『Togetterのコメント欄に住んでいる感じの人ほんとに怖い…』 へえ。

元まとめコメント欄において、 『電鋸と真偽マンとザイロがまだ見当たらない。』などと言われたので ( http://togetter.com/li/835988#c2833559 ) 「何か言って欲しいのか?」と返信しようと思ったのだが、まとめ主yukainaparisには弾かれている上に この人間もtwitterの方で私をブロックしているため、返事のためにだけ制作したミラー的まとめ。
52
まとめ Togetterのコメント欄に住んでいる感じの人ほんとに怖い… 速攻ブロックお奨めだそうです。 18558 pv 111 15 users 1
aurayy @aurayy

togetterのコメ欄って往々にして2chのコテハンが罵り合ってるような状態になってて苦手だわ…w

2012-10-30 10:32:52
yam@o (ヤマト) 나는 고양이 @sophizm

2ちゃんまとめのコメント欄くらい汚らしくなったよね、togetterのコメ欄。

2014-03-31 20:18:26
RYO aka 嵐バラる @ryo_singin

承前)そしてTogetterのコメ欄はもはや本当にクズしか集まってこないことが再確認される。意見の違うツイを己に都合のいいようにまとめて、反論はコメ欄でやれと逃げ去る連中がいるのもわかる。

2014-04-14 16:57:02
ヌルッとKANSAI(日本民主共和国) @JDR_gov_1

Togetterのコメ欄の現状に失望しすぎた件。

2014-09-27 22:02:35
集会の自由 @oskimura

togetterのコメ欄って2chの後継だよなぁ…。

2015-04-08 21:57:57
泥濘大魔王サイケ @k_sawmen

togetterのコメント欄が最近見えない。togetterで本題と関係ないor超弩級的外れなコメントしてるアホを笑うのが趣味なのに

2015-06-11 13:34:58
未発育都市 @mihatsuikutoshi

Togetterのコメント欄の荒れ方を見ていると、マタイによる福音書7章6節を思い出してしまうよな。・・・なんて書いたらまた叩かれるのでやめておこう。そんなこと全然思ってないからね(^^)

2015-06-11 15:23:49
まー’s(令和最新版) @mah_s

togetterのコメント欄に住んでいる感じの人ほんとに怖い…

2015-06-17 11:14:05
逃げられない @DSJ_Phuture

togetterのコメント欄書き込み、嫌われてるな。メンション爆撃の方が迷惑度高いが

2015-06-17 16:49:51

コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年6月25日
ぼくなんてコメントブロックjされてるに決まってるやん。
29
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月25日
http://togetter.com/li/835988#c2833559 『電鋸と真偽マンとザイロがまだ見当たらない。』  何か言って欲しいのか?
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月25日
コメントブロックjを行う人間、当人は当人でたいていおかしい。
26
合丼来来 @aidon_raiki 2016年6月26日
数年ぶりにトゥギャッターでコメントしたら、過去に粘着してきた連中が雨後の筍の如くあちこちから湧いてきて本当に落胆させられて面倒だったんで、一生に関わる問題なら、容赦なくファイナルベントするのをお勧めします。(再掲)
7
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年6月26日
うちもベルゼバアイコン使っていたときに、「アニメアイコンガー」とかいってたので「ベルゼバは名犬ジョリィとしてアニメ化されてるぞい」っていったらブロックされた
11
竹永@2 @takenaga51 2016年6月26日
一年以上前のまとめで草
31
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月26日
takenaga51 私はこれ( http://togetter.com/li/835988#c2833559 )を1時間前に言われたばかりであり、その時までは当該まとめの存在など知りもしなかったのでな。
24
文頭三点リーダーさん @REDKOSHIMIZUP 2016年6月26日
ぱっと見で怖いと思って短絡的に怖えよと噛み付いてしまった事があり今は反省している。
0
Nowayout @randomwaIk 2016年6月26日
togetterがというかもはやtwitter自体がですね……
22
羽倉田 @wakurata 2016年6月26日
よどむと腐ってくるのは仕方ないと思う。顔本なんて表に見えない分もっと凄いのだが
7
岡崎美合ソープのボトルと蛇口を洗え @OkazakiMiai 2016年6月26日
モバイルはタブで分離してるし、PCは広告とおすすめまとめのスペースで分離してるので、まさに「見なければいい」案件。タグ下にはコメント数も出てるからこの数があまりに多いようなら『荒れてる』可能性もあると判断できる。ていうか、荒れるジャンルってだいたい決まっているよね。大喜利やほっこり系で荒れることはまあないし。
11
@izanamu 2016年6月26日
馬鹿ッターのコメ欄て、どれだけ自分の体がキレてるかを無言の笑顔でポージングし合うボディビル大会みたいなモノじゃないの?
17
まに @manimunimoni 2016年6月26日
Togetterのコメ欄好きですよ。レフェリーもKOもないボクシング、みたいな場面も多々見られるけど、自分で勝手に判定して楽しんでます。
12
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年6月26日
大喜利に怖いもなにもないだろう。
31
ライチ @rairai_raikyan 2016年6月26日
長文だらけ、同じアイコンだらけになってるとスクロールしたときに『うわ…』ってなることはある(怖いというか、引いてるというか)。ただ、それに加えて差別用語と罵倒も飛び交うようなカオスなSNSも知ってるから、個人的にはここはまだまだ大人しい方だと感じている
34
marumushi @marumushi2 2016年6月26日
しがない卵アイコンの私ですが、このところはちょくちょくブロックなどいただくようになりまして、こんな私のコメントでも何がしかまとめ主様の琴線に触れるものがあったのかと思うとこれ欣幸の至りであります。今後も精進して参りたいと思う次第です
29
浮遊霊 @whimsical_ghost 2016年6月26日
aidon_raiki おはようございます、浮遊霊です 粘着されるのを嫌とか面倒と思うなら、ネット上で活動するのを止めたら良いんじゃないでしょうか?
1
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年6月26日
ぼんちゃんのセルフまとめかと思ったら違ったがきっちりまとめ内にはいた
25
okoo @okoo20 2016年6月26日
こんなけしかないなら大丈夫なんじゃない?(適当) てか元まとめのパリニキにこんなこと言われたくないわ
9
Mr.Boil @boil_san 2016年6月26日
(コイツいつもコメントしてるな…)
53
幻夕貴 @youkimaboroshi 2016年6月26日
まあ、確かに電鋸雛菊さんは何処にでもいるからなw格好の的だよwてか、実際ここに書き込むため専用アカウントが存在するのに気づいた時には流石にうへぇとなった。
24
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月26日
自惚れのために他人を蔑む。でも実際は同属嫌悪なのだな。
10
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月26日
知らなきゃ傷つきもしない。有名じゃないものに妬みは抱かない。結局はそういうこと。
2
どんとらい @dododogogogod 2016年6月26日
真っ先にコメント欄に住んでる感じの人が書き込んでてダメだった
38
catspeeder @catspeeder 2016年6月26日
ずっと昔からプチ2ch化してると思う。コメ欄住人の思想・嗜好にもわりと似た指向性あるしな。いつも「コメ欄が本番」状態になるネタの傾向を見てればよくわかる。いいねボタンのおかげでねこぱんちへの参入も気軽に楽しめるし、俺みたいな2ch経由のTogetterキチガイが増えても不思議ではないだろうなーという感じ。
32
catspeeder @catspeeder 2016年6月26日
なお俺もちょくちょくコメントブロックされております。
13
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月26日
しかし本文は読もうね。本文読んでない人はTogetterに住んでる層よりもライト層に多い気がします。 dododogogogod これなんか、そもそもコメント欄に住んでる感じの人が作ったまとめであることに気づいてるか怪しいと思うんですよ。断定するには一歩及びませんが
15
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月26日
自分のことを好きにならないやつは邪魔。こうですかね。
6
🚮 @recyclebin5385 2016年6月26日
糞まとめに対してコメント欄で常連がまとめ主をフルボッコにしているのを見るのが大好きです
58
四条あき @Aki_Shijou 2016年6月26日
togetterに住んでる感じの人に言われてもなあ
30
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月26日
人を嗤う側でいるつもりでいたくても、自分も嗤われる側になることは不思議じゃない。敵とか味方とか雑に括っていい気になるなと言いたいね。
9
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月26日
Aki_Shijou この人も本文読んでなさそうに見える…見出しと、私の「コメント欄に住んでる感じの人が作ったまとめ」って言葉だけで反応して、本編がミラーまとめである点に気づいてないように見える(違ったらごめんなさい)
8
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月26日
本当に読まない人が本当にいるからなあ
5
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年6月26日
くだらないまとめはコメント欄しか読まれないのです。
41
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年6月26日
まぁトゲのコメ欄ガーって文句言ってるのはSNSというかネットに不向きなんじゃないですかね。それともフェイスブックみたいにイエスマンばかりの環境がほしいのか
15
四条あき @Aki_Shijou 2016年6月26日
ab_ra_na パリの人にブロックされているので
9
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月26日
自分に批判が集中したり賛同者がいなかったりすれば、サイトとその利用者をまとめてけなすんだよな。でも、自分にいいね!が多くついているときにはそんなこと言わないという。ご都合主義。
7
四条あき @Aki_Shijou 2016年6月26日
akatuki_no_mori お気に入りにしている面子がお察し案件
15
四条あき @Aki_Shijou 2016年6月26日
ab_ra_na "私の「コメント欄に住んでる感じの人が作ったまとめ」って言葉だけで反応して"自意識過剰乙
10
reesia @reesia_T 2016年6月26日
そもそもパリやきのこは2ちゃんの嫌儲板に巣くってるケンモメンだし。
29
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2016年6月26日
愉快なパリにブロックされるのは、自分含め奴が反論できない証というだけです。
20
遮光昏人 @KREHITO 2016年6月26日
パリパイセンの望む高尚なコメって共産バンザイしてりゃいいんすかねえ?じゃあ低俗なコメでいいっす
22
あぶらな @ab_ra_na 2016年6月26日
Aki_Shijou 違ったようでごめんなさい。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月26日
akatuki_no_mori まだ「togetterは他と違って何かしら高尚であったのに」と言わんばかりの勘違い連中かき集めていただけの元まとめ( http://togetter.com/li/835988 )の方がお笑いとしては面白いな。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月26日
『Togetterに早急に実装してほしい機能。1. コメント欄のうぜえ常連を不可視化する機能。Twitterでミュートやブロックしてても出てくるし、ほんとにうぜえ。2.コメント欄にクソリプボタンの実装。一定以上のクソリプ評価がつくと該当コメントが非表示になるようにしてほしい。』 https://goo.gl/IkYl6c  togetterも所詮広告商売なのだから、よほどの実害でもない限りview数やユーザーそのものが減るような事はしないだろうよ。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月26日
『クソコメ4人衆と言ってるんだが、すでに先行ブロックしてんのにTogetterのコメント欄では見えちゃうんだよねぇ、これがもうほんとにうぜえ。なんにでもくちばし突っ込んでえらそうに知ったかぶりを撒き散らかすばっかりで、テレビのコメンテーターそっくり。見えなくなれば心安らかにw』 https://goo.gl/HINVJH  当人のtwitterホームが閲覧可能である私は『クソコメ4人衆』に含まれていない様子。許された…。
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月26日
まぁ私が言うのも何だが、様相的には”テレビのコメンテーター”(ワイドショー的なニュアンスだろう)でこそあれ、それだけならまだマシでな。「この案件に対し拡声器的に何か言ってやれ」というデモ屋と朝生を悪魔合体させたような文句垂れ根性の発言が、閲覧他者の助力により音量が上がりバラエティ的強調テロップで表示されてしまうのがtogetterコメント欄だよ。ところにより地獄絵図となるのも道理。…ヨソと比べた品格?場所により人間の品性が上昇・あるいは低下するなどと本気で思っているのかね。アホくさ。
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月26日
自分たちも頻繁にTogetterコメ欄にコメントしているにも関わらず、自分が気に入らないユーザーをdisるためだけにこういう文句をわざわざ該当のコメ欄に書き込むゲス共と比べたら、Twitter上だけでこういう文句を書いてる人たちは、ある意味真っ当だとは思う。
23
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年6月26日
「まとめが長すぎる。内容が多すぎる」or「まとめが短すぎる。内容が少なすぎる。偏りすぎる」場合にコメント欄の影響力が増してしまう。本来はまとめだけで満足する内容であることが望ましいし、そうして満足することでコメントが過熱しすぎないことが望ましいわけだけど・・・。(コメント欄ないと、それはちょっと寂しい)
2
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2016年6月26日
残りを読む(50)とか見た時点でコメントにワープするなぁ(大喜利系のまとめは兎も角)…本文が全部削除されてるのにコメントが伸びるとかあったりする謎も発生
13
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年6月26日
影響力が増してしまう、もしくは荒れてしまう。荒れると、まとめのおまけ程度のコメントでなくなってしまう。本来はまとめのおまけとして、まとめを盛り上げる程度が望ましい。
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年6月26日
(゚∀゚)<(最近は頻度減ったけど)呼んだ?
0
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年6月26日
ゆかりちゃんのまとめはちょっとコメントしたらそれ以来ブロックされてて悲しみだわー( ˘ω˘)まぁついったに直接コメントするから関係ないけどねー
1
neologcutter @neologcuter 2016年6月26日
Togetterのコメント欄は低俗なカスの吹き溜まり… http://togetter.com/li/992001← #愉快な巴里 なんてこんなこと言ってるぜ。それこそチラシの裏に書いたら。
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月26日
namaehaaru 評価が多くとも内容がゴミならそれはゴミが多いだけでしかないと言っているが?
6
重い槍 @omoiyari219 2016年6月26日
どっかの馬鹿がわざわざ「お前2chのtogetterヲチスレに載ってるぜ!恥ずかしい奴め!バーカ!」って言いに来たから、きっと俺はコメ欄に住んでる人扱いなんやろなぁ。
18
重い槍 @omoiyari219 2016年6月26日
Aki_Shijou 労わってくれてありがとう、実際二週間くらい粘着されて嘘ばかりの誹謗中傷をそこらにばら撒かれて疲れたわ。
5
Hoehoe @baisetusai 2016年6月26日
巴里さんも住んでるやんなあ
16
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月26日
少なくとも、「お前2chのtogetterヲチスレに載ってるぜ!恥ずかしい奴め!バーカ!」と罵りながら二週間くらい粘着して嘘ばかりの誹謗中傷をそこらにばら撒く様なタイプの人間が立派な人間だとはとても思えんし、良くて同類、悪く言えば「覗き見趣味のウォッチスレ見るほどtogetterコメント欄なんぞに下世話な関心がある人間」でしかないな。
31
ショウ @bluescape735 2016年6月27日
「何か言って欲しいのか?」「特に言うべき事がない」 電鋸さんがなぜウザがられてるのかよくわかる発言だと思う
34
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年6月27日
『そう言えば、何人かからはブロックされてるが、別に変な事は言ってないと自負してる。』
1
@thtr_indian 2016年6月27日
DaisyAdreena さんとtikuwa_zero さんに関してはよく見る 運営じゃないのか中の人と思うぐらいには この2人は賛同と反対が両極端に別れやすいのが印象ですね
14
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年6月27日
ブロック/コメデザされたらブロックし返します(ヲチ対象除く:twitterで) 専守防衛です9条順守です。そして私はここに住んでいません。 #これでいいですか?
1
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年6月27日
俺のことかな? グダポンからブロックされたので記念パピコ
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月27日
オレが運営なら、不愉快な巴里マン・ひばりくんアイコン・ryoFC・Spica(@Kelangdbn)のブロック四天王は出禁にするかなwww RT thtr_indian:DaisyAdreena さんとtikuwa_zero さんに関してはよく見る 運営じゃないのか中の人と思うぐらいには この2人は賛同と反対が両極端に別れやすいのが印象ですね
9
佐渡災炎 @sadscient 2016年6月27日
俺は呼ばれていないはず。
8
天たくる @ten_tacle 2016年6月27日
え、てっきりコメント欄に湧く感じが悪い人ってカエルの幼虫とかのことかと・・・
36
天たくる @ten_tacle 2016年6月27日
つか既視感あるなあって思ったら一年前のまとめが元ネタなのかよ。
0
やし○ @kkr8612 2016年6月27日
本家のTwitter垢を放置して久しくtogetter専になってるわい。
1
浮遊霊 @whimsical_ghost 2016年6月27日
こんにちわ、浮遊霊です 合丼来来のツイートを観察するスレッド http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1416982506/ こんなスレを見付けました このまとめにコメントしてる人って、こういうスレを立てられている人が多そうですね
0
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年6月27日
俺もコメントブロックされたまとめ主増えて来たなぁ。 あ、もちパリパイセンにはコメブロされてますw
8
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月27日
結局のところ、「クズ」と短くレッテルをはったり、印象論で「怖い」と言ったりするしかないのね。評価の仕方は人それぞれにして多種多様なのに、自分の気に入らない意見は都合よくひとまとめにしてしまうのは雑。
3
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月27日
ブロックによって、まとめにコメントする人を選り好みできるけど、選り好みできるほどコメントが集まらないこともありうる。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月27日
bluescape735 何か言って欲しいのか?特に言うべき事がない。
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月27日
thtr_indian 彼と私は時折同調するし、先方よりお褒めの言葉など頂いたりもするのだが、しかしtwitterの方では彼にブロックされているというのもまた事実なのだ。この豆知識いらないな……運営?運営がプロフに「他称togetterヤクザ」などと書くかね。運営ではないから知らんが。
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月27日
電鋸さんに限らず、オレがTwitter上でブロックしてる人は、BOTとか捨て垢とか荒らしとかハセカラ民を除けば、単に@が大量に飛んできて鬱陶しいからってだけの場合が殆ど。どうせ鍵垢だから、Twitter上でどれだけ@貰ったところで、非フォロワー相手にはTwitterからは返信できないし、かといって別にフォローしてまで意見を拝聴しようっつー気にもなれないし。
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月27日
ただ、やり取り自体するのが面倒な人だと思ったら、賛同もしないし関わろうともしない。だから、Togetter上ではブロックしてないんだよね。まあミュート使えやって話なんだけど、多分、ミュート実装前からブロックしてたからwww 最近は@が大量に飛んできたら一旦ブロックし、@通知欄をスッキリさせてから解除するようにしてるけど。
2
ショウ @bluescape735 2016年6月28日
.DaisyAdreena ウワッ 存在しない要求に返答する人だ
12
四条あき @Aki_Shijou 2016年6月28日
bluescape735 とわざわざ書き込みに来る人だ
28
はんなり @ninnikupakupaku 2016年6月28日
なんでわざわざ返事の為だけにミラー的まとめとか無意味な物を作るんだろう。頭おかしいのかな?
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
bluescape735 2点ほど。ひとつ。おそらくは「私という珍獣を見物したがっている客」が、アテが外れた結果『電鋸と真偽マンとザイロがまだ見当たらない。』とコメントした( http://togetter.com/li/835988#c2833559 )のだろうから、「何か言って(芸をして)欲しいのか?」と確認したまでの話だよ。むろん憶測に過ぎないが、まるきり見当はずれだということもないと思うね。
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
bluescape735 ふたつ。私の作成したまとめで、私に関し、『なぜウザがられてるのか』などというクソボンヤリした難癖を吹っかけてきたからには、何か返答でも求めているのかと思ったのだが違うのか?もしくは好き勝手斬りつけて去るだけの通り魔か。まぁそういったたぐいの通り魔は時折見かけるので珍しくもないが。
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
ninnikupakupaku これだけ舞台装置ととのえて大仰にやってみたところで、届くかどうか分からん返事なのだよ。ついでに元まとめ主でありコメントブロッカーたるクソパリへのあてつけもある。実際コメントブロッカーに関するコメントも複数寄せられており、その点ひとつとっても別段無意味でなど無いと思うね。私の頭がおかしいかどうかは精神科にかかった事がないので知らん。
9
ショウ @bluescape735 2016年6月28日
.DaisyAdreena ウワッ 感想と会話の区別がつかない人だ
6
ショウ @bluescape735 2016年6月28日
コメント欄に住んでいる感じの人が作ったコメント欄に住んでいる感じの人怖いですねというミラーまとめのコメント欄でコメント欄に住んでいる感じの人が怖いと言われる原因がそのまま表現されてるのすごくアートだと思う
29
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
bluescape735 好き勝手斬りつけて去るだけの通り魔という事だな。理解した。
22
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
『コメント欄に住んでいる感じの人が作ったコメント欄に住んでいる感じの人怖いですねというミラーまとめのコメント欄でコメント欄に住んでいる感じの人が怖いと言われる原因がそのまま表現されてるのすごくアートだと思う』  特に言うべき事がない。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
「コメント欄に住んでいる感じの人が怖い」に対しては「だからどうした」としか思えないのだが、それを逐一表明する事で何かあるのだろうか。
12
ショウ @bluescape735 2016年6月28日
特に言うことがないということを逐一表明している人による自己言及的アートだ
16
ると。 @nec0lt 2016年6月28日
ほんと、「だからどうした」としか云えないよね。
15
ると。 @nec0lt 2016年6月28日
いつも思うけど、なんで痰壺やそのまとめと比べてしまう人が居るんだろうなあ。
6
四条あき @Aki_Shijou 2016年6月28日
ninnikupakupaku どうして最後に挑発的な一言を残すのだろう、頭おかしいのかな?
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
『特に言うことがないということを逐一表明している人による自己言及的アートだ』  「特に言うべき事がない」。これは、そういった感想しか持てないようなクソくだらない意見内容を大した事であるかのように述べている連中に対し、一種の「呆れ」を表明している形だな。つまるところ「特に言うべき事がない」という発言そのものは、私にとって「言うべき事」ではある。その点は否定しない。よって自己言及にはあたらない。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
『感想と会話の区別がつかない人だ』  意思表示するにあたり何かしら反応される事を想定していないタイプの人間だろうか。
8
ショウ @bluescape735 2016年6月28日
僕の発言の正当性を支持してくれてありがとうございます まとめの趣旨に沿って感想を述べているだけの発言に「何か言って欲しいのか?」などという存在しない要求を見出してウザ絡みしてくる人への呆れははっきりと言うべきことですよね
16
ショウ @bluescape735 2016年6月28日
電鋸さんは毎回こんな感じで触ったら触っただけガバガバロジック吐き出して勝手に自滅していくのでいいかげんベリーイージーから先の難易度を実装してほしいです(呆れの表明)
12
catspeeder @catspeeder 2016年6月28日
今日も一件コメントブロックされていた。なべて世はこともなし。
1
飛竜 @bsb_hiryu 2016年6月28日
言うべきことがないんだったらなぜコメントしてるんだろうと思ったら、呆れてることを表現してるとは。それならそれでそう書いておかないと伝わらない気が。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
『まとめの趣旨に沿って感想を述べているだけの発言に「何か言って欲しいのか?」などという存在しない要求を見出してウザ絡みしてくる人への呆れははっきりと言うべきことですよね』  先に述べた通り、私の場合は「意思表示するにあたり何かしら反応される」事を想定してものを言っている。意思表示する際に「何らかのリアクションを見越す」事を「存在しない要求」だと断言する事はそちら自身の勝手な判断でしか無いね。どうしてそう言い切れる?論拠が無い。
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
『電鋸さんは毎回こんな感じで触ったら触っただけガバガバロジック吐き出して勝手に自滅していくのでいいかげんベリーイージーから先の難易度を実装してほしいです(呆れの表明)』  こんなに分かりやすい勝利宣言垂れ流すほどの馬鹿だったろうか?
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
そもそもの話、当該まとめに私という珍獣を見物に来てアテが外れたのであろう人間( 『電鋸と真偽マンとザイロがまだ見当たらない。』 http://togetter.com/li/835988#c2833559 )は、当該まとめに対し私が何か言っている様子を期待して来たものだとしか思えんのだがな。「存在しない要求」という文言は一体どこから…。
10
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2016年6月28日
速攻ブロックするまとめ主は○○学会や北○○くらい聞く耳持たない人だよね。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月28日
bsb_hiryu 「呆れ」という表現は感覚をしいて説明したものでしかないよ。『Togetterのコメント欄に住んでいる感じの人ほんとに怖い…』というまとめに、『電鋸と真偽マンとザイロがまだ見当たらない。』というコメントが付いていたら、その場合、当該コメント者は「当然電鋸のような者ならばこのまとめに対し何かしら文句なり言っているはず」と考えていたと見るのが当たり前ではないのかね。なので「そのどうでもいい感じのまとめに対し何か言って欲しいのか?特に言うべきことはないが」と返答しただけの話。
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月28日
「コメント欄に住んでいる感じの人」という自覚のない人が、「コメント欄に住んでいる感じの人」という自覚のある人を斬り付けて満足するという地獄インターネッツ具合がよく現れてるよね。まとめ内容に言及するのではなく、まとめ内容に言及している“自分の気に入らないTogetterユーザー”に物申すのが大好きなだけの逆張り弁慶って大体そんな感じだけど。
13
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月28日
人の発言に噛み付きはするのに自分の発言は無視しろとか失せろとか言うパターン。あったなそういや。
15
ショウ @bluescape735 2016年6月28日
えっ?なんで電鋸さんが僕の内心を勝手に判断してるんですか?論拠あるんですか?
8
ショウ @bluescape735 2016年6月28日
あとなんで「存在しない要求」のくだりにザイロさんが絡んでくるんですか?僕とザイロさんは別人なんですけど?
7
ショウ @bluescape735 2016年6月28日
ザイロさんというかザイロさんに言及してた人ですね 訂正
5
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年6月28日
あらこんなまとめまで作ってまあ
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
bluescape735 「何か言って欲しいのか?」「特に言うべき事がない」 電鋸さんがなぜウザがられてるのかよくわかる発言だと思う】 この発言で提示した【電鋸さんがなぜウザがられてるのか】の理由が【 bluescape735 存在しない要求に返答する人】だから、という事である場合、( 『電鋸と真偽マンとザイロがまだ見当たらない。』 http://togetter.com/li/835988#c2833559 )というコメント者当人を【「存在しない要求」云々】の文脈から切り離す事は難しいと思うがね?
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
『ザイロさんに言及してた人』に宛てた私の意見「何か言って欲しいのか?」「特に言うべき事がない」を指し、A:「電鋸さんがなぜウザがられてるのかよくわかる発言だと思う」と評した人間に全く同じ事をやってみたら、B:「存在しない要求に返答する人だ」と返した。普通に読めばAの真意イコールBとなると思うが。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
で、A=Bなら、(少なくとも「何か言って欲しいのか?」「特に言うべき事がない」に関しては) 「bluescape735の内心=【電鋸さん】をウザがる全ての人間の内心」 としている発言ではないのかな。まず自分が『ザイロさんに言及してた人』の内心を勝手に判断している論拠でも述べてみたらどうだろう。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
「存在しない要求に返答する人なんかみんなウザがるに決まってるじゃないですか」 (内心を勝手に判断してみるテスト)
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
tikuwa_zero 『「コメント欄に住んでいる感じの人」という自覚のない人が、「コメント欄に住んでいる感じの人」という自覚のある人を斬り付けて満足するという地獄インターネッツ具合』  分かりやすい見本が来たな。(→ yoshiaki_idol )
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
『まとめの趣旨に沿って感想を述べているだけの発言』 ≠ 「当然電鋸のような者ならばこのまとめに対し何かしら文句なり言っているはずだったのに」
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
私の目につく場所で名指しで難癖をつけておいて「リアクション一切見越していないのにそういった前提で絡まれるとウザい」だの言っている人間、「動物園のゴリラに石投げたらウンコ投げ返されて腹立つ」的な自分勝手だとしか思えん。
11
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年6月29日
よくわかんないけど知らない人のふつーのまとめにブロックされてると驚く。いまクックドゥ関係のまとめにコメントしようとしたら書き込みブロックされてたですよ(笑)
13
catspeeder @catspeeder 2016年6月29日
Roseate_Rosy あっそこ俺もコメントブロックされてた!
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月29日
Spica(@Kelangdbn)はオレもブロックされてるなあ。糞がツイート主の意図を誤解したまとめを作る。→編集自由だったので、誤解を認識できるツイートを冒頭に組み込んだ上で、コメ欄にて解説する。→糞がオレのコメントを部分的に消去した上でブロックする。→仕方ないのでカウンターまとめを作るが非公開にされる。→そこまで拘る事じゃねえし、面倒だからと放置する。
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月29日
tikuwa_zero 続き。糞の元まとめ(http://togetter.com/li/852795)と同じ話題を扱っているが、ツイート主の意図を反映した別のまとめ(http://togetter.com/li/852742 )のコメント欄に、糞が四ヵ月後にのこのこ現れて「ちくわの編集が汚かった」と批判する。繰り返すが、オレが編集したのはツイートを冒頭に少し追加しただけである。以降、糞=Spica(@Kelangdbn)は、オレの中で不愉快なパリマンと同レベルの糞という認識を持ってるwww
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月29日
更に付け加えると、現在の糞のまとめ(http://togetter.com/li/852795)は、オレが指摘した箇所を少し手直しして、元々あった誤解(誤読)の部分を最初からなかったように捏造している。元まとめにはオレのコメントが少し残っているが、誤りを指摘したコメントは全部まとめて削除されてる。ちなみに消されたのはオレのコメントだけではなく、オレ以外の(オレと同じ指摘をした)別のユーザーのコメントも全部消された。Spica(@Kelangdbn)の糞っぷり、もっと伝われwww
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月29日
自分も常連って認識がないんだろうね。長文連投しないからノーカンとか思ってそうwww RT DaisyAdreena:分かりやすい見本が来たな。
7
ショウ @bluescape735 2016年6月29日
.DaisyAdreena ???僕の発言と言及さんの発言は全く内容が違うものなのに、なんで両者に同じアクションをした時の一方のリアクションが他方の内心の代弁ということになるんですか?発言内容の区別がつかないんですか?
4
ショウ @bluescape735 2016年6月29日
僕の発言に対して「何か言って欲しいのか?」では会話として繋がってないでしょ、ということを言ってるんだよ
7
ると。 @nec0lt 2016年6月29日
行間が読めないだけなのか、一対一で話掛けた人と自分の事しか会話出来ないタイプの人種なのか・・・
10
ねぼ @nebonebo7 2016年6月29日
Twitterで垢BAN喰らった人間がコメントについて講釈たれてるのワロス
4
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月29日
叩きや晒し上げ目的でまとめを作る人もいるし。要注意。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
『???僕の発言と言及さんの発言は全く内容が違うものなのに、なんで両者に同じアクションをした時の一方のリアクションが他方の内心の代弁ということになるんですか?』  『電鋸さんがなぜウザがられてるのかよくわかる発言だと思う』という形で(「何か言って欲しいのか?」「特に言うべき事がない」という発言に対し)自分の感覚を一般化して評しているのに、いざ詰められたら『僕の発言と言及さんの発言は全く内容が違うので』と返すあたり、整合性が取れていないとしか。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
では大元の『電鋸さんがなぜウザがられてるのかよくわかる発言だと思う』の理由は、「存在しない要求に返答するウザ絡みマンだから」といったもの以外になるのだろうか。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
『僕の発言に対して「何か言って欲しいのか?」では会話として繋がってないでしょ、ということを言ってるんだよ』 → DaisyAdreena
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
相手に知られても仕方のない場で(この場合、まとめのまとめ主であり、コメント欄にもいる私に対し)名指しで腐しているなら、その場合「煽りの誘い受け」(=リアクション狙いの茶化し)だと判断されて当然だと思うのだが、『会話として繋がってない』などというよくわからない理由で何故かドヤ顔されている。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月29日
そもそもリアクションを想定していないのなら、「会話として繋がって」いなくとも、その部分をこだわる必要は一切ないと思うのだが。野良猫がすり寄ってきたら「食い物が欲しいのか?」と思うといった様な、その程度の話。
5
ショウ @bluescape735 2016年6月30日
あの、ずっと気になってたんですけどリアクションを見越してないとか想定していないってのはそもそもどこから出てきた話なんですか?僕が言っているのは「リアクションは要求していない」であって「リアクションをするな」ではないのですが
6
ショウ @bluescape735 2016年6月30日
たとえば小説の読者レビューで辛口評価つけた人に対して小説の作者が「何か言って欲しいのか?ん?そうなんだろ?俺の反応が見たくて煽ってるんだろ?」みたいな態度で絡んで来たら「何こいつキモ…」ってなるでしょ 僕が言ってるのはその程度の話ですよ
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
『僕が言っているのは「リアクションは要求していない」であって「リアクションをするな」ではないのですが』  私の見立てで言うならこういった場合、リアクションを期待した「煽りの誘い受け」である可能性が高く、しかし可能性という段階にすぎない故、「何か言って欲しいのか?」と確認をとっている形に過ぎない。だが、何故か「そこがおかしい」といってドヤ顔をされている。困惑しかない。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
大元の『電鋸さんがなぜウザがられてるのかよくわかる発言だと思う』の理由は、「存在しない要求に返答するウザ絡みマンだから」といったもの以外になるのだろうか。この疑問には返答する義務があるのでは。
6
ショウ @bluescape735 2016年6月30日
.DaisyAdreena お前その直後に続けて煽り入れてるじゃん 確認すっ飛ばしてるじゃん しょっぱい保身すんなよ
8
ショウ @bluescape735 2016年6月30日
.DaisyAdreena 意見でも反論でもすぐ人を煽ってコメント欄でレスポンチバトル始めようとするのウザいですよねって話です コメント欄での煽り合いが他の利用者から見ればウザいということにはさすがに異論はないんじゃないですか
15
ショウ @bluescape735 2016年6月30日
.[c2845457] 絡んでくるのがキモいんじゃなくて「反応してほしいんだろ?そうなんだろ?」みたいな態度がキモいって話です わかりにくいんだったら「本当は俺のことが好きだからこんなこと言うんだろ?どこ住み?サイズは?」とかで想像してみればいいですよ
8
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年6月30日
tikuwa_zero えっここって常連が集まってグダグダやるためのまとめじゃないんですか
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年6月30日
多分そうだよ。ようこそ地獄へ! RT yoshiaki_idol:えっここって常連が集まってグダグダやるためのまとめじゃないんですか
11
西大立目 @relark 2016年6月30日
一つお疑問なのだがtogetterのコメント欄が「2ちゃんまとめのコメント欄くらい汚らしく『なった』」ということは、そうではない「古く美しきtogetterコメント欄」があったのだろうか…いつ頃?いや、何時何分何秒って話じゃなくて。漠然と、いつ頃?
22
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年6月30日
自分が何をしたいのか何をすればいいのかわからない。そんな人は、たまたま目にとまった悪者がいたら気が済むまでいたぶりこき下ろし、新たな悪者を見つけたら標的をそちらに変える、それを延々と繰り返すよ。
3
ると。 @nec0lt 2016年6月30日
あ、自意識過剰で脳内が桃色の人だったのね。うわー、気持ち悪い人も居るもんだな。まんじゅうこわいよねー。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
【確認するが「何か言って欲しいのか?」、もしそうであっても「特に言うべき事がない」が。】この言い回し自体は、「確認、および仮の返答」というものでしかなく、煽り要素など何一つ含まれていない。文面に存在しない煽り要素を読み取って噛み付いてくる様な人間から「存在しない要求に返答する人」呼ばわりされても、正直言って棚上げだとしか思えない。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
『意見でも反論でもすぐ人を煽ってコメント欄でレスポンチバトル始めようとする』  自分がする分にはいいのだろう?だから自分勝手だと言っている。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
「なぜウザがられてるのかよくわかる」という叩き発言だの、「ウワッ」などという不必要な囃し立てだの、「触ったら触っただけガバガバロジック吐き出して勝手に自滅していくのでいいかげんベリーイージーから先の難易度を実装してほしいです」という文字通りの喧嘩売りだのをナチュラルに入れてくる煽り屋浮かれポンチから、『すぐ人を煽ってコメント欄でレスポンチバトル始めようとする』などと良識者ぶられても「ガバガバロジックだなぁ」としか。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
どう見ても『レスポンチバトル』をゲーム感覚で趣味として楽しんでいる常習犯の人間が、『すぐ人を煽ってコメント欄でレスポンチバトル始めようとするのウザいですよね』などと言っているので、分裂症か何かかと疑っている。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
先にこちらへのdisりなり難癖なりつけてきた人間に対し、「喧嘩を売っているのか?この場合買うつもりはないが」と返答しただけの事を、「煽りはよくないしキモい」と言われ、正直言って白目を剥いている。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
『小説の読者レビュー』の話、プロが読者レビューまで見に来ている点がおかしいと言えばおかしいが、togetterユーザー同士、またはまとめ主とコメント者なら同一水平上だろう。「剣鋭介に批評の権利があれば、ぼくにだって怒る権利がある」というエスパー魔美の父親のセリフは名言扱いされているよな。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
『わかりにくいんだったら「本当は俺のことが好きだからこんなこと言うんだろ?どこ住み?サイズは?」とかで想像してみればいいですよ』  ネガティブな論調に対し「喧嘩を売っているのか」と返す事と「本当は俺の事が好きなんだろう」と返す事はイコールではないと思うが。この例示はガバガバだと思うが。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
namaehaaru そんな何かアンパンマンみたいに言うなよ。
3
はんなり @ninnikupakupaku 2016年6月30日
特に言う事も無い、という返事の為にまとめひとつ作る方が分裂症か何かかと疑う。言う事無いのに何がしたいのか
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年6月30日
ninnikupakupaku 「特に言うべき事も無い」という内容それ自体は「言うべき」ではあったし、「返答の為にまとめひとつ作る」行為それ自体に矛盾はないと思うのだが、この2点から分裂症の傾向をどうやって読み取ったのだろうか。
7
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月1日
DaisyAdreena 特に言うべき事が無い、という内容を言うべきって、何で?挙手してる人に意見を聞いたら言うべき事はありません、て答えられたら大半の人間は、じゃあ黙ってろよと感じるよ。何の為にそんな無意味な意見をまとめ一つ拵えて伝える必要があるの?何がしたいの?言うことは無いんじゃないの?
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku 『何で?挙手してる人に意見を聞いたら言うべき事はありません、て答えられたら大半の人間は、じゃあ黙ってろよと感じるよ。』  挙手などしていないが。名指しで私に関する意見を述べていた人間がいただけだが。私から見るに、先方が私に何か言って欲しそうだったので「何か言って欲しいのか?」と聞いた。その上で、自分からは「特に言うべき事はない」と、あらかじめ見解を述べておいた。それだけの話だな。
5
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月1日
DaisyAdreena だから、何でその無意味な返答をするべきだったの?
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku 「私から見るに、先方が私に何か言って欲しそうだったので「何か言って欲しいのか?」と聞いた。」と書いてあるのに読めないのか?
8
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月1日
DaisyAdreena 結論が言うべきことが無いという無意味なものであるにも関わらず、わざわざミラー的まとめなどという無意味な物を作り上げ、そのコメント欄で無意味に返事をする理由は何?何がしたいの?と聞いているのですが、日本語が読めませんか?
4
ショウ @bluescape735 2016年7月1日
.DaisyAdreena えっ?呆れの表明だと言っていたのはどうなったんですか?「私にとっては言うべきこと」とまで言っていたからその通りに解釈したんですけど、呆れの表明以外に何かこれを言うべき理由があったんですか?
5
ショウ @bluescape735 2016年7月1日
あと「自分がする分にはいい」とか「煽りはよくない」とかどこから出てきたんですか?文面に存在しない要素だと思うんですけど自分がする分にはいいってことですか?
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ただの「呆れ」に対し「煽り」だと受け取る事が妥当だと判断するならば、「まとめに対するただの感想だ」としてネガティブな批評を述べた人間に対し「煽りの誘い受け」だと受け取って反応する私の感覚も肯定されて当たり前だと思う。しかし何故か私の側だけ、「存在しない要求に返答する人」などと「おかしな人」扱いを受けている。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
煽りを常用するタイプの人間から、『コメント欄での煽り合いが他の利用者から見ればウザいということにはさすがに異論はないんじゃないですか』などと言われているのだが、この場合当人自身は煽り行為を是としていて、その上で「ウザがっている人達」の代弁をしたのみという事なのだろうか?
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku 『何か言って欲しそうだったので「何か言って欲しいのか?」と聞いた。」』 これがおかしいと言われてもどこがおかしいのかさっぱり分からん。
7
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月1日
DaisyAdreena 直後に何も言うことは無い、と答えるならわざわざこんなもの作ってまで返事する意味はどこにあると聞いています。日本語読めないんですか?それともその何か言って欲しそうな人に「そうか、なら黙ってろ」とでも言って欲しいんですか?目的はなんなんですか?
7
ショウ @bluescape735 2016年7月1日
.DaisyAdreena えっ?結局煽りであることは認めるんですか?
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku 「言うべきことが無いという無意味なもの」、そもそもこの点については既に説明してあるな。(→ DaisyAdreena ) 例えば「お前の父ちゃんユーチューバー」などという冷やかしっぽい言葉を受けたとしても、だからどうしたと思ったのなら「だからどうした」と返したくなるだろう。関心がないと判断した事を「関心がない」と言っておく事は返答として意味があると思うね。
7
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月1日
DaisyAdreena そう思っていらっしゃるなら、そういった旨のツイートをしたうえでご自身でまとめればよろしいでしょう。僕は、ミラー的まとめ等と言う無意味な物を作り上げたうえで、特に言うべきことは無い、という君が言う所の「だからどうした」と思ってしまうような下らない返事をする意味がどこにあるのだと聞いています。目的は何ですか?
4
ると。 @nec0lt 2016年7月1日
こういう時は「(´・ω・`)知らんがな」で通してる。すっごい便利。
7
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月1日
tikuwa_zero えーとここまでのやり取り読み返したけどやっぱりグダグダで、「泥沼」と呼ぶならまだ相応しいけど、「地獄」ってのはカッコつけすぎとちゃう?
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
そちら自身の論調でいくなら、そもそもの『電鋸さんがなぜウザがられてるのかよくわかる発言』というネガティブな批評もまた『煽り』となる筈で、そうなると『ウワッ 存在しない要求に返答する人だ』という部分が不適当だという事になる筈だがそれでいいのだろうか。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku ミラーまとめを作ったのは、元まとめ製作者にコメントブロックされている上、当該コメント者にもtwitterでブロックされているからだよ。返答しようにも伝達手段がない。よってほぼ同じまとめを制作し、当該コメントを引用した上で、返答を添えて「返答した形」を示した。当人に対しそこそこ伝達の可能性が高い方法だと思っている。
11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
元まとめ製作者にコメントブロックされている人間、他でコメントブロックを受けるなどしてブロック自体に文句のある人間、そういった者たちが自由にコメント出来るという点において、少なくともこのミラーがまるで無意味だということはないと思うよ。
14
ショウ @bluescape735 2016年7月1日
.DaisyAdreena えっ?なんで不適当なんですか?
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
上記で述べた通り、私は「煽り」=「煽りの誘い受け」=喧嘩を売った上で相手のリアクションも想定しているものだと思っている訳だよ。( DaisyAdreena DaisyAdreena )この前提で言えばそこには要求が存在するため、『存在しない要求』という指摘は不適当となる。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
「煽ったがリアクションは望みません」と言う事なのだろうか?
6
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月1日
DaisyAdreena DaisyAdreena 君の発言を総合すると、元まとめにコメントしたかったけどできなかったから、呆れの表明とか言う安い挑発をするためだけに、全く同じまとめを作り(なんでだ?)そこのコメント欄で(だからなんでだ?)、無価値な発言をして「返答した形」を作りたかった。となるけどそれで良いの?それをして何がしたいの?togetterを荒れさせて一般利用者を離れさせて衰退させたいの?何が目的なの?
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku 『全く同じまとめを作り(なんでだ?)』 (余談:全く同じではなく、ある程度簡易化している。)同じ状況を作っておかないと、返答先である当該コメントがなされるまでの流れが分からんだろう?  『何が目的なの?』 返答。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
なんやかや囃し立てて私を悪者に仕立てあげたい様子だが、つまるところ返答のためにとっただけの行動。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku 『togetterを荒れさせて一般利用者を離れさせて衰退させたいの?何が目的なの?』  これを荒れだと言うのなら、元まとめで火種を作った連中は無罪なのだろうか。馬鹿馬鹿しい。
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
じゃあ沼で(どうでもいい RT yoshiaki_idol:えーとここまでのやり取り読み返したけどやっぱりグダグダで、「泥沼」と呼ぶならまだ相応しいけど、「地獄」ってのはカッコつけすぎとちゃう?
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
マナーやモラルをタテにわめくタイプのうち、少なくない人間が、その論調に反して気性が荒く口汚い傾向にあるというのは面白いよな。
10
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
むしろ、こういう混ぜっ返しをしたがる人の目的こそが知りたいちくわマン。 RT ninnikupakupaku:僕は、ミラー的まとめ等と言う無意味な物を作り上げたうえで、特に言うべきことは無い、という君が言う所の「だからどうした」と思ってしまうような下らない返事をする意味がどこにあるのだと聞いています。
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
主語が無意味にクソでけー。オレや電鋸さんが暴れた程度でTogetterが衰退するなら、とっくに衰退してるだろ。わしらが、一体何時からTwitter&Togetterで遊んでると思ってんだろ? RT ninnikupakupaku:togetterを荒れさせて一般利用者を離れさせて衰退させたいの?何が目的なの?
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
まあ、わしらが少なくとも3年以上Togetterを使っていても、まだTogetterを衰退させるレベルには達してない=「お前らは荒らしとしては極めて無能な単なる長文連投マン!」という批判の可能性が微レ存(白目 #わら人形自爆
11
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月1日
DaisyAdreena だから、表明したい意見があるならその旨をツイートしてそれをまとめなよ。何がどうなって似たようなまとめ作るってなるの?作るとしてもまとめでツイート付け足して返事できるし、何がどうなってコメント欄で言うべきことは無い、とか寝言ほざく結論になるの?なんでこんなまとめ作っちゃったの?あたまおかしいの?僕はこれしか聞いてないし、悪者にしたい云々は君の被害妄想でしかないよ。論点ずらしの御託は聞き飽きた。目的を明かして?こんなまとめ作って何がしたいの?
3
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月1日
tikuwa_zero 君誰?電鋸さんと一緒にtogetterで暴れてたんですか?それって迷惑行為じゃないんですか?
4
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月1日
自まとめや謎の電波さんのエッセイみたいなのが混在してるtogetterで何言ってたんだコイツ?料理のレシピあったりシモの話で盛り上がったりコメント欄がカオスになる位でちょうど良いのに(自爆)
10
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月1日
運営以外の人間には何の権限もなく、利用法に関し何を指図しようと無駄だし聞く必要もないな。問題あると思うなら運営に報告。
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
なるほどそう来たか。オレもまだまだだなwww RT ninnikupakupaku:君誰?電鋸さんと一緒にtogetterで暴れてたんですか?それって迷惑行為じゃないんですか?
8
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2016年7月1日
悪者ありきの発想だと、人をこき下ろす結論を出せたらそれで満足して終わるな。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
「オレちゃん、Togetter運営の中の人でも何でもないただの一ユーザーだけど、オレちゃんの考えたTogetterの使い方をしないヤツには捨て垢使って粘着しちゃうぞ☆」まで読んだ。 RT ninnikupakupaku: だから、表明したい意見があるならその旨をツイートしてそれをまとめなよ。何がどうなって似たようなまとめ作るってなるの?
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
そも似たようなまとめなんて、ネタの面白さやセンセーショナルさに応じて同時発生する事がザラにあるし、コメント用まとめも頻繁に立つし、それどころか1ツイートも引用しないでただのブログとして使ってる人もいるけど、その全てはTogetter運営がアウトと判断し限り一切何の問題もないワケだが、この捨て垢ちゃんは何がそんなに気に入らないんだろうね?
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
あー、http://togetter.com/li/944943で電鋸さんとやりあってた捨て垢か、こいつ。電鋸さん批判するといいねが貰えるので調子に乗っちゃったマンかなwww
11
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
はんなりくんのTL見たら、電鋸さんに対するdisしかなくてくっそわろたwww ホントに、電鋸さんに文句云うためだけに作ったアカウントなのねwww
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月1日
( ´ー`).。oO(「Togetter使うの初めてか?力抜けよ坊主」とコメントしようと思ったんだけど、調べてみたらめっちゃ使ってたわ。それも電鋸さんに粘着するためだけにwww)
9
ると。 @nec0lt 2016年7月1日
粘着するの、そんなに楽しいかなー? と思う。
5
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月1日
心底嫌いなら無視してスルーするのが一番なのに。カエルの幼虫あたりはまだ良いけど董卓アイコンのやつとかまなざしライオンなんて触りたくもない位嫌いやで(自分語り)
12
遮光昏人 @KREHITO 2016年7月1日
>返事のためにだけ制作したミラー的まとめ。 こう書いてるのにこれすら読めねえとかはんなり君じゃなくてゲンナリ君やな
16
ると。 @nec0lt 2016年7月1日
コメント自体がそんなに長い文章じゃ無いのに、単語を独自に繋げるというか都合良く要約しながら意味を変えて反応されると、「ああ、この人は文章の会話が出来ない類いの人種なんだな」としか思えなかったり。
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku 『論点ずらしの御託は聞き飽きた。目的を明かして?こんなまとめ作って何がしたいの?』 返 答 。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
『君誰?電鋸さんと一緒にtogetterで暴れてたんですか?それって迷惑行為じゃないんですか?』 まさに今、よくわからない論旨で文字通り”暴れている”当の本人が、一体何を言っているのだろうか。
10
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
『Togetterのコメント欄に住んでいる感じの人』というだけの人間を指し、『ほんとに怖い』と忌避する者がいるならば、「Togetterのコメント欄に住んでいる感じの一人を目の敵にして攻撃専用アカウントを立ち上げ、事あるごとにコメント欄で延々罵っている人」など見たら、実際ニンジャリアリティショック並みの重篤症状を引き起こしかねない。
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
KREHITO 真意からの「返答」を否定され続けている当人から言わせてもらうと、さしずめ「SAN値ガリガリ君」といったところだろうか…。
5
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月1日
DaisyAdreena 返答の為にまとめ作ったと言うけど、返事読ませたいならまとめ内で返事しないのは何故?そもそも返事内容をまとめるべきで、ミラー的まとめなる無価値な物を作ったのは何の目的があるの?
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku 『返答の為にまとめ作ったと言うけど、返事読ませたいならまとめ内で返事しないのは何故?そもそも返事内容をまとめるべき』  コメントに対しコメント欄で返答して何が悪い。
9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月1日
ninnikupakupaku 意外とview数が伸びているので「無価値」ではないと思う。また、私の感じる「価値」、まとめ製作動機として何があるかというなら、「お前返事だけのためにわざわざ状況再現までしてんなよアホか」といった形の失笑を受けたいという、一種のネタ、自爆ボケ的な側面はあるよ。まぁそれも結局は「返答が目的」という一語に集約される訳だが。
8
ショウ @bluescape735 2016年7月2日
.DaisyAdreena えっ?だからその「要求が存在する」ってあなたの仮定なんでしょ?仮定で煽ってきた人に否定で煽り返すのがなんで不適当なんですか?
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
ninnikupakupaku それだけ文句を言うのなら、そろそろ「ミラー的まとめを制作公開する事の問題点」くらいそちらから具体的に挙げてみてもいいと思うのだが。元まとめの公開は1年前でありview数の喰い合いもなく、また冒頭にそれを元まとめとして提示している以上、引用における最低限のスジくらいは通しているつもりだが。何を問題としているのかさっぱり見えてこない。『論点ずらしの御託は聞き飽きた。目的を明かして?』←私が言いたい。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
『仮定で煽ってきた人に否定で煽り返すのがなんで不適当なんですか?』  「自分が先に煽った」という自覚はまるでないらしいので白目を剥いている。
8
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月2日
DaisyAdreena 多少なりとも思考することのできる人間であるなら、自分が伝えたい物事があるなら、まとめの本文の中にはっきりと書き記しますよね?それをしないあなたは、返事をしたい、意外のどんな目的でこのまとめを作ったんですか?
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
また、「喧嘩を売ったがリアクションは望みません」と言う事でよい様子。エスパー魔美の父親が示したフェアプレイ精神は、この人間にはないらしい。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
他人を煽っておいて、「喧嘩を売っているのか」と言われたら、「喧嘩を売っているのかなどと言って来られることは心外」などとほざく人間でも生きていられる様子なので、日本の平和というものをひしひしと感じる。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
ninnikupakupaku 『多少なりとも思考することのできる人間であるなら、自分が伝えたい物事があるなら、まとめの本文の中にはっきりと書き記しますよね?』  コメントとして返答したいだけなのに、なぜまとめ収録ツイートという形で述べなければならんのだ。論拠を示せ。具体的にだ。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
言っておくがtwitterにおけるブロック機能、およびtogetterにおけるコメントブロック機能、それらそのものに関しては否定する気はない。単に「したかったコメントが出来なかったのでミラー的まとめこさえてそこでやった」、それだけの話なのだが何がおかしいのか。
9
ショウ @bluescape735 2016年7月2日
.DaisyAdreena えっ?最初の発言ももちろん煽りですけど?感想だと言ったのを何か変な意味に捉えられてしまったんですか?
1
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月2日
DaisyAdreena 返答の為に作ったまとめなのに、返事が伝わり辛くても問題ないと言う事ですか?何故そこまで「コメントで返答したい」と拘るんですか?病気ですか?何がしたいんですか?
3
ショウ @bluescape735 2016年7月2日
というか、「要求していないであってするなではない」ということをずーーーーっと説明し続けているにも関わらず未だに後者の解釈で非難し続けてくるのは何故なんでしょうか?
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
ninnikupakupaku 『返答の為に作ったまとめなのに、返事が伝わり辛くても問題ないと言う事ですか?』  「伝わりやすさ」という点ならば、まとめ冒頭の文章で真っ先に「返答」しているため、問題なくクリアしている筈だが。  『何故そこまで「コメントで返答したい」と拘るんですか?病気ですか?』 目的を果たしたい、それが叶わないならば近い形で果たしたいと思う事になんの不自然があるのか。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
「煽り」=「喧嘩を売ること」はたいてい「買われること」が目的の筈で、この解釈で基本的に問題ないと思うのだが、この人間の場合「要求していない」らしい。意味が分からん。ご自慢の”ロジック”でこの点を分かりやすく説明してくれ。
11
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月2日
DaisyAdreena 僕の聞いた話だと、何か言って欲しいのか?はただの確認で、答えは特に言うべき事も無い、だったはずだが、君の都合で確認は返事に変わるのか?まあ、一連の問答で君がコメント欄について異常なまでに執着していることは良く解ったよ。その面が名指しでウザいと言われたりコメント欄に住んでいて怖いとか言われてしまう事に大きく関わっているのかもしれないね。お返事ありがと
1
遮光昏人 @KREHITO 2016年7月2日
深淵を覗く時なんとかかんとか
13
ショウ @bluescape735 2016年7月2日
.DaisyAdreena キモいなと思ったのでキモいなと口に出しました 説明おわり
11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
煽りや叩きという行為に、『要求』が伴う事はありえないと断言出来る論拠でも出せばよいと思うよ。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
『3 そそのかしたりおだてたりして、ある行為を起こさせること。「周りの―に乗る」』 ( あおり【煽り】の意味 - goo国語辞書 http://goo.gl/y6ttQc )  『煽りとは、意図的に相手の感情を逆撫でして怒らせることである。怒った相手がボロを出したところを揚げ足をとるのが目的の場合や、単純に相手を怒らせて楽しむ愉快犯のような場合もある。』 ( 煽りとは (アオリとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://goo.gl/KLlNDc )
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
まぁこういったあたりの内容( DaisyAdreena )を総合したものが、ネットのやりとりで言う一般的な「煽り」の意味だろうな。どう見ても『要求』が含まれている。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
bluescape735は『キモいなと思ったのでキモいなと口に出しました』、しかもそれが『煽り』だとご丁寧に自分で言ってしまっている。人を煽っておいて、それに乗った人間を指し『存在しない要求に返答する人』と断言するような行為に正当性を与えるような論拠などどこにも転がっていないと思うのだが、本人は自信満々の様であるため、まぁ出来るんだろ?期待しているよ。
10
ショウ @bluescape735 2016年7月3日
えっ?ご自身で仮定だと仰っていたのはどうなったんですか?
1
ショウ @bluescape735 2016年7月3日
「可能性にすぎない段階だから確認した」ってご自身で仰ってたのにその説明をご自身で否定されるのは何をしたいのかよくわからないです 説明してほしいですね
1
ES@toge専用 @hituji2222 2016年7月3日
まとめ内で「個人」相手の疑問や質問を長々とやるのはどうなんだ?DMなりでやってくれよもう……
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
『存在し得る要求に対し仮に返答した』だけの人間を、『存在しない要求に返答する人』と断言する事 = 【『煽り』に『要求』が伴う事はありえないと断言出来る論拠を示す事】 これは不可能だと思うのだが、それを「単なる自分勝手」でない普遍的ロジックとして披露するというのだから期待しかない。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
私をガバガバマンコ論者と揶揄する当の本人が、私のガバマンにすら刺さりもしないフニャチン論者だというこの現状。インポのイチモツ自慢など正直言って見るに耐えない。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
hituji2222 この私が仕切るまとめなのでな。済まんな。
7
ショウ @bluescape735 2016年7月3日
.DaisyAdreena すいませんが「煽りに要求が伴うことはありえない」って誰の主張ですか?
1
ショウ @bluescape735 2016年7月3日
僕が僕自身の発言時の個人的心理を説明することがどうして一般論的説明であるかのように解釈されているのですか?そして繰り返しますがご自身で可能性の段階だから確認したと説明していたのはどうなったんですか?ご自身で可能性と仰っているということはそうではない可能性も当然想定できているはずですよね?優しい言葉で訂正してくれる以外の反応を想定していなかったんですか?
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
「煽りに要求が伴うことはありえない」という前提無しに、『煽りの中に存在し得る要求に対し仮に返答した』だけの人間を『存在しない要求に返答する人』だと断言する事は不可能だと思うよ。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
ロジックでもマジックでもいいからさっさとやって見せろ。 #手品先輩
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
『僕が僕自身の発言時の個人的心理を説明することがどうして一般論的説明であるかのように解釈されているのですか?』  「煽りには要求が付随する」という一般的解釈を、「自分の煽りには要求を含めていない」という個人的心理で否定されても「自分勝手であり理屈が通らない」としか。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
『ご自身で可能性と仰っているということはそうではない可能性も当然想定できているはずですよね?』  いや?応じる必要性を感じないほどあまりにもくだらない論点であった為、「それはケンカを売っているつもりなのか?」といった程度の疑念を持ったまでだよ。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月3日
この人間の個人的心理なんぞ、事前説明も受けとらんし知った事ではなく、その段階での私が『煽りの中に存在し得る要求に対し仮に返答した』だけの事はなんらおかしくはない筈だ。しかし『存在しない要求に返答する人』などと返された。ロジックもクソもなく、一般的解釈にも沿わない、純然たる自分勝手でしかないと思う。
7
ると。 @nec0lt 2016年7月3日
どんどん、頭痛が痛い方向に。「なぜ、なに、どうして」を軸に屁理屈しか言えない子どもの相手は疲れるよね。
13
ショウ @bluescape735 2016年7月3日
.DaisyAdreena えっ?他方の想定をしていないのに一方を可能性として想定するってどういうロジックですか?「お前が反応を要求していないことなど想定していないが反応を要求している可能性があるので確認した」って日本語としてかなりおかしな文章になってしまうんですけど?
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
「反応を要求している可能性は高いが、挑発の内容がお粗末に過ぎるので念のため真意を確認した」。つまり別を想定する以前の話、「単純に真意がわからない」という話でしかないね。ましてや「煽り」において「反応を要求していないこと」などおよそ一般的解釈と呼べるものではなく、それを想定しておけという方がおかしい。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
それはそれとして、「煽りに要求が伴うことはありえない」という前提無しに、『煽りの中に存在し得る要求に対し仮に返答した』だけの人間を『存在しない要求に返答する人』だと断言する事は不可能だと思うよ。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
「自身の煽りに要求が付随していない事」を当該発言の時点において周囲の人間が認知可能であったという事を、一刻も早く証明してくれよな。頼むよ。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
まぁ証明出来なかったところで、「ロジックも日本語の一般的解釈もクソもない自分勝手な俺ルール野郎」という称号を得るだけなのだから気楽にやってくれ。
6
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月4日
元々まとめ内容に沿ったコメントをしたら噛み付いてきて気持ち悪いって話だった筈だが。どこまで脱線するのか。感想と会話の区別がつかない云々の発言から見れるように、当初「感想」であったものを、いちゃもんつけて「煽り」という枠に押し込めて、煽りの意味はこうだから云々と、ちょっと正気を疑うよね。一つか二つツイートの短い質疑に対して4つも5つもツイートして長々と返事するのも引くよね。文章を簡潔に纏められないんだろうね
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
いるよなあ、先に殴っておいて殴られたアピール奴。
16
ショウ @bluescape735 2016年7月4日
???だからあなたの行動は仮定に基づいた煽りなんですよね?仮定が事実に反するなら否定するのは当然だし事実をそのまま煽り調でお伝えしただけですよ?知る由がないとか言うならなんで確認の時点で言葉を切らずにそのまま煽りに繋げたんですか?あなたの行動がウカツなだけですよね?
1
ショウ @bluescape735 2016年7月4日
①僕は仮定に対して事実の説明をしなければならない ②あなたの発言は煽り合戦の火蓋を切る行動だったのでこちらも煽り調で返答した これ以上の説明が必要ですか?
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
道に迷っている様子の人間を見かけて「よろしければ道を教えますが」と先回りした提案を行う行為は何もおかしくないよな?煽っている様子の人間(実際煽りだったという本人のお墨付き)に対し「それに関して何か反応がほしいのか?反応するまでもないが」と返答する事も同じだろう。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
「煽りに要求が伴うことはありえない」という前提無しに、『煽りの中に存在し得る要求に対し仮に返答した』だけの人間を『存在しない要求に返答する人』だと断言する事は不可能だと思うよ。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
『②あなたの発言は煽り合戦の火蓋を切る行動だったのでこちらも煽り調で返答した』  いるよなあ、先に殴っておいて殴られたアピール奴。自分で『最初の発言ももちろん煽りですけど?』と言っておきながら、「煽り合戦の火蓋を切ったつもりはない」と。呼ばれもしないのにしゃしゃり出て、先制で煽って来た人間が…。へえ…。阿呆か…。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
まぁこの場合、先に煽ったお前が悪いだのいいだの、どっちが先だのは一切関係ない。単純に、『存在しない要求に返答する人』という言い回しが、『煽り』を行った人間の物言いとして正当性を備えているか否か。私は正直言って当たり屋みたいだと思う。
6
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月4日
ただまとめの内容の感想を書いただけなのに、呼ばれもしないのにしゃしゃり出て、先制で煽ってきた扱いしてくる人間がいるらしい。当の本人が最初に感想に対して噛み付いた事はなかった事になってるのかな。キモイって指さされるのも解るよね。まとめのViewが伸びるのも納得だよね
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月4日
本人が『えっ?最初の発言ももちろん煽りですけど?感想だと言ったのを何か変な意味に捉えられてしまったんですか?』と言っているのに追い打ちかけてやるなよ。酷い奴だな。ついでに言うと、「個人批判用にtwitterアカウント立ち上げる人間」なんぞ、キモさで言えば私とトントンかそれ以下だよ。自覚しろ自覚。
6
catspeeder @catspeeder 2016年7月4日
今日は@cyber_kondo氏のまとめでコメントブロックされていたことがわかった。コメ投稿する前にブロックされてる状態なのかどうか、一目でわかる仕様になるとええなーと思った。
5
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月4日
感想を誰かに向けられた物と勘違いできるって凄いよね。煽りって扇動するって意味が主だと思うけど、まとめ本文と同じくtogetter米住人がキモイと思わせる煽りじゃなくて自分に対しての煽りだと決めつけて、本人の意見も聞かずに噛み付いてくるってやばくない?頭おかしいのかな?
2
ショウ @bluescape735 2016年7月4日
.DaisyAdreena ???僕の攻撃にあなたが反撃した時点で初めて煽り合戦が成立するのだから火蓋を切るの用法はこれで合ってますよね?どっちが悪いとかを指す言葉ではないんですけど被害妄想にでもとらわれてらっしゃる?
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
catspeeder 『コメ投稿する前にブロックされてる状態なのかどうか、一目でわかる仕様になるとええなーと思った。』 それな。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
ninnikupakupaku  『まとめ本文と同じくtogetter米住人がキモイと思わせる煽りじゃなくて自分に対しての煽りだと決めつけて』 私個人を名指しする形だったが?(→ bluescape735 )
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
『僕の攻撃にあなたが反撃した時点で初めて煽り合戦が成立するのだから火蓋を切るの用法はこれで合ってますよね?』  例えば太平洋戦争においては、日本の先制攻撃が端緒=「戦いの火蓋を切ったのは日本だ」とする意見しか無い筈だがなぁ。( 太平洋戦争 火蓋 - Google 検索 https://goo.gl/TYQMpT ) そちらの「相手が喧嘩を買った時点でようやく合戦の火蓋が切られたことになる」という見解は、少なくとも一般的用法ではないだろう。独自研究または思い込みでしかない用に思うが違うのかね。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
『どっちが悪いとかを指す言葉ではないんですけど』 ふん。『②あなたの発言は煽り合戦の火蓋を切る行動だったのでこちらも煽り調で返答した』←これは「攻撃したのはそちらなので攻撃し返した」という論旨に見えるが、これが正当防衛ぶっている姿勢でないというのも無茶な話だな。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
それはそれとして、「煽りに要求が伴うことはありえない」という前提無しに、『煽りの中に存在し得る要求に対し仮に返答した』だけの人間を『存在しない要求に返答する人』だと断言する事は不可能だと思うよ。
5
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年7月5日
よく踊る踊り子さんたちですね。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
誤変換。「用に思う」→「様に思う」( DaisyAdreena )
0
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月5日
DaisyAdreena それに関しては彼がコメント欄に住んでいる人を思い浮かべたとき、君が出て来ただけじゃないの?少なくとも最初の時点ではまとめ内容でキモイキモイ言われてる人の具体例を上げただけとしか判断できないでしょ。結果論としては煽りだったみたいだが。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
MikoMiko2048 踊り子に触れたがる客も後を絶たない。お触りは自由、だが私にも触り返す自由がある。暗黒舞踏に死の舞踏、誰が殺したクックロビン。私はベイルファンクが好きだ。何の話だったろうか。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
ninnikupakupaku 『少なくとも最初の時点ではまとめ内容でキモイキモイ言われてる人の具体例を上げただけとしか判断できないでしょ。』  私個人を名指しして私個人の発言を指し私特有の問題点だとしている意見を、「多数のうちの具体例を挙げただけ」だとさ。「そうとしか判断出来ない」という論拠を文中( bluescape735 )から抜粋して示してみろ。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
私がガバマンならbluescape735はフニャチンで、ninnikupakupakuなどはさしずめダム穴かブルーホールだ。
6
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月5日
DaisyAdreena 馬鹿?エスパーじゃないんだから当人の真意を聞くまでは事実でしか判断できないでしょ。コメント欄に住んでいる人が怖いって内容のまとめで、コメントに多数出没するとされている君はこうだからウザがられるんだろうとコメントが書かれただけだ。具体例が上がった以外に断言できるものはどこだ?
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
ninnikupakupaku 私個人を名指しして私個人の発言を指し私固有の問題点だとしている場合、他の人間など含み様がない。
5
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月5日
DaisyAdreena で?君と言う具体例が示された以外に断言できるものは何?
1
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
.DaisyAdreena 戦争はアトミックな操作なんだから当たり前じゃないですか 事象の区別ぐらいつけられては?
1
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
.DaisyAdreena 煽りに煽り返しがきたのでそういう流れを止めるつもりはないのだなと判断したという話ですけど?なに被害妄想に耽ってるんですか?
1
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
.DaisyAdreena お気に入りのフレーズのように繰り返されてますけどとっくの昔に例示出してますよ 口の悪いレビューを投稿する読者は作者の反応や周囲との口喧嘩が目的でそれをしているわけではありませんよね
1
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
そこかしこでウザい行動を繰り返している人がウザいと言われたら喧嘩売ってんのかと文句つけてくるのそれこそ当たり屋的じゃないかと思う
3
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年7月5日
bluescape735 これだけは日本語マンとして承服しかねる。火蓋を切る=切欠になるアクションを起こすことであって双方の同意とか交戦状況とか関係無いぞっと
13
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
.torijar 僕が一方的に電鋸さんを煽っている状況は煽り「合戦」なんですか?日本語としておかしな表現になりますけど?
1
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
.torijar というか、あなたが言っているのはもしかして口火を切るのことではないでしょうか?こちらであればまんまきっかけを作るという意味ですからその通りになりますけど
1
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年7月5日
bluescape735 合戦じゃなくても一方的に火縄銃撃つことは出来ますよね。口火=火口・火縄。火蓋=火薬皿。日本語における口火・火蓋は火縄銃を想定した言葉で、火縄銃の手順としては「火蓋を切るほうが先」です。
12
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
.torijar はい、ですから僕が一方的に煽っているのは煽り「合戦」ではないですよね?火蓋を切るは物事が開始することを指す言葉だと理解しておりますけど違うんですか?辞書でもそのように説明されてますけど あと実際の火縄銃の発射手順と火縄銃に由来する慣用句の並べ方って関係なくないですか?
1
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年7月5日
bluescape735 慣用句としての用法?「両方とも着手・きっかけの意で一緒」ですよ。元々生活の中でファジーに出来上がる慣用句に対する微細な差は後付に過ぎません。後付であれば、正確性や定義云々を口にするなら原義に沿ったほうがより正確であるだけの話です。 口火であろうと火蓋であろうと、切るのは電鋸雛菊氏を照星に収めた貴方ですよねーって話。
11
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
.torijar えっ?どこが一緒なんですか?「試合の火蓋を切る」を「試合の口火を切る」とはふつう言い換えませんけど
1
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年7月5日
bluescape735 試合の「火蓋を切る」は試合の「幕を切って落とす」との混用(誤用を気に留めないプロレス実況などで「戦いの火蓋が切って落とされた」と使われたのが元か)から勘違いのまま屡使われる文脈で、ヨーイドンの合図で始める試合開始に各人の行動開始を指す「火蓋を切る」を用いること自体ふつうではないです。火蓋がありなら口火もあり、程度には"両方とも"おかしい用法です
12
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
.torijar 火蓋を切るをそんな意味で使っている人はあなた以外に見たことがないです ソースは何ですか?
1
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年7月5日
まあ誤用が既に人口に膾炙しちゃってる状況なので日本語警察並の取締りにはなりますが。ああ、ソースは手元のことわざ新辞典です。由来に関しては昔の高校国語便覧も参照しています
11
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年7月5日
ところでどの意味を採用しても貴方ではなく電鋸雛菊氏が火蓋を切ったというのは通らないと思うのですがそこはどんなウルトラCな意味取りを採用されたのでしょう
16
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
そうですか 言葉の意味は変化するものですからここでは2016年準拠の日本語で会話が行われているものとしてご理解ください 火蓋を切るはふつう物事が開始することを指して使われます
1
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
先ほども言った通り僕が一人で煽っているだけの状態では煽り「合戦」ではありませんので電鋸さんが煽り返した時点で合戦成立という意味で言っています たとえば姑のいびりに10年来延々耐え続けてきた嫁が我慢の限界を迎えて反論を始めるのはどう考えても姑に原因がありますが、だからといって「姑が嫁姑戦争の火蓋を切った」と表現するのは現代日本語の表現として正しいでしょうか ふつうは戦争関係が成立したその瞬間を指して「嫁の反論で嫁姑戦争の火蓋が切られた」と言いませんか
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
ninnikupakupaku 『君と言う具体例』  複数の中の代表例として私を抜粋した形ではなく、原文は私にしか言及しとらんだろ。この場合に具体例という単語を持ち出すなら「電鋸雛菊の具体例が電鋸雛菊」という形にしかならんが。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
『戦争はアトミックな操作なんだから当たり前じゃないですか 事象の区別ぐらいつけられては?』  「合戦」と「戦争」を完全に切り離せる人間が登場。独自研究でないなら論拠なり示せ。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
『口の悪いレビューを投稿する読者は作者の反応や周囲との口喧嘩が目的でそれをしているわけではありませんよね』  絶対に作者の反応を要求していない、「レビュー」に「反応を要求する意図」は含まれないと出来る論拠でも示せばよいと思うよ?またそもそも、現場に当人がいる場合といない場合とを混同している時点で前提条件が合わない。これはレビュー云々への返答として既に言っているな。( DaisyAdreena )
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
『そこかしこでウザい行動を繰り返している人がウザいと言われたら喧嘩売ってんのかと文句つけてくるのそれこそ当たり屋的じゃないかと思う』  語るに落ちるとはこの事。詳細は以下。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
【たとえば電鋸のウザさに10年来延々耐え続けてきたショウが我慢の限界を迎えて批判を始めるのはどう考えても電鋸に原因がありますが、だからといって「電鋸がレスポンチバトルの火蓋を切った」と表現するのは現代日本語の表現として正しいでしょうか ふつうは戦争関係が成立したその瞬間を指して「ショウの批判で戦争の火蓋が切られた」と言いませんか】 …ははは。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
現状を当人の発言になぞらえた場合、「電鋸=姑」であるのに、私は火蓋マンで、姑は火蓋マンではないと言う。ロジックって何だろうなと思う。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
自分で「合戦と戦争の区別をつけろ」と言いながら、「合戦」のたとえに嫁姑「戦争」を持ち出すというガバガバロジック。事象の区別とは一体。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
「状況成立させた者」はあくまで「成立させた者」でしかなく、「状況の端緒となった行為者」ではないよなぁ。それが通るなら「ケンカを売った者」と「ケンカを買った者」の後者が「ケンカという交戦状態」の火蓋マンになるだろうが。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
まぁそれはそれ。「煽りに要求が伴うことはありえない」という前提無しに、『煽りの中に存在し得る要求に対し仮に返答した』だけの人間を『存在しない要求に返答する人』だと断言する事は不可能だと思うよ。レビュー云々など反証にも何もなりはしない。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
例えば、「作者のサイトの作者常駐掲示板に作者の文句書き連ねましたが作者に喧嘩を売った意図は100%無いと証明出来ます」などと言っているに等しいし、ロジックもクソもないと思うよ。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月5日
ツッコミどころしかないのでいい加減にして欲しい。
10
合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月5日
この手の話題って本当にDQNホイホイだな。普段からトゥギャッターで暴れてる常連がちらほら湧いて出てきて、己のことは省みず、(おおよそが本題とは無関係な)オナニー程度の感覚で戯言を書き綴るんだ。無益どころかハードディスクの無駄だから、自覚のある人間は須く消え失せてもらいたいもんだ。
6
ショウ @bluescape735 2016年7月5日
「合戦」ではなく「煽り合戦」ですし嫁姑戦争の例示では「反論」で火蓋を切るとちゃんと書いていますのでもっと落ち着いて読んでください あなたの発言と違ってダラダラと引き延ばしたような長い文章ではありませんので
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
「ぼくのかんがえたまったくあたらしい合戦」「従来の合戦という単語がもつ意味合いから完全に脱却した新次元の合戦」。独自研究どころか独自開発であり、別モノとする説得力がカケラも見当たらない。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
『嫁姑戦争の例示では「反論」で火蓋を切るとちゃんと書いていますのでもっと落ち着いて読んでください』  反論で火蓋切るほうが批判で火蓋切るよりまだマシかなという程度の感想しかなく、反論を批判に置き換えたところで大筋の論旨が変わる訳でもない。単に背景、原因であっただけの事は「火蓋を切った」ことにならず、交戦状態の発端となった具体的行動がそれである。つまり最初に私を名指しで煽ったそちら自身が嫁にあたるという事だな。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
「ケンカを売る行為はケンカに含まれない」かのようなわがまま勝手な謎論調はいつまで続くのか。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
それはそれとして、「作者のサイトの作者常駐掲示板に作者の文句書いたが作者に喧嘩を売った意図は100%無いと証明出来ます」などと言っているに等しい妄言にはロジックもクソもないと思うよ。
5
ると。 @nec0lt 2016年7月6日
「そこに壁があったから、落書きしたんであって。それが悪い事だと思った事も無ければ、怒られるなんて考えた事も無いよ。怒られる理由が存在しないんだから、なんで怒られなきゃいけないの!(ドヤッ」みたいな見苦しさ。
7
ると。 @nec0lt 2016年7月6日
「自他の区別が付かないマン」は、そういう所無敵だからなあ(´・ェ・`)
5
はんなり @ninnikupakupaku 2016年7月6日
DaisyAdreena 知らんよ。そもそもまとめ内容のコメント欄に住んでいる感じの人、ってのが複数人居るかどうかも明言されて無いんだから。彼が思い至ったコメントに住んでる感じの人である君がこうだからウザがられるんだろうって具体例が示された。それ以外に明言できるものがどこかにあるの?君への煽りかもしれんがまとめ内容への同調だったのかも解らない、それなのに煽り以外考えられないって噛み付く人が居るのは怖いねって話さ。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
nec0lt 全くなぁ。「自分の煽りには反応要求を含めたつもりはないので、これすなわち世間一般の煽り行為全てに関しても反応要求は含まれないものと断言出来ます」みたいな妄言ほざいたので、「煽り」の一般的用法を示したんだがなぁ。全くなぁ。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
ninnikupakupaku 『君への煽りかもしれんがまとめ内容への同調だったのかも解らない』  原文は徹頭徹尾私個人しか指しとらんので、「まとめ内容への同調」なんぞ関係無い。
5
ショウ @bluescape735 2016年7月6日
DaisyAdreena ???電鋸さんの目には軍事衝突と個人間の対話が同じものに見えてるんですか?どちらかが一方的に話しかけた時点で会話が成立したことになると思ってるなら相当危ないと思いますけど
0
ショウ @bluescape735 2016年7月6日
DaisyAdreena えっ?反論を批判に変えたら論旨変わりますよ?嫁の発言が反論ではないのなら姑は反論されるような行動を一切していなかったという全く状況が違う話になりますよね?
0
ショウ @bluescape735 2016年7月6日
DaisyAdreena さっきから気になってるんですけど100%ってどこから出てきたんですか?仮定を根拠に煽ることを煽り返されるのは妥当か否かという話でしたよね?90%でも80%でも何なら50%以下でも成立する話ですけど
0
ショウ @bluescape735 2016年7月6日
自分の主張のために作った棘で自分について批判的なコメントする奴は全部喧嘩売るのが目的なんて考えてるほうがよほど異常で言論統制的な思考ではないかと思いますよぼかあ
0
遮光昏人 @KREHITO 2016年7月6日
まあなんだ。「ぼくの理想のとぎゃったー」とやら取り戻したきゃ電鋸さん叩くより運営にでも掛け合ったらどうですかねえ
15
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
『電鋸さんの目には軍事衝突と個人間の対話が同じものに見えてるんですか?』  「嫁姑戦争」とかいう、どう見ても「個人間の対立構図を軍事衝突に喩えた単語」を自分で持ち出した人間が、自覚もなく何かほざいている。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
『どちらかが一方的に話しかけた時点で会話が成立したことになると思ってるなら相当危ないと思いますけど』  話しかけたなら会話の口火は切られているだろう。何を言っているんだこの人間は。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
『嫁の発言が反論ではないのなら姑は反論されるような行動を一切していなかったという全く状況が違う話になりますよね?』  嫁の発言が批判なら、姑は批判される様な行動をしていたという状況を示す形になるな。そちらが原文で示したのは「相手サイドからの干渉という背景ありきの応戦であろうと争いの端緒となる発言を行ったのは嫁だ」という「区切り」の話でしかないだろう。端緒の内容が反論でも批判でも大差ない。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
相手に聞こえる様に姑が嫁の悪口を言って、そこから嫁が聞きとがめて嫁姑戦争が始まった場合、「火蓋を切った」のはどう見ても姑側となるだろうなぁ。
6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
『存在しない要求に返答する人』という言い回しは「煽りに反応要求が含まれると見る事は一般的解釈にそぐわない」という前提に基づいた発言だと解釈しているが。もしくは自分勝手。
5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月6日
『自分について批判的なコメントする奴は全部喧嘩売るのが目的なんて考えている人』  「喧嘩を売るという要素」自体は暫定的にその全てに含まれているな。それを煽りとみなし喧嘩として買うかどうかは別の話。私は出来るだけ買うがね。姿勢の是非は別として、理屈としては全くおかしな部分は無いと思うよ。
5