2016年6月30日

NHKスペシャルが産み出してしまった無駄な悲劇

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みたま @mitama_

復元や再現といった茶番でなく、古代からの連続性・永続性にこそ意味があるのです。 #NHKスペシャル

2016-06-26 21:50:03
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

基本、そう言う話だったんですけど(まあ一番悪い侵略者なのは大和朝廷とはっきり言ってるのが #nhk としては斬新)なぜか誤解されてる #NHKスペシャル #御柱 #古代史ミステリー twitter.com/no05071730/sta…

2016-06-30 02:12:03
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

…っていうか #NHKスペシャル#御柱 で縄文アゲに陥っている皆さんは、出雲が大和に侵略されたので建御名方神が逃げて来て諏訪を征服した、という話の流れの意味が分からなかったんでしょうか?今でいう神道なら出雲であり大和に決まってるでしょうに…。@adamskidojin7

2016-06-30 02:27:05
南部十四郎 @Bigbon61

稲作が朝鮮半島から伝わったわけがない。#NHKスペシャル

2016-06-30 14:13:19
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

地理的条件から考えて、朝鮮半島経由の稲作伝来がなかったわけがないのですが? RT @Bigbon61 稲作が朝鮮半島から伝わったわけがない。#NHKスペシャル

2016-06-30 22:35:05
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

その意味性の連続性は意識レベルでは完全に失われて、形だけ #御柱 祭として残っていたわけなんですけどね。RT @mitama_ 復元や再現といった茶番でなく、古代からの連続性・永続性にこそ意味があるのです。 #NHKスペシャル

2016-06-30 22:30:35
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

一方で魏志倭人伝の記述や例の福岡の金印があるので、中国との直接交易【も】あったのではないか、と考えることも出来るけど、あくまで「もあった」RT @zionsion 朝鮮半島から稲作が伝わったって小学生レベルの知識ですよね・・・・・。 twitter.com/toshi_fujiwara…

2016-06-30 22:38:02
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

形式にだけ過去の残滓があってその形式だけ踏襲しているのだから、あなたが言っているような「意味」でしたらほとんどなくなると思いますが?RT @mitama_ だから? twitter.com/toshi_fujiwara…

2016-06-30 22:39:26
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

言ってることにあまりに説得力がないから疑問点を提示されたら「噛み付いた」になるわけですか。集団マスターベーションかなにかなんですかねえ、あなた方のやってることって? RT @onecup_saba @mitama_ また噛みついて来てやがるんですね、このアホ

2016-06-30 22:41:20
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@mitama_ 続き)一方で縄文的な巨木信仰の残滓が #御柱祭 の形式に残っているとしても、#御柱 それ自体の宗教的な意味は分かりやすく「結界」であり、これは縄文時代と関係がまずなさそうな、稲作文明的な信仰体系で、日本のカミ信仰の中心的な概念のひとつです(しかし中国起源かも)。

2016-06-30 22:44:37
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

まさに「ブーメラン」そのもの、「お前が言うな」の典型ですなあ、これ。RT @onecup_saba twitter.com/onecup_saba/st…

2016-06-30 22:48:22
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

ならばあなたはこれhttps://t.co/2cLSjbxPcyで結局なにが言いたかったんですか?ちなみに伊勢神宮の式年遷宮が典型ですが、「忠実な複製」は日本のカミ信仰ではかなり重要なものとして意識され続けて来たと考えられますが?RT @mitama_ ならそうなんでしょう

2016-06-30 22:50:25
みたま @mitama_

僕が番組内容を全肯定した上で、それが永続のものだととお考えなんでしょうけど、番組中の縄文文化云々は疑問に思う部分もありましたし、"結界"の概念が中国由来の可能性も頷ける所で、引用文における連続性・永続性は別のところにあるものです。 twitter.com/toshi_fujiwara…

2016-06-30 22:51:22
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@mitama_ 続き)つまりあなたの理屈で言えば伊勢信仰は「茶番」の典型になってしまうわけです。僕は式年遷宮に関してはまったくそうは思いませんけど、ちなみに明治以降に伊勢信仰が国家祭司に組み込まれたことが「茶番だ」と言うのなら異論はありません。あれは茶番です。

2016-06-30 22:52:14
みたま @mitama_

.@toshi_fujiwara コミュニケーションの上で、最初からひっくり返してやろうって態度がプンプンしてて、紳士的なお話は出来そうにない気がしてるんですが、そういうやり方って藤原さんはよくされるんですか?

2016-06-30 22:54:36
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

そんなあなたがNHKに「賛同」しているかどうかなんて、まったく興味ないんですけど…?むしろあの番組の意味が分かってないで縄文アゲしてる人たちの無知とか僕にはキモいわけで。RT @mitama_ 僕が番組内容を全肯定した上で、それが永続のものだととお考えなんでしょうけど、

2016-06-30 22:54:45
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

自己投影ですか?あなたがそんな意図だけで返答しているからって、一緒にしないで下さいね。RT @mitama_ コミュニケーションの上で、最初からひっくり返してやろうって態度がプンプンしてて、紳士的なお話は出来そうにない気がしてるんですが

2016-06-30 22:55:42
みたま @mitama_

合意点がここにあったのに、なんでこんな言い合いをせにゃならんのか… 所定の内容の儀式(殿舎造営を含む)を所定の時期にやる、廃絶した時代があっても、立ち返って継続させる、そこに歴史的な連続性がある、そういう話です。 twitter.com/toshi_fujiwara…

2016-06-30 23:00:56
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

あなたはこういう投げやりで失礼なやり方twitter.com/mitama_/status…(しかも会話が成立してないんだけど?)ってよくやるんですか?RT @mitama_ そういうやり方って藤原さんはよくされるんですか?

2016-06-30 23:02:03
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

あなたはそれを「茶番」と書いてたtwitter.com/mitama_/status…んだけど?RT @mitama_ @tagueteso 所定の内容の儀式(殿舎造営を含む)を所定の時期にやる、廃絶した時代があっても、立ち返って継続させる、そこに歴史的な連続性がある、そういう話です。

2016-06-30 23:03:17
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

誰も「早く返事しろ」なんて喧嘩腰なこと言ってないんですけど、あなたすぐこういう非紳士的な態度をとってしまう人なんですか? RT @mitama_ 続きがあるから待ってて

2016-06-30 23:06:46
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コメント

セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2016年7月1日
うわあ、竹田平民、朝鮮半島経由の稲作伝来はなかったなんて言ってんのか…重症だな。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 フルチンまで後2日 @hiroppe3rd 2016年7月1日
人が生きていくために親から子へと子々孫々と継承していくのは「生きるのに必要としていたから、そうやってきた」で、結果今まで息づいていること に意味がある。 「俺の先祖がおまえにくれてやった! 俺は今それを一切利用せず まったくの無知だけどな <(`^´)>エッヘン。」 ←タダのバカ
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業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2016年7月21日
朝鮮半島経由の稲作伝搬ってほぼ完全に否定されてなかったっけ・・・?
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