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toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
基本、そう言う話だったんですけど(まあ一番悪い侵略者なのは大和朝廷とはっきり言ってるのが #nhk としては斬新)なぜか誤解されてる #NHKスペシャル #御柱 #古代史ミステリー twitter.com/no05071730/sta…
2016-06-30 02:12:03
のヮの ＠ …
@no05071730
縄文人の墓というキーワードが出てきて、ちょっといやな予想をしてしまった 縄文の神を引き倒し、弥生人の勝利を祝う祭り だと 個人の考えなので許してくださいw #NHK #古代史ミステリー
2016-06-26 21:24:42
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
…っていうか #NHKスペシャル の #御柱 で縄文アゲに陥っている皆さんは、出雲が大和に侵略されたので建御名方神が逃げて来て諏訪を征服した、という話の流れの意味が分からなかったんでしょうか？今でいう神道なら出雲であり大和に決まってるでしょうに…。@adamskidojin7
2016-06-30 02:27:05
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
地理的条件から考えて、朝鮮半島経由の稲作伝来がなかったわけがないのですが？ RT @Bigbon61 稲作が朝鮮半島から伝わったわけがない。#NHKスペシャル
2016-06-30 22:35:05
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
その意味性の連続性は意識レベルでは完全に失われて、形だけ #御柱 祭として残っていたわけなんですけどね。RT @mitama_ 復元や再現といった茶番でなく、古代からの連続性・永続性にこそ意味があるのです。 #NHKスペシャル
2016-06-30 22:30:35
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
一方で魏志倭人伝の記述や例の福岡の金印があるので、中国との直接交易【も】あったのではないか、と考えることも出来るけど、あくまで「もあった」RT @zionsion 朝鮮半島から稲作が伝わったって小学生レベルの知識ですよね・・・・・。 twitter.com/toshi_fujiwara…
2016-06-30 22:38:02
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
形式にだけ過去の残滓があってその形式だけ踏襲しているのだから、あなたが言っているような「意味」でしたらほとんどなくなると思いますが？RT @mitama_ だから？ twitter.com/toshi_fujiwara… …
2016-06-30 22:39:26
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
言ってることにあまりに説得力がないから疑問点を提示されたら「噛み付いた」になるわけですか。集団マスターベーションかなにかなんですかねえ、あなた方のやってることって？ RT @onecup_saba @mitama_ また噛みついて来てやがるんですね、このアホ
2016-06-30 22:41:20
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
@mitama_ 続き）一方で縄文的な巨木信仰の残滓が #御柱祭 の形式に残っているとしても、#御柱 それ自体の宗教的な意味は分かりやすく「結界」であり、これは縄文時代と関係がまずなさそうな、稲作文明的な信仰体系で、日本のカミ信仰の中心的な概念のひとつです（しかし中国起源かも）。
2016-06-30 22:44:37
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
まさに「ブーメラン」そのもの、「お前が言うな」の典型ですなあ、これ。RT @onecup_saba twitter.com/onecup_saba/st…
2016-06-30 22:48:22
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
ならばあなたはこれtwitter.com/mitama_/status…で結局なにが言いたかったんですか？ちなみに伊勢神宮の式年遷宮が典型ですが、「忠実な複製」は日本のカミ信仰ではかなり重要なものとして意識され続けて来たと考えられますが？RT @mitama_ ならそうなんでしょう
2016-06-30 22:50:25
みたま
@mitama_
僕が番組内容を全肯定した上で、それが永続のものだととお考えなんでしょうけど、番組中の縄文文化云々は疑問に思う部分もありましたし、"結界"の概念が中国由来の可能性も頷ける所で、引用文における連続性・永続性は別のところにあるものです。 twitter.com/toshi_fujiwara…
2016-06-30 22:51:22
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
@mitama_ 続き）つまりあなたの理屈で言えば伊勢信仰は「茶番」の典型になってしまうわけです。僕は式年遷宮に関してはまったくそうは思いませんけど、ちなみに明治以降に伊勢信仰が国家祭司に組み込まれたことが「茶番だ」と言うのなら異論はありません。あれは茶番です。
2016-06-30 22:52:14
みたま
@mitama_
.@toshi_fujiwara コミュニケーションの上で、最初からひっくり返してやろうって態度がプンプンしてて、紳士的なお話は出来そうにない気がしてるんですが、そういうやり方って藤原さんはよくされるんですか？
2016-06-30 22:54:36
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
そんなあなたがNHKに「賛同」しているかどうかなんて、まったく興味ないんですけど…？むしろあの番組の意味が分かってないで縄文アゲしてる人たちの無知とか僕にはキモいわけで。RT @mitama_ 僕が番組内容を全肯定した上で、それが永続のものだととお考えなんでしょうけど、
2016-06-30 22:54:45
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
自己投影ですか？あなたがそんな意図だけで返答しているからって、一緒にしないで下さいね。RT @mitama_ コミュニケーションの上で、最初からひっくり返してやろうって態度がプンプンしてて、紳士的なお話は出来そうにない気がしてるんですが
2016-06-30 22:55:42
みたま
@mitama_
合意点がここにあったのに、なんでこんな言い合いをせにゃならんのか… 所定の内容の儀式(殿舎造営を含む)を所定の時期にやる、廃絶した時代があっても、立ち返って継続させる、そこに歴史的な連続性がある、そういう話です。 twitter.com/toshi_fujiwara…
2016-06-30 23:00:56
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
あなたはこういう投げやりで失礼なやり方twitter.com/mitama_/status…（しかも会話が成立してないんだけど？）ってよくやるんですか？RT @mitama_ そういうやり方って藤原さんはよくされるんですか？
2016-06-30 23:02:03
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
あなたはそれを「茶番」と書いてたtwitter.com/mitama_/status…んだけど？RT @mitama_ @tagueteso 所定の内容の儀式(殿舎造営を含む)を所定の時期にやる、廃絶した時代があっても、立ち返って継続させる、そこに歴史的な連続性がある、そういう話です。
2016-06-30 23:03:17
toshi fujiwara/藤原敏史
@toshi_fujiwara
誰も「早く返事しろ」なんて喧嘩腰なこと言ってないんですけど、あなたすぐこういう非紳士的な態度をとってしまう人なんですか？ RT @mitama_ 続きがあるから待ってて
2016-06-30 23:06:46