと。
羽子板 @UltimateHAGOita 2016年6月25日
可愛いと啓蒙は両立すると思うのでKプロさんには表層的な所で終わってしまうのではなく 可愛く保護眼鏡の必要性を解説したり薬液を目線の位置に持ってくる事の危険性を解説したりすればいいんじゃないでしょうか 科学的な知識を柔らかく伝えるだけでもイメージは変わりますし興味持つ方はいるんじゃないかな
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2016年6月25日
まとめやコメント以外の業界の方のコメントなどを見ると、すでに大学が何らかのメッセージを出さねばならない状況になっているのでは。看板背負って活動するってそういうことですよね。
エビゾメ @ABzome 2016年6月25日
以前話題になった、個人製作ガレージキットフィギュアの素材に使われるレジンキャスト(模型用具は揮発性の有害物質が大半)が基本だからかなり扱いには注意するんだけど、手芸でレジンを扱う雑誌が増えてから問題が置きまくったことをふと思い出す。なんなの??「危険性そのものが参入に抵抗感を作るから取っ付き易さを優先するために危険性を挙げない」って結構至りやすい発想なの????
とくがわ @psymaris 2016年6月25日
「安全第一」という言葉があるよね。安全は何よりも最優先されなければならない。何かあってからでは取りかえしがつかないから。 あとkawaii理解プロの人たちはターゲットとしたい女子たちにちゃんとリサーチしてる?はっきり言って今のままだと無駄無駄な気がするんだよなぁ
エビゾメ @ABzome 2016年6月25日
あと本題とは逸れるけどよくあるこの「会話では敬語で主張をぶつけつつ@を飛ばさない空中リプライめいたつぶやきは舞台裏のようにタメで相手の非難」というのを全部オープンな場で見られてることを前提としてやり取りするの演技的で何なんかなっていつも思います。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年6月25日
仮に好意的に、このキャンペーンが目的に対して適切なアプローチであるとした場合、目的として、とにかく騙してでも女子学生を増やしたい、一度入学してしまえば現実は違うと気づいても学費も支払った後だし簡単にやめることはできないだろう……、というブラック企業も顔負けの目論見ではないかとしか思えないんだよなあ。
偽化学 @PseudeAnonymous 2016年6月25日
まあこのプロジェクトは化学に興味のある女子ではなく1ミリも興味のないアホな女子向けなんでしょう。知識も関心もないような連中に宣伝するなら安全性なんて度外視して爆発するくらいがちょうどいいんですよ。派手で分かりやすくなければ万人の目を引くことはできません。
エレク(愛知) @elec_tme 2016年6月25日
そもそも理科という教科は理系学生を増やすのに役立つのかな。僕の場合は中学の技術科という教科が面白くて理系進学を決めたので、理系=理科・数学と決めつけない方がいいと思う。
TOMO🌧️流浪の民 @tomo_mix 2016年6月25日
助教がこんなの言ってるの!?
節穴 @fsansn 2016年6月25日
「保護メガネが要らない安全性を確立している」という前提ならなんで白衣着てんの?
Chariot @BLACK_RX_24 2016年6月25日
「発言が切り貼りされるのがイヤ」だそうだから、@飛ばさずに裏で罵ってるようなツイートもまとめに入れて差し上げたらいいのかな?
ジムメカ @JimMech 2016年6月25日
山の話で言えば、森ガール(森に合う恰好をして街に繰り出す女性)と山ガール(山に登る女性、ファッショナブルだとしても装備はちゃんとする)は別の概念なのですが、この案件は「厚底サンダルにフワフワワンピで登山しちゃおう☆」みたいな錯誤を感じますね。
耳の人 @he_noki 2016年6月25日
もっと間口広めてoishii理科プロジェクトやろう。そして乳化論争に決着を……。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2016年6月25日
安全に厳しい文化の有る企業(デスクワークをやってる人でも、製造現場に行く可能性有りetc)は、こんな教員が居る大学の学生を採用する場合は、安全に対する意識がマトモか確認した上で採用すべきでは無いだろうか?
ノイン @CB_noin 2016年6月25日
この大学を卒業した者ですが、正直恥ずかしい気持ちです。他のコメントでもある通り、確かに大学として理系への興味を持たせる事(啓蒙活動)に熱心な節はありますが、今回の件は見事に滑っている感が歪めませんし、何より実験を行う者としての危機管理が甘いとは思います。講義や実際の実験演習等で、化学系等ではこの辺りの教育はちゃんとやっているのですが、件の助教の方は「やりたい事」だけが先走ってしまっていて、個人的にその辺りの詰めが甘いのと、それに加えネットリテラシーや第3者への対応がとてもまずいように感じます。
ノイン @CB_noin 2016年6月25日
擁護と思われるかもしれませんが、こんな教員や学生ばかりではないとは言いたいです。またKプロ(と言うんでしょうか?)は考えは解りますが、やるのならイメージ先行ではなくしっかり具体案を練ってやってほしいものです。メンバーを見る限り、お世話になった化学系の方も居ましたが(その方は実験等では保護メガネ云々等厳しい印象はありました)、そういった方々との連携を取ってないように思えます。個人的にはあまりこういう事は好きではありませんが、このプロジェクトやるのなら一からやり直してほしいものです。
Ess_Sci @Essence_sci 2016年6月25日
kawaii理科プロジェクト公式アカウントの対応がありましたので、season4としてまとめ始めました→http://togetter.com/li/991874
第四干瓢期 @0086smart 2016年6月25日
よくまあこれで自分のことをイケシャアシャアと「科学を愛する者」と言えるわな。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2016年6月25日
本当の可愛さは真面目な女の子にこそある。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年6月25日
online_checker まぁ100%とは言わないが、白衣を着る職業のものが着忘れるなんて、寝ぼけてパジャマのまま外出するよりあり得ない。また色は医療業界では淡い色のものも流行っているけどこれは患者への影響を考えてのことでファッションではないし、そもそも“異変”に気づきやすいように着るものだから柄物はあり得ない。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2016年6月25日
白衣ってそういう「仕組みの道具」なのにねぇ。
mikunitmr @mikunitmr 2016年6月26日
かわいければ軍手でボール盤扱っていいとか、かわいければ素手で特高扱っていいとか、そういう考えの人なんだろうか。
mikunitmr @mikunitmr 2016年6月26日
かわいければ下水のマンホールに一人で潜って構わないという考えなんだろうか。
kou h @kantadesu7 2016年6月26日
だぶさんが納められたので、私も納得しました。 今後のプロジェクトの展開に、今回の騒動の双方のズレを、研究者と一般の学生生徒との認識のズレに反映して行けば良いのではないかと思います。 Kプロの先生、どうもすいませんでした。
猫造@新宿極私的地図(うすいほん)できました👓 @nekozou23 2016年6月26日
自分は工業系の出身だが、実習室で作業着の袖捲りをしただけで怒られたなそういえば。
へぼ担当 @hebotanto 2016年6月26日
最早何もかも手遅れ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年6月26日
「Kawaii理科」の趣旨そのものに対する批判ってまとめやコメントであんまり見た覚えがなくて、つっこまれてるのは個々の内容の方なのにプロジェクトの意義や熱意を語ってもそりゃ噛み合わないよねぇ。ほとんどが安全面のつっこみだから、ひとつひとつどのように安全を確保してるか説明する、まずい点は改善する以外の解決はないと思うんだけど
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet 2016年6月26日
【お詫び】大変申し訳ありません。ここで話題にしたKawaii理科プロの動画、酸塩基によるBTBの呈色反応で、アルカリを加え青く変える動画があるのですが、今まで「アルカリを加えて」と覚えておりました。ところが、丁寧に聞いてみるとそうではなく「アルカリ性の重曹を」加えてとありました。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet 2016年6月26日
【お詫び続き】これは私の完全な聞き間違い、ミスによるものです。こころの中では強アルカリを想定し、強アルカリを人前で裸眼で使ってもらっては困る、と Kawaii理科プロの中の人に糾弾したのですが、内容はそうではなく、普通に家庭にある弱アルカリの重曹(炭酸水素ナトリウム)でした。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet 2016年6月26日
【お詫び続き3】ですので、普通に家庭にある酸塩基(レモンと重曹)であり、その薬傷などの危険性はほとんどありません。これは完全に私のミスで、まさに中の人の言う「揚げ足取り」で、平に謝罪いたします。このたびは誠に申し訳ありませんでした。今回の騒ぎの責はおよそ私にあります。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet 2016年6月26日
チーズフォンデュの話は、Kawaii 理科プロジェクトが訪れたお店の出した料理であり、お店の安全管理の話です。お客である Kawaii 理科プロジェクトの背負う責任は何一つないのです。これも、プロジェクトを糾弾するようなツイートをしてしまって誠に申し訳ありませんでした。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet 2016年6月26日
化学実験であれば、どんなものを扱うのであれ保護眼鏡をするというのは、保安上の必須保護具なのですが、例えば料理であったりファッション的なものであったりすれば、そこまでする必要はありません。彼女の言葉の通り料理で重曹を使うのに保護眼鏡をする必要はないのです。
山猫だぶ㌠ @fluor_doublet 2016年6月26日
Kawaii 理科プロジェクトには、理科の面と、ファッション的な面があります。全部を理科、特に実験科学の心構えで通そうとすると、とても窮屈になってしまいます。ですので、重曹とレモン果汁、ミネラルウォーターが内容ですので、それに応じた心構えとファッションで良いのだと個人的には考えます。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2016年6月26日
白色は相手に緊張感を与える色、中学の時に白衣を着た感想は「威圧感の塊」でした。これを着続けたら、人間性を吸い取られて偏屈なロボットになってしまう(旧友にそうなった旧財閥系勤務の研究者がいる)とも。人間は五感で何かを感じ取る生き物。威圧や恐怖を外界に与える道具で、実験科学に対する印象は悪化。特に十代は印象メインで、将来の取捨選択を決める(医学部は、白衣着てシャーレで実験するからパスした)。 _Nekojarashi_
第四干瓢期 @0086smart 2016年6月26日
科学リテラシー以前に、こんな無礼な口をきく時点で人として失格じゃねえすか。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016年6月26日
だぶ先生は具体的に瑕疵を指摘しているだけで活動趣旨の批判なんて全然してないのだから、具体的に解説して理解を求めるなり、方法を改めるなりすれば良い話なのにねぇ。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016年6月26日
だぶ先生にも反省すべき点はあって、女性は眼鏡でより美しくなるのが世界の法則なので、保護眼鏡をかけたから美人のアピアランスが低下する訳ではなく、保護眼鏡のデザインがよくないという基本的事実を見落としている事を強く主張しておきたいww
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2016年6月26日
つまりより良い女性用保護眼鏡の普及に努力する事が「かわいい理科プロジェクト」の重要タスクであるという事!
kane @kanechori 2016年6月26日
自動車学校の先生がまだ免許を取っていない人を横に乗せて常識外れの危険運転を繰り返し「どう?カッコいいでしょ?」とかやってたらその免許を取ってない人がどう思うか、だよ。危ないと思うかもしれないし、カッコいいと思うかもしれない。それが常識なのだと思い込むかもしれない。真似したくなるかもしれない。 それをしたらどうなるかという予測も出来ず、正しい理化学器具の使い方も出来ず、化学物質の取り扱いの正しい知識もないような人に、これ以上化学関連の情報を扱ってほしくない。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2016年6月26日
白衣に威圧感があるという感情を持つのは否定せんが(あくまでお前の中ではry案件として)、研究者は接客業じゃないので不特定多数の接客しないから無問題では。それと、白衣は汚れが目立ちやすいように白なんで薄いピンクやブルーの無地はあっても柄物は論外ですね
じゃりねこ@10/20五号す44a @jyaricat 2016年6月26日
仮面ライダーゴーストのアカリさんが、まさに科学大好きなお洒落な娘さんで、ノートPCと眼鏡がお揃いの色だったり、分子式のイヤリングをさりげなくつけていたりする。でも実験するときはちゃんと白衣で保護眼鏡も装備して(他の登場人物たちもつけていた)、敵のマッドサイエンティスト的人物に、科学とはなんぞやを熱く語る…… って、こういうのを期待したいですぜひにぜひに。
atlan @atlan1701 2016年6月26日
かんしゃく玉作るのに安全措置をしないのはいかんな・・・ 中学の時の理科部で火薬扱いたいと言ったら顧問に即座に却下された経験はある http://this.kiji.is/119226876533948419?c=75768590128873475
salmo(ポリコレめんどくさい @invasivespeacie 2016年6月26日
なるほど、だぶさんも軽率だったが、責任者が杜撰な安全管理意識、陰口、言い訳をするような人間と明らかになったKプロとやらがこれからどうなるか。
第四干瓢期 @0086smart 2016年6月26日
せっかく_Nekojarashi_ さんが白衣の必然性について解説してくれてるのに「白はナンチャラの色だから良くない」と雑学本の孫引きみたいなアヤ付けた挙句「現に自分の友人は」で何か証明した気になれるトンデモさん登場(/ω\) ソレどう考えたって白衣のせいじゃねえだろ。
KG-nobody @kgnobody 2016年6月27日
重力ピエロを映画館で見ていたら、マイクロピペットのチップを手で取り外してて、なんだかなぁと現実に引き戻されたのを思い出した
naka-take @Yuhki_Nakatake 2016年6月28日
番組の途中ですが、ここで世界的な視点で見た時の「クールな実験姿」を見てみましょう→ http://www.123rf.com/stock-photo/scientist_white_glasses.html 日本をこんな分野でもガラパゴス化させる必要性はないんじゃ?いきいきと働く女性の姿は万国共通でKawaiiはず。
Ooh1024 @Ooh1024 2016年6月28日
これ以降数ツイ追加したほうが良くないですかね。 https://twitter.com/fluor_doublet/status/746715714409529345
naka-take @Yuhki_Nakatake 2016年6月28日
同サイト、タグ付きでサンプル写真が豊富→ Stock Photo - Young beautiful scientist working with samples in lab. http://www.123rf.com/photo_32617539_young-beautiful-scientist-working-with-samples-in-lab.html?term=scientist+female 防護メガネとか手袋とか、ちゃんとしてます
らじうむ小山 @Ra_koyama 2016年6月28日
あの一連の操作は「ファッション」なのか「理科」なのか。実験知識のない人は理科だと思うだろうし、科学知識のある人は理化学器具を使ったファッションと思うだろう。知識のある人は間違いもわかるけど、このプロジェクトの相手のまったく関心がない層には、これが「理科」と認識されるわけで、だからこそ、少々大げさでも正しい操作を(ついでに、かわいく)やってほしい。薬さじで溶液かきまわすなーこぼしたら拭けーとかの基本操作の話です。
なごみそ @NagominHotMotto 2016年6月28日
ちなみにまとめられてるKawaii理科プロジェクトの方、学生じゃなくて助教なんですよね……
ざの人 @zairo21 2016年6月29日
シンプルに 実験は十分安全を確保してやってくださいね。って言ったつもり。ただ実際はそんなに危険を要する薬剤の実験ではなかった。 あ しまった!(コメント欄から)って話なんですね。
おくしもろん @oxymoron_hy 2016年6月29日
「かわいい」で粉飾された理科を好きになった女の子は実際の大学でやってるような研究に触れたら「なんか思ってたのとちがう」ってなっちゃうんじゃないの? というかちゃんとした実験で十分科学の面白さは伝わると思うんだけど… 女子なめすぎ HP見て唖然としたわ…なんじゃんりゃhttp://kawarika.nagaokaut.ac.jp/ 文科省ももっと考えてくれ,なんでよりにもよってあの小保方事件の後にこのプロジェクトに賞を出したのか理解できない 
おくしもろん @oxymoron_hy 2016年6月29日
むやみやたらと見た目の「かわいい」で科学を装飾しようとするこの人たちや文科省の偉い人が一番「理系=男性」のイメージを持ってるんじゃないか? 私の周囲にはたくさん理系の女性がいるけど,みんなその道を選んだのはそれぞれの研究分野に興味を持ったからであって,「かわいいから」ではないよ?
スト兄(StrangeNEET)LoL10周年イベお疲れ! @StrangeNEET_ 2016年6月29日
普段から安全なやり方を徹底しないと変な癖がつくよ 変な癖で命を落としたらばからしいね 以上
pointsenyou2 @pointsenyou2 2016年6月29日
かわいいが命や危険性より上と考えてるって時点でどうぞはやく事故って死ねとしか思わない
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2016年6月29日
ゴーッグルが嫌なら、こういうフェイスガードでも良いのよ。https://goo.gl/xtwGcO
Ess_Sci @Essence_sci 2016年6月29日
ざの人 @zairo21 さん 「危険を要する薬剤の実験」でなくても、科学を称するなら安全防護の姿勢は重要である。でもまぁ、ファッションだっていうのならこの格好でもいいよね、という話です。
Ess_Sci @Essence_sci 2016年6月29日
Ooh1024 @Ooh1024 さん。>これ以降数ツイ追加したほうが良くないですかね。  こちらに載せていますのでご覧ください。 つhttp://togetter.com/li/991874#c2836978
スコーフ@ミニマリスト @scoff0 2016年7月1日
バイクに半ズボンでまたがっている画像を思い出しました。
MIA bogey 🇱🇨 @chakal_a_s_t 2016年7月1日
最後まで読んで無いけど最初の方でおかしいと分かる位おかしい  墓穴掘りでもやってるのかKプロ
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