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何故オタクは転売や海賊版を見過ごすのか。何故オタクはオタクが罪を犯しても謝らないのか。

「メルツェデス」は「メルセデス」のドイツ語読みです。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

その国会が、「コミケ」だの「二次創作」だの言い出して、結局海賊版だけ規制しましょうって流れになったので、意味がある運動だったと思いますよ。 twitter.com/haioku/status/…

2016-06-30 21:29:55
廃墟/怖音 @haioku

「海賊版」と「二次創作」をどうやって法的に分けるんだろうね?(;´Д`)ずっと疑問に思ってるし機会があればいろんな人に質問してるんだけどだいたいは「できない」っていうところに落ち着くんだけどな twitter.com/kanenooto7248/…

2016-06-30 21:33:22
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

著作権者に無断で違法複製・配信されたものとなってるので、「似せて作った二次創作」とは別の取り扱いされてますね。際どいケースは裁判になるでしょうが。 twitter.com/haioku/status/…

2016-06-30 21:36:22
廃墟/怖音 @haioku

それだとグッズや抱き枕は全部海賊版になるな(;´Д`) twitter.com/kanenooto7248/…

2016-06-30 21:39:29
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

ん~、自分で絵を描いた場合のグッズは海賊版にはならないですよ。グッズは別の意味合いで、著作権者から権利侵害を言われやすいですが。 twitter.com/haioku/status/…

2016-06-30 21:40:46
廃墟/怖音 @haioku

じゃあヤクザ屋さんは流行ってるアニメや漫画の絵をその辺の絵の上手い人に描かせて大儲けですな(;´Д`)素晴らしき二次創作文化。世界に誇るべきオタクコンテンツ! twitter.com/kanenooto7248/…

2016-06-30 21:49:45
廃墟/怖音 @haioku

そんで若手の漫画家やアニメーターはその日の食事にも困窮してるってどういうことよ(;´Д`)二次創作の権利をどうこう言う前に素晴らしい作品を作ってる人たちが相応の報酬を受け取れてないってことのほうに憤れよ糞が。押井守監督クラスなら純白のメルツェデスに乗ってなきゃおかしいだろ。

2016-06-30 22:04:27
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

大儲け出来るような商売ではない。むしろしのぎとしては最悪の部類ではなかろうか? twitter.com/haioku/status/…

2016-06-30 22:01:10
廃墟/怖音 @haioku

じゃあコミケとかのイベントに浮浪者を雇い入れてエロドジン買いにくる転売屋なんかおらんはずだよな(;´Д`)エロドジンは転売屋が出るほど引く手数多なのかヤクザのシノギにもならんようなショボい市場なのかどっちなんだよ? twitter.com/kanenooto7248/…

2016-06-30 22:11:16
廃墟/怖音 @haioku

オタクが他人に人間性が疑われるような中傷をしてる現場を佃煮にするほど見てきたよ(;´Д`)それにはだんまりで自分たちには許さないってお前らは何様だよ?

2016-06-30 23:36:57
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

こういうオタク叩きする人いるけれど、「在日外国人の中に悪人がいたからといって、いちいち外国人がすべて反省して土下座する必要なんかない」ってことは言っておかないといけないと思う。 twitter.com/haioku/status/…

2016-07-01 14:20:19
廃墟/怖音 @haioku

こういう例えを持ち出してくる時点でこいつはダメだ(;´Д`)なにも学習してないし一つも成長してない twitter.com/kanenooto7248/…

2016-07-01 14:25:42
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

いや、同じことよ? 在日に悪人がいたとしても在日すべてが責任を取る必要もないし、オタクに犯罪者が出たとしてもオタクが責任を取る必要はない。と言う当たり前の話をしているのだが、全く理解されないんだよね。 twitter.com/haioku/status/…

2016-07-01 14:27:21
匿名希・望 @Ntokunaki

@kanenooto7248 @haioku だったらしばき隊にもそれを言わなきゃダブスタだよねって話ではないのか?

2016-07-01 20:03:51
風棲@AKガーデンL21&22 @huusei

@kanenooto7248 一部の人間がやったことを全体の責任にするな!って話なのに対象によって適用されるされないを判断するとかガチガチの差別主義的思考ですね()

2016-07-01 14:29:39
廃墟/怖音 @haioku

ね?(;´Д`)オタクってどうしようもないクズでしょ? twitter.com/kanenooto7248/…

2016-07-01 14:29:00

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年7月2日
なんかオタク叩きにどっかの国から資金でも入ったんかな
111
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年7月2日
本当にオタクにだけ連帯責任論かぶせる馬鹿が多くて困る。 @haioku の主張だったらそれこそ教師も景観もスポーツ選手も韓国人もその他諸々の属性で連帯責任かぶるべきだろって話なのに全く理解していない。以前こいつに言ったがもう一度言っておこう、「ハンセン病患者を差別してた連中みたいだなお前」
146
貝塚英輔 @598424929632 2016年7月2日
「あいつらは差別していい」という理屈付けって本当難しいよね。
64
貝塚英輔 @598424929632 2016年7月2日
「俺はあいつらが嫌いだ」という個人の意見発露までは許されると思うんだけどね。 その「あいつら」に対する中傷暴言はアウトでしょ。 @haiokuはノブエ等々を指して「ね、朝○人ってどうしようもないクズでしょ」と言っても構わないというのかな。
68
桶庵 @sininenkuumeri 2016年7月2日
全体主義の人かな?>haioku
34
大工ストラ @dijkstra_src 2016年7月2日
あるオタクが中傷したという事実をもって「オタク」という集団を糾弾するのも、ある民族に該当する人間が罪を犯したという事実をもってその民族全体を糾弾するのも、早まった一般化であり詭弁です。
75
遮光昏人 @KREHITO 2016年7月2日
連帯責任とかとんだ村社会だな
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2016年7月2日
(心や頭が)弱い人間は「安易に叩ける・叩いても良いとされる対象」を本能的に求める、基本的な行動原理は「イジメ」と同じ。 最も効果的な対処は「安易に叩けばやり返されると解らせること」だ、この手のバカはいろんな意味で弱い雑魚なので少しでも反撃が有ればすぐに逃げる。 害虫の様に切りがなく湧いてくるが地道に潰していくしか無い。  あと、こういう安易にオタク叩きしてくる人が結構な確立でアニメアイコンなのはなんなんだろうね、自虐や同族嫌悪的な性質もあるのかな?
61
竹永@2 @takenaga51 2016年7月2日
廃墟/怖音 @haiokuさんがオタクの悪口を言ったので、この人の家族親戚はオタクに対して謝ってください。
86
羽倉田 @wakurata 2016年7月2日
言い換えれば「自分の気に入らないものには自由を与えないし差別しても良い」ってことなんだが何故理解できないんだろうな?
37
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
『だったらしばき隊にもそれを言わなきゃダブスタだよねって話ではないのか?』  しばき隊の中にもマシなのもいればゴミもいるだろうな。それはそれとして連中が一括りで叩かれやすいのはチーム名のせいだと思うよ。また、クラックという集団の統一見解として意見が発表される事もままある筈だ。ならば集団として批判されてもやむを得ない場合もあるのではないだろうか。
30
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年7月2日
「お前だって」論、よほど整合性がとれていないとただのゴミであるし、「謝罪」を求める様な連中にもたいていろくなものはいない。
25
つくりね @Just_Librarian9 2016年7月2日
「おい!お前!お前と同じものに嵌ってる奴が罪を犯したからさあお前も謝れよ!罪を償え犯罪者!」 「 は ? 」
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農民学術会議 @no_mi_n 2016年7月2日
ただの構ってちゃんなんじゃね?
30
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2016年7月2日
海賊版っていうのはオリジナルの正規流通を行っているものをコピー機でコピーしたようなもの、若しくは精巧に模写して正規品と偽って売っているものなのだから。キャラを似せただけの二次創作とごっちゃにして叩かれても困るのだが。
66
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年7月2日
(訂正)変な在日の人について、別の在日の人が世間に謝ってるのなんて見たことないですね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月2日
原作品の複製と模写の区別がついてないのかよ。この珍妙な理屈が通るなら、男の痴漢の為に男は全員謝罪して反省しないといけないね。女の痴漢冤罪も同様。
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pomagi @goraiasu 2016年7月2日
はいはい、なるほど。あなたの症状はどの界隈にでもよくある「俺はお前達とは違うんだぜアピール」からのマウンティングですね。これぐらいの歳になると掛かるはしかみたいなもんですよ。時間が経てば自然に治りますので栄養つくもの食べてたっぷり寝てくださいね。
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asada134 @asada1236 2016年7月2日
オタクは個人の属性、しばき隊は組織、そもそも同列に語るのが間違い
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सतूप(浮屠) @bot25026838 2016年7月2日
思想より人格が重要という典型的な例。 うわぁ…関わりたくね〜と思われる方が負けでいいよ。さっさと著作権違反をご注進してきたら?
1
kanata @kanata_onion 2016年7月2日
「グッズや抱き枕って倫理的にNGじゃないの?」で留めておけば賛同を得られたかもしれないのに惜しいな。
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LCO @f_lco 2016年7月2日
「お前もそのオタクじゃねーか」案件
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
グッズ類は自分で描いたとしても海賊版ですよ。著作権ではなく商標権でアウトです。
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幻夕貴 @youkimaboroshi 2016年7月2日
言い合いに負け始めた人の「これだからこいつらはダメだ」と相手のせいにして、突き放して、逃げる。典型的な例。
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kartis56 @kartis56 2016年7月2日
清原のことで全野球ファンが謝罪したり、どっかのアイドルの不倫のことで特定分野に限らず全音楽のファンが謝罪したなんて聞いたこともない
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kartis56 @kartis56 2016年7月2日
目的語が大きいとでもいうか
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
んで、グッズ類が問答無用でアウトである旨はたびたび啓蒙されてますし、悪質なのは炎上もしてます。 http://togetter.com/li/560501 http://togetter.com/li/660346 http://togetter.com/li/669065 http://togetter.com/li/670150
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
つまり、少なくともまとめ本編の範囲では負けてるのは鐘の音の方です。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
sadscient 露骨にタイトルが書いてあったりしたらともかく。作品の登場人物にまで商標登録されている例はまれですので、必ずしもグッズ=商標権の侵害とは限りません(初音ミクのようにキャラクター=商品の場合は除きますし、立体物をはっきり禁止してるところの物は別口で違法ですが)
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
chasyan 意匠法とか不正競争防止法とか景品表示法とか。
3
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
「名前書いてないから海賊版じゃないもん」なんて抜け道は半世紀以上前に塞がれてます。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
sadscient ”立体物をはっきり禁止してるところの物は別口で違法ですが” と先述してる通りですがそれがどうかしましたか?ちなみに不正競争防止法も景品表示法も同人グッズへの適用は難しいでしょうね。不正競争防止法を問うには「他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為 」という要件が足りませんし、景品法は"客を誘引するための手段としての景品"が対象ですから同人は関係ありません。
20
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
chasyan あの、不正競争防止法とか景品表示法とかは、版元ではなく「版元から正規にライセンスを買った競合グッズメーカー」が被害者になりますんで、「はっきり禁止」とかしなくても違法なんですよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
chasyan 「他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為 」に当たらないという妄想はどこから湧きました?「客を誘引するための手段として」キャラクター描いてるんですよね。そうでないなら無地のキーホルダー売ったらいい。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
sadscient 誰が被害者になろうと法の基準は変わりませんし、何度でも繰り返しますが”立体物をはっきり禁止してるところの物は別口で違法ですが” 即ち他者とのロイヤリティ契約の関係で権利者が禁じているものは著作権法で厳しく取り締まられますよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
chasyan グッズの場合、権利者は「正規に権利を購入した競合グッズメーカー」ですんで、わざわざ禁止するまでもなく違法です。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
sadscient 妄想も何もw同人誌即売会で参加者が売ってるものを「これは公式が出してるものだ!」と買う人も「公式だ」と売る人も皆無です。そもそも同人誌も同人グッズも商売じゃありません。もう少し周辺状況を勉強してから批判を展開してくださいね。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
chasyan 「誰も誤認してない」という言い訳も半世紀前に論破済みです。また、営利目的であるかどうかも海賊版かどうかとは無関係です。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
chasyan お前は同人グッズが「誰のどんな権利を侵害してるのか」全く分かっておられないようですので、まず俺の挙げた sadscient のまとめをお読みになってから出直して下さい。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
DaisyAdreena 何一つ反証が出せてないのに「論破済み」とか強弁しちゃうの、控えめに言っても恥ずかしいですから止めた方が良いですよ。「ボクの考えた権利侵害」の話はチラシの裏にでも書いてて下さい。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
いや反証を出さなきゃならないのは後から珍奇な説を主張してる人の方だと思うんだけど…
5
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
俺は初手から sadscient を挙げてるしなあ。
2
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
当日版権とかが何のためにあるのかくらいお勉強してきて欲しいなあ。
7
@dark_fact 2016年7月2日
「オタは一人一派」ってことでいいんじゃないでしょうかw
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たるお @tarumo 2016年7月2日
ガチの海賊版なんてそれこそ中国や韓国等の外国の方が未だに主流なのに @haiokuって人は連帯責任とか言わないでスルーなんですね… 転売ヤーもオタクよりもこずかい稼ぎのDQN一般人か893、外国人が主流じゃんか 同人グッツ作っているオタクにだけ責任擦り付けるなよ
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ヘルヴォルト @hervort 2016年7月2日
問題を起こすのは一人だけど、規制されるときはまとめてだから、問題提議するときにはまとめて扱われるんじゃないだろうか。一人の問題児の為に全体への規制が起こるなら、全体がその一人を制するのはおかしなことではないでしょ?
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MUNEGASHI Isako @isako134 2016年7月2日
kartis56 1991年に球団本拠地の市内で女児への強制わいせつ事件を起こして解雇・資格剥奪された野球選手に対して、復帰要望の署名が6ケタも集まって、資格を再び得て他球団で復帰した事例がありまして…。さすがに引退して時が経った現在は、今どこにいるかすらわからない状態ですが。
1
亜印屋@リサガス好き @ajirusiya 2016年7月2日
けれど個の集合体にレッテルを張り十把一絡げにして狙い撃ちするのはただの差別でしょ。このときの「全体」ってのは「オタク全体」じゃなく中国韓国も含めた全体でなきゃ。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
hervort 世間的にはタバコと同じ道を歩むと思います。「なぜマナーの良い喫煙者はマナーの悪い喫煙者を注意しないのか?」とは度々訊いているのですが、オタクもそれができなきゃ居場所が奪われてもしょうがないとしか
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効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年7月2日
これがオタクじゃなく(腐)女子だったら全てひっくるめてゴミだのクズだの強制連帯責任処罰するけどね
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年7月2日
セーフではなく、「アウトではないけど大手を振ってやっていいもんじゃないからな。程々にしとけよお前ら」…でもこの国の法の運用こんなんばっかりや…憲法からしてそんな運用やん。 そういうアバウトなルール運用を元に叩きにくる人は単に叩きたいだけだよなぁ。それもルール的にはアウトではないから「程々にしとけよお前ら」
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ephemera @ephemerawww 2016年7月2日
別に十把一絡げに否定したり差別してもいいよ。ただし差別は個々人が誰に対しても自由にやれる社会であるべき。それこそ差別のない社会というものだ
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言葉使い @tennteke 2016年7月2日
内輪で結束していて国の法律より自分たちの掟を重視している集団なら自浄作用が効くだろうけど(縦社会)、オタクの内外意識は観念(横の繋がり)だからね。
5
サイハテノソラ @TheFarthestSky 2016年7月2日
犯罪を犯した者は人間だから人類は滅びるべきだって話です?
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient 鐘の音は同人グッズが問題ないと言っているのではなくて、「自分で絵をかけば海賊版ではない」と言っているだけですよ。「グッズは別の意味合いで、著作権者から権利侵害を言われやすいですが。 」とも言っていますね。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年7月2日
lunatic_tonbi そういうことですね。思想だけなら規制しようがありませんが、共有したツール(同人誌など)を持っている以上、そこで問題が発生した時に同じツールを使うすべてのユーザーが規制されるのは回避できないと思います。そういう事例は他のものでもいくらでもありますよね。それで規制される時になったら自分は違うの大合唱ですからね。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年7月2日
kartis56 なんで清原の事件でファンが謝罪すんだよ。このまとめに当てはめればそれは原作者の不手際をファンが謝罪するようなことだぞ。
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Maulwurf @a7m167509498 2016年7月2日
オタクは90年代のオタクバッシングさらされたので、強力な耐性ができている。ニワカ韓国人なんか赤子の手をひねるようなもの。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年7月2日
タバコ、運転マナー、経営者、鉄オタ、デモ組織、教師、野球、相撲、警察etc。一人の過失により全体が批判されることなんてよくあることだろ。一人の過失により全体が責任を取らされることだって珍しいことではない。法の規制とはいつも少数の過失からはじまるんだから。責任を取る責任があるとかないとかの話ではないよ、望む望まざるにかかわらず責任を取らされるって話だ。それが規制強化の歴史だろ?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年7月2日
TheFarthestSky すべての人は原罪を抱えているのでフライングスパゲティ様に赦しを乞うのですラーメン
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絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2016年7月2日
転売も海賊版もどっちもオタク業界以外でも普通にはびこってるよね
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AFN @AFNLv70 2016年7月2日
オタクは資格でも、社会的身分でも無いから、雑なオタク批判は狙撃したいのに、機関銃で弾をばら撒く様なもんだけど、よーやるわ。
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tanakakkk @tanakanakataken 2016年7月2日
オタクってなんなんだろうなぁ ゲームを1時間でも続けてゲーオタになれるならほぼ全員ゲーオタだし 72時間ゲームを続ける実績を1ヶ月に3回してゲーオタになれるなら一握りになるだろうし
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国連特別報告者 @nnnn330 2016年7月2日
.@haiokuはあめぞう残党のゴミやさかい、ずれた批判で炎上したんやな(;´Д`)
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ハドロン @hadoron1203 2016年7月2日
不正競争防止法が改正され、今年1月1日に施行されてる。コピー商品や海賊版の販売など、顧客誘引力を有する著名なキャラ等にフリーライドして商売すると、権利者でなくても公訴でき公権力によって摘発できるようになった。つまり、親告罪だったのが、非親告罪化された訳だ。罰則も強化され、罰金は法人が上限3億円だったのが、5億円に引き上げられたうえ、海外重課で最大10億円まで科せられる。不当収益もすべて没収だ。
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ゲン @xyz0001abc 2016年7月2日
廃墟/怖音もアニメアイコンのオタクのくせに「オタクは全員屑だ」とかアホすぎるな ああ自分も屑だって認めてるわけか
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スコーフ@ゲーム好きオプティマイザー見習い @scoff0 2016年7月2日
ドラマや映画関係は有名人を筆頭に敵に回したくない人が多いから、叩くターゲットにできないんでしょうね。 いや、この話はドラマオタクや映画オタクも含まれているのか。
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ハドロン @hadoron1203 2016年7月2日
これから熾烈な海賊版狩りが始まるで。香港あたりで商売してる業者は一掃されるだろうな。同人グッズも業者が生産して全国展開してるようなとこは危うい。個人で作ってコミケで頒布してる程度なら、優先度低いから大丈夫だろうけど。
0
ejiry @ejiry 2016年7月2日
そもそも転売屋ってオタじゃなくてそういう業者(893含む)が仕事としてやってるんだけどね。プレミアが付きそうな限定品全般を対象にしてて、その中に同人誌もあるってだけの話で。
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ゲン @xyz0001abc 2016年7月2日
「なぜ自浄しないんだ、注意すらしない気か!」はオタク叩きに限らず見る批判だけど 注意してる人もいるけど撲滅できないだけの話だよね。 マナー違反を撲滅なんて不可能に近い事なのにそれが理解できないのは脳内がお花畑すぎる。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2016年7月2日
こういう見に覚えのないことまで十把一絡げに中傷されるのって、行き着くところまで行けば良識ある人までも犯罪に走らせかねないと思うんだが、そういうオタクが出てきたら@haiokuはその責任をとってくれるんですかねぇ?
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ハドロン @hadoron1203 2016年7月2日
著作権法だけは親告罪だから、創作活動は保護されているし表現の自由は確保されてる。けど、デッドコピーで商売したら全部アウトだ。そう解釈していい。商売やりたきゃライセンス契約を結んで、正規の手続きを踏むべき。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
xyz0001abc だからそういった物はやがて法や条例で規制されてしまうんですけどね
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伊藤 正彦 @itohkun55 2016年7月2日
同人と海賊版は「ファンアート」か「本物のコピー」かという、用途の大きな違いがあるんだが。本物を知らないでファンアートを見る人はいないし、ファンアートが本物を駆逐することはない。確かに法的には区分はないが、それは法律が努力不足なのであって、同人の存在が海賊版と同じように悪なのではない。
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将軍 @syougun 2016年7月2日
特定母体から1の犯罪・違反をだしたからといって全体が謝罪ないし規制を受けるべき論には反対しますけれども、犯罪や違反の数、率が多いと規制・対策はされますよね。なので○○から悪い奴が出たからそこに属する奴は謝れと言う方はせめてその団体の母数と「悪い奴」の数、そして率、さらにどうやってその数を集計したのか期間はいつだ等発表しないと無意味ですね。そこまでしてる(出来る)人余り見たことありませんが。
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エビゾメ @ABzome 2016年7月2日
なんだか色々喋りたくなったけどやめよう……一人のミスで責められる連帯責任はたしかにどこにでもあるけど、それが正しくない価値観だと僕は思っているので自分ではやらないようにしてます。末端のミスで社長が謝罪会見で頭下げて写真に収めてハイ終了っていうアレも何がどう解決してんのかさっぱりわかんないし。
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エビゾメ @ABzome 2016年7月2日
ていうかタイトルで思ってた内容と違いすぎた。スタート地点が海賊版と二次創作を一緒にしてる時点でもう結論ありきの討論なんで着地しないでしょ……案の定「相手はモノをしらないアホ」という罵倒で終わる。
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tako @tako6502 2016年7月2日
この手の議論をふっかける奴は往々にしてバカにしか見えないのはなんだろう。バカだから見当違いの難癖を付けるのかな
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
lunatic_tonbi >「なぜマナーの良い喫煙者はマナーの悪い喫煙者を注意しないのか?」 そういうマナーの悪い連中が、やめろと注意されたぐらいでやめるとは思えないんだけど。殴り倒してでも阻止しろとでも?
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伊藤 正彦 @itohkun55 2016年7月2日
もしかして、この人は同人潰せば今いるアニメーターにもっとお金が回ると真剣に考えているのだろうか?日本のアニメが儲からないのは最初に超ブラックなアニメの製作費基準を作った手塚治虫と、儲け方を考えずにズルズル来た業界が原因だ。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
というか下手すりゃ注意した自分が殴り倒される恐れもあるね。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
eatthemeat2854 そんな野蛮な輩を野放しにするような界隈は全体のイメージが悪くなるという話ですよ
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ゲン @xyz0001abc 2016年7月2日
Togetterのコメント欄に住んでいる感じの人ほんとに怖い と言うまとめもあるしTogetterも自浄すべきだよね。出来るんでしょ?人に自浄求めるわけだし
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ゲン @xyz0001abc 2016年7月2日
マナー違反者がいるから〇〇が嫌いと言ってる人がマナー違反撲滅出来ても 態度変えるとは思えないけどな、タバコの件で言うなら「全員マナーが良くても体に悪いから論外。」と言い出すのがおち だと思うけど。嫌ってるからマナー違反者が強く印象に残るわけでマナー違反がなくなろうが嫌いな事は変わらない から他が口実になるだけでしょうな
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もけ沢ぴろし @mkpr_ 2016年7月2日
誰がやるかによって海賊版か二次創作かが決まるわけじゃない。オタクがやっても海賊版は海賊版だし、それに関しては界隈での自浄もしてるわけだけど Togetterでも時々まとめできてる 今さくっと検索にひっかかった範囲でも 同人(立体)グッズや海賊版に関するtwitter検索まとめhttp://togetter.com/li/660585 タイバニ同人花札まとめ序章~http://togetter.com/li/248215 とか
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もけ沢ぴろし @mkpr_ 2016年7月2日
「自分で描けば二次創作」の「自分で描く」の範囲がただ手さえ動かせばいいってことじゃなくて考えるのも自分でやれってことだし、考えるの範囲は公式の出すものと競合しないか気を使うのも含む、ということだと認識してる 当日版権を取るとかちゃんとした人はちゃんとした手順を踏んでるわけだしね
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年7月2日
haiokuって海賊版の定義も知らずに著作権侵害の議論で偉そうなこと言ってたのか。話にならんな。
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星川月海@3/7サンクリ H11b @hosikawatukimi 2016年7月2日
冷静じゃない人が無駄に大きな主語を使って、すごい問題提起をしているつもりになってるだけにしか見えないなぁ
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oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月2日
冒頭の「海賊版」と「二次創作」の法的な位置づけについての疑問は一理あると思うのだけど、後半の人間性云々の部分は、おた界隈の固有の問題として語るべきなのだろうか?例えば、転売問題ならコンサートチケットとかでも転売問題はあるだろうし。あと「公式コンテンツ」と「同人コンテンツ」の利害がトレードオフな関係として見るのもどうだろう? 両者とも発展していく方向で考えるのが今はベストな気がする。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年7月2日
[c2851524] そりゃ稼いでない相手を訴えても赤字だからね。赤字でも訴えるには資金力が必要だし。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年7月2日
xyz0001abc 怖いから自浄しろって意味がわからない。これは主観で嫌だから直せって話ではないだろう。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
lunatic_tonbi どうすれば阻止できる?「迷惑行為はやめましょう」って喚起したところで、効力はたかが知れている。殴り倒してでも阻止しろとでも?(ループ)
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イズミ @sokonan 2016年7月2日
二次元美少女のアイコン使ってて、プロフにけいおん!の名前を挙げているって理由でhaiokuさんも立派なオタクでは?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
sadscient 珍妙な説も何も私は法律の条文を持ってきてお話してる訳で。君も取りあえずその珍妙な権利とやらが規定されている法律の条文を持ってくるところから始めたらどうかな?
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秋ゑびす●3/17-23 春の彼岸参り♪ @yamashita99 2016年7月2日
わかった、わかった。無駄に主語や目的語が大きい人の『ワタシが気に入らないヤツラは差別されて良い説』の発露。こう言うのが言えるのも『言論の自由』なんだけど、その自由は反論者にも有るのよ。
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桶庵 @sininenkuumeri 2016年7月2日
というか転売や海賊版に怒ってるのが当のオタクだったりするんだけど
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うにら @riafeed 2016年7月2日
eatthemeat2854 殴り倒してとめようとした時点で「そんなことでケンカするなんでこれだから○○は」と言い出すのは目に見えてるしなw
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2016年7月2日
これ、三菱自動車の燃費偽装事件にも当てはまるかも。(開発部門の不祥事で生産現場や販売が迷惑を被るという点で)
0
catspeeder @catspeeder 2016年7月2日
何回同じようなコメしたかもう忘れたけど「○×クラスタには自浄作用がない」論者はほんまクソやな。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
eatthemeat2854 阻止させたい行為が何故行われているのか定かでないので、その人らの話を聞いてみないことには何とも言えません
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年7月2日
転売よりコンビニでバイトでもした方が稼げるってそれいちry
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
eatthemeat2854 その時点で警察にでも通報すればいいんじゃないでしょうか
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年7月2日
記事タイトルの時点で、転売厨いまや転売業者として蛇蝎の如く忌み嫌われておりますが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年7月2日
まず、同人ルートで間に人が入って商売になるほど売れるグッズなんてあるか……?
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r1h3 @r1h33 2016年7月2日
商品化権の侵害と二次創作の問題はまた別何だよなぁ、コピー商品ではない類似商品への取り締まり系だとSICのアレとかあったり。 著作権以外にも商標権や意匠権等も考えんといけないけど知財は難しいから理解できずに反応の良い叩きやすそうなところを叩くだけなんだろうなぁ
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ケイ @qquq3gf9k 2016年7月2日
基本的には許可をとるべきだろうが黙認されている部分もあるのだろうから杓子定規な法律話にするのも頓珍漢な話だと思うがな。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
zetuboutouin いや、だから、他人のキャラクターを使ってる以上、自分で描いても「海賊版」なんですよ。たとえばWFとかの当日版権品を当日版権の範囲を超えて販売するとか、公式グッズの製造を委託されていた工場が契約の範囲を超えて製造して独自に販売する、とかも海賊行為です。海賊版は広く無版権商品を指します。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
lunatic_tonbi 警察に通報する以前に、実際に殴られると言うことがどういう結果をもたらすのかを想定しよう。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
sadscient というか君、当日版権を知ってるのに「利用者側は契約で利用の許諾をもらっているに過ぎず、法的な意味での権利は権利者から何も動いていない」事が理解できてないって...やっぱり適当に御託並べて噛み付いてるだけでしょ(苦笑)
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 2016年7月2日
「オタク」は「しばき隊」とかと違って同じ目的のために集まった徒党の名前ではないのだが
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient chasyan 完全に知ったかぶりですね。「海賊版」とここでいってるのはTPPの非親告罪か親告罪かの話で、非親告罪になるのはグッズでも同人誌でもなく単純に「違法コピー」のことを指してます。同人グッズが訴えられるのはその時点で親告罪っすよ?
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
ここで、「海賊版はー」とか言ってる人たち、TPPの非親告罪か、親告罪か、の論争を全く知らんのだね。ちょっと調べりゃわかることなのに。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 商標法、意匠法、不正競争防止法、景品表示法はもともと親告罪ではないです。そして、海賊版はこれらに抵触する物です。同人かどうかなんてのは関係がない。
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五月 @xf52_523 2016年7月2日
あなたのおっしゃるオタクというのは具体的に誰と誰のことでそれはどういう理由でリンクされてるんです? って聞きたいところだな。 ネトウヨって言葉を使うような連中と同じで、気に入らない相手を罵るために適当に言葉を使うから意味不明な会話になる。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
chasyan 権利って何の権利の話ですかね?著作権ではないですよ。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
この人さあ、単に、「訴えられたら同人誌だろうがグッズだろうがアウト」で、「同人誌は単純にお目こぼしされてるだけで、訴えられたらグッズと同じくアウト」ってだけなんだけどさあ。引っ込みつかなくなっちゃったのかなあ。 sadscient
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 グッズ類は「訴えられなくてもアウト」という話です。同人誌の話は俺はしていない。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
eatthemeat2854 確実に殴られるのが分かっているのであれば、先手を打って対処できるのではないでしょうか。法規制などのルール作りはその一つです
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月2日
二次創作同人グッズが違法か違法じゃないかでいえば、二次創作同人誌と同じで、単に「著作権法は親告罪だから訴えられてない」ってだけだよ。参考>https://www.bengo4.com/houmu/17/1263/b_370629/
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient 元の権利者の収益に影響を与えない二次創作や、漫画の一部を複製する行為などは除外というTPPでの「いわゆる海賊版」とか「デッドコピーは非親告罪化」という話をしている時に、「本来グッズは全て海賊版だ」とか言われても、意味の混同をして自説を開帳したいのなら他所でやれとしか。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
グッズ類がアウトである実例や根拠については前にここのコメ欄にたくさん書いたのでそっちを。http://togetter.com/li/961864
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
lunatic_tonbi 先手?「あいつは自分の事を殴るかもしれないからなんとかしてください!」とでも言うつもり?警察は事が起きてからじゃないと動かないよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月2日
同人CDで用いた楽曲「俗・さよなら絶望先生」が、JASRACには申請して楽曲使用の許可は通っていたものの、「さよなら絶望先生」の著作権を管理する講談社から「商品化権の侵害」として警告を受けて発売中止になった例。>片霧烈火さんの同人CDが講談社の警告により販売中止! http://temple-knights.com/archives/2009/12/cd_20.html
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 いやいや、本編の範囲内では「グッズや抱き枕は海賊版だろ」に対してTPPガーなどと的外れな反論してるのはお前の方ですよ。無版権グッズ類がTPPで合法になるわけじゃねえんですから。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
sadscient 逸れを説明会しなければならないのはグッズメーカーの権利と言うトンチンカンな事を言い出した君の方なんですが。
5
肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
そもそも、その人間が注意されて逆ギレするような凶暴性を抱えているかどうかを事前に見極めることなんて不可能でしょ。 柄の悪そうなチンピラ風の人間が殴るとは限らないし、「一般人」に分類されるようなサラリーマン風の人間が殴らないとも限らない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月2日
あとは「キュゥべえ」ぬいぐるみ販売中止事件( http://blog.livedoor.jp/steere0112/archives/51265428.html ←サークルサイトの該当ページが死んでるので孫引き)とか、初音ミク同人グッズ(二次創作絵の抱き枕カバー)販売停止事件( http://clockhearts.net/ 「2007年12月18日■冬コミ販売物につきまして。」参照)とかもあるね。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient えっと、まず第一に誤解があるようですが、「グッズ全てが海賊版に当たる」ということ自体がそもそもグッズ論争をする上でおかしい前提っすよね?
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うにら @riafeed 2016年7月2日
lunatic_tonbi まぁ警察沙汰になった時点で「犯罪者出すとかこれだから○○は」って言われるので結局何をしようとも自浄作用なんて認められないというね
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2016年7月2日
同人誌はグレーでも、モデラーの間では無版権キット売った人は海賊版業者扱いされてハブられるんで。オタクと言っても人によって考え方もやってる事もバラバラなんで、オタク全体がどうこうてのは範囲が広すぎますよ。大雑把すぎ。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2016年7月2日
「知らんがな」の一言ですよ
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 もちろん「無版権なら」という前提が付きますが。無版権グッズは全て海賊版です。そうでなければWF等造形イベントの当日版権は成り立たない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月2日
一方で「東方Project」は無許諾での二次創作同人グッズの販売も認めているので、ゴロサークルは大抵「東方Project」の二次創作同人グッズ作ってるよね。でも、そもそも大量生産のグッズに創作性なんて認められないから、法的に考えると普通はアウト。ただ二次創作同人誌と同じで、目こぼしされてるだけ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年7月2日
しかして目こぼしされてる事実を無視してアウトと断定しちゃうのはアレなので、個人的には「(特に二次創作同人グッズ専門のゴロサークルは)そろそろ痛い目に遭え」と思ってるものの、あくまでも「グレーゾーン」と認識している。どうしても気に入らないなら版元に通報するなり、警察に通報するなりすればいい。藪蛇突く結果になったり、虚偽告訴食らっても知らんけど。 tikuwa_zero
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年7月2日
罪を犯したオタクが居たとして、その責任を他のオタクにまで負わせるなら、最低限、他のオタクが悪事をしていないかの捜査権と、やらかしたオタクが出た時に以後オタク活動をさせないだけの権限(それを遂行するための実効力含めて)を認めてもらわんと。つまりオタクが私刑で他のオタクを潰しても問題ない世紀末寄りの世界にしていいなら、オタク内の自治もあるいは成り立つかもねえ?
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「超」怖い話丑 @azukiglg 2016年7月2日
「自民党議員が過ちを犯したとき、同じ政治家として共産党議員が国民に謝罪する」ということが起き得ないのと同じ。ヲタは細かく細分化された糸のように細い「専門分野」に執着する存在であって、「他の分野のヲタがしたことなど知るか」というのが普通ではないだろか。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
chasyan グッズメーカーはある商品領域の商品化権と販売権を版元から購入しています。競合する無版権グッズによってそれらが侵害されるので頓珍漢でも何でもないです。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
riafeed そのためのルール作りなんでしょう
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ビトウ 武漢肺炎は集近閉、飛沫と接触を避ける事 @bitou36 2016年7月2日
オタクに責任を求めるなら、その分強い権限や大きい報酬も与えるべきかと。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
ガンダム関係の当日版権が降りるのがキャラホビだけである事情とかもおおむねこれによるところ。 sadscient
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient ん~。その定義でやるとすると、同人誌も海賊版でいいんじゃない?
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
eatthemeat2854 条例違反の行為ならすでに事は起きているじゃないですか
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient 例えば競合しない一点もののラミカード自作絵とか、その手のグッズも海賊版になるのか? と言われると非常に疑問があるんですが?
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うにら @riafeed 2016年7月2日
lunatic_tonbi そもそもルール(マナー)を作ってないことが前提なのがアレなんだけど、対象はほとんどルールを守ってないかルールがあっても守らない輩ですから
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 正規ライセンス品と競合しうる内容かどうかというところがひとつのポイントであるとは思いますが、同人誌の場合は内容まで精査しないと白黒つかんので、白黒付ける手間が放置することによる損失(があったとしても)を大幅に上回るという理解です。
1
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2016年7月2日
くまもんはどういう扱いなのかなぁ・・・?
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
lunatic_tonbi 「マナー違反=条例、法律違反」とは限らないんだけど?
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient グッズ全て一律で海賊版になるのか? というのに反発してるのは単純に、該当し得ない商品がありうるんで。正規ライセンスに競合し得ない商標、意匠、特許を犯さない、公式と競合し得ないグッズってのは存在しうるので、やはり「グッズはすべて海賊版」と言うのは無理があるんでは?
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エビゾメ @ABzome 2016年7月2日
どうやら海賊品と同人の話をセットにしている人は「りんごは赤い」「りんごは果物」「にんじんも赤い」→「にんじんも果物」みたいなアレをやっているようだ。仮に同人から訴えられて駄目になったものが出たとしても、それは海賊品と同じ扱いだからではないのだけど。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2016年7月2日
転売・海賊版・(無許可の)二次創作は取り締まるべきだってのはその通りだと思うが?
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のりしあん @noricyan2 2016年7月2日
自分が他人の言うことを聞いておとなしくするわけでもないのに、他人のしない、できないに文句言ってるのが面白い。 オタクに他人を物理的に黙らせる権力をいただけるんでしょうか。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
lunatic_tonbi そもそも俺は注意に対して逆ギレされることへのリスクについて話しているんだけど、そこはどう考えてるの?「警察に通報すれば~」で済む単純な話じゃないよ?
1
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient TPPにおける非親告罪は、「デッドコピー」を対象にしてるって話はおいておくにしても、同人誌でも商標、意匠、特許を犯して、例えば勝手にロゴを使えばアウトになるんでどうにも。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 無地の抱き枕やキーホルダーならもちろん誰の権利も侵害しないでしょうが、そんな話をしているわけではないでしょう?
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urutora_udon @urutora_udon 2016年7月2日
麻薬犯罪を許さないってやつが拳銃持って麻薬組織をつぶしに行かないのと同じなんですがw
3
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年7月2日
ほんと、オタク差別ってなくならないし、オタク差別を不思議理論で正当化する人間もいなくならないよなあ
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 描かれているキャラクターが自作でない限りは一点物だろうが海賊版です。一点物でも摘発されてる事例はいくらでもありますんで。
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エビゾメ @ABzome 2016年7月2日
あ勿論当日版権システムはグレーを白黒つけるシステムとして別に機能してるしそれとこれとはまた別ね。そのシステムがないとこにはないし作らないのも企業の判断なんでそのへん想像やifで話してもしょうがない。だからこそガレキは転売率が高いわけだけど……くそがーーー作らないんなら買うなよーーーーー立体は生産数少ないんだよーーーー
0
なみへい @namihei_twit 2016年7月2日
取り締まられる、取り締まられない、の線引きが理解できないんでしょう。(単に飲み込めていない、の他、取り締まられる側に該当し規制を受けたことを納得出来ない、辺りも含む)
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 例えばWFであれば、そのような品を出展(販売ではなく展示のみでも)する場合は当日版権の取得が必要です。
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urutora_udon @urutora_udon 2016年7月2日
あと海賊版と二次創作の違いって、違法コピーとカバー曲の違いですよねw AKBのCDコピーして勝手に売るのが海賊版、AKBの曲歌ってみて踊ってネットにアップしたり物真似芸人が真似するのが二次創作っすよねw
2
Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2016年7月2日
いいからオタクはこの世から消えろよ
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
riafeed ルールがあっても守らないんですか。「これだから○○は…」
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient えっと、それ、海賊版の定義による。基本的に海賊版は著作権や著作隣接権を侵害する製品で、違法にコピーした音楽CDや映画DVD、ゲームソフト、マンガなどのことを指すわけだが、それをそこまで拡大解釈すると「同人誌も海賊版になる」
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なみへい @namihei_twit 2016年7月2日
~からの、擁護や譲歩、お目こぼしを受ける方向性を探っている、みたいな。
0
Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2016年7月2日
オタクは後天的な趣味にすぎないから差別されても差別ではない。はいQED。
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urutora_udon @urutora_udon 2016年7月2日
AKBの物真似と曲の著作権使用の問題は海賊版とは別の問題っすねw
1
とっち.opanpon @totty2nd 2016年7月2日
何故在日コリアンは北朝鮮の拉致を(ryおっと、これ言うとヘイト何たらに引っ掛かるんだっけ?
3
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
何でこれにネトウヨ嫌いや、ネトウヨが寄ってくんのか理解が出来ねえ。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2016年7月2日
eatthemeat2854 一部の不届き者を放置したら界隈全体がどう見られるかという話なのに、なぜ逆ギレされるリスクの話に論点をすり替えたがるのか理解できません。
0
!にゃん @bibibikkuri 2016年7月2日
人を責める前に自分のマウンティング欲求とか説教欲と向き合うべき
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うにら @riafeed 2016年7月2日
lunatic_tonbi ルールがあっても守らない人をそう言われないように同じジャンルにいるだけの人がどうやって止めるんですかねぇという話なんですが
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
lunatic_tonbi 何の権限もない一般人にその不届き者をどうにかできる力は無い。無理に行おうとすれば危害を受けるリスクもあるし、それが行動を起こしにくくしている要因でもあるので、無関係ではない。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年7月2日
妙な流れは緑川さんの冒頭の妙なジョークのせいでは…
0
うにら @riafeed 2016年7月2日
lunatic_tonbi 物理的に対処できないことまで界隈で対応しろと主張するのはそりゃただ界隈そのものが嫌いで叩きたいだけじゃないか
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肉喰男 @eatthemeat2854 2016年7月2日
riafeed そもそも、そんなルール違反が行われていることすら認知していない。ということだってあり得る。
4
あまのだい @Amanodai 2016年7月2日
このまとめにも悪意があるな オタクだって転売も海賊版も嫌いだし、二次創作と海賊版の区別もつく オタクが罪を犯して謝らないのではなく、ただ単に反省してないやつが謝らないだけ オタクだから、という条件には当てはまらない オタク=悪者というイメージを植え付けるな
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 海賊版と正規品を分ける線は「正規ライセンスの有無」しかないですよ。同人誌も内容によっては海賊版になり得るというのは先述したとおり。
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† † † @xellectro 2016年7月2日
相変わらずオタク叩きだけには敏感な皆さん
3
urutora_udon @urutora_udon 2016年7月2日
あと60発殴ったリンチを隠蔽した件について、同じ志を持ってる方々が全体のこととして受け止め、謝罪や再発防止について行動起こしたり責任とったりしてませんよねw?
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient なら返答は「範囲が広すぎる」としか言いようが無いです。別に海賊版だとか海賊版じゃないとかいう話をするつもりはないですが、TPPの著作権非親告罪で、「海賊版のみを対象にする」というのは、「著作権や著作隣接権を侵害する製品で、違法にコピーした音楽CDや映画DVD、ゲームソフト、マンガなどのことを指してる」と言う話に、そもそもグッズはすべて~というのは単に論点操作ですよ。
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うにら @riafeed 2016年7月2日
xellectro 男女叩きとか日本中国朝鮮叩きとかウヨサヨ(団体)叩きとかにも敏感な気がしますよーするする
5
HK @HK78632266 2016年7月2日
なんだろ…前からあった「オタク」叩きだけど…随分と節操がなくなったような…
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紙魚 @silver_fishes 2016年7月2日
“そんで若手の漫画家やアニメーターはその日の食事にも困窮してるってどういうことよ(;´Д`)二次創作の権利をどうこう言う前に素晴らしい作品を作ってる人たちが相応の報酬を受け取れてないってことのほうに憤れよ糞が。押井守監督クラスなら純白のメルツェデスに乗ってなきゃおかしいだろ”押井守がメルセデスに乗らないのは好みの問題とかなのでは。少なくとも「二次創作がなかったらみんな押井作品を買いまくってる」なんてことは無いんじゃないですかね…
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年7月2日
リア充はリア充が犯罪したら謝罪するのだろうか。「この度は我々リア充の中から卑劣な犯罪者が出てしまったことを、私もリア充の一人として重く捉え、今後の再発防止に努めてまいりたいと存じます。また社会の皆様の安心を脅かしてしまったことを本当に申し訳なく思っております」みたいな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年7月2日
この「ユーフォのアイコン」だって無断転載だよなぁ…。
11
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
sadscient 先述の通りそれは契約による許諾に過ぎず、また販売権と言うのも便宜上の言い回しに過ぎず、第三者に侵害を訴える背景となる法的な権利はやはりグッズメーカー側にはありません。そしてもう少し、せめて私が何を言ってるか理解できる程度に商標について勉強してから出直してきて下さい。
7
ジョージ2世 @GEORGE221 2016年7月2日
コメ欄の人は時計の針を戻して二次創作全部取り締まらせたいのか知識あるぞと勝利宣言してみせたいのか……
4
紙魚 @silver_fishes 2016年7月2日
グッズや抱きまくらとかなら本体の性能は二次創作者と正規のものでちっとも変わらないからまだいいですが、同人誌とかになるとこれは全くの別性能になっちゃってるんですよね。二次創作物書きAさんの作品がほしいという需要は押井守作品ではあんまり満たされません。「押井守的なものがかなり味わえる二次創作物書き」がたくさんいてみんながそれに群がっているならその二次創作を排除すると押井作品に人は行くでしょうけど、実際はそんなことないですよね。
5
urutora_udon @urutora_udon 2016年7月2日
ちゅうか海賊版が放置されてたりする問題は問題だと思ってるのにネットでくだ巻いて取り締まりもしないし能力もない意識の高いだけの人たち全体のせいってことでいんじゃないっすかねw?
8
もとしん @_motoshin 2016年7月2日
気持ちはわかりますよこれ。大元の一次創作に携わっているスタッフよりも、二次創作の作家の方が儲かってるケースが実際にある(もちろん儲かってない人の方が圧倒的に多いのは知ってます)と。そりゃモヤッとしますよ。ただ、それが二次創作者やオタクのせいかっていうと、難しいですね。全体であれ一部であれ。
4
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年7月2日
だから二次著作のアウトセーフの判断と訴訟する権利は著作権利者が有するもので赤の他人ではないと何度言えば...。
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Loyer @lrf_namasatau 2016年7月2日
同人って言ったら、すべからく二次創作物であるって間違った前提の元に展開する俺理論に何言っても無駄じゃね?
4
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 そもそもが「海賊版だとか海賊版じゃないとかの話」じゃないんですかね。
2
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
_motoshin 訴えられるかどうか、はまた別の話で、訴えられるのなら同人誌だって訴えられるし、「この同人作家、本家より儲けてるんですよ!?」というのは聞いたことがあるw
6
ミの付くエルフ @AliceTenpu 2016年7月2日
ブロック済みやった 「二次創作」も「海賊版」も本質は違えど表面は同じだから際どいことにはなりそう キャラの場合、似せて書くのも可能だから一応、ワンドロとかああいった類も著作権には反するのよね ただ、公式が黙認するか否かなのよね違い
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient えっと、このまとめのやり取り、切り取られてますが、「山田太郎議員の成果として、TPPの非親告罪をいわゆるデッドコピーの海賊版に限定した」ってのを氏の二次創作保護の成果として認めるかって話なんで、「どこからどこまでが海賊版か」と言われると「そんな話してない」としか返答できません。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
ABzome 当日版権は、「黒を白にする代わりにグレーを黒にしてる」システムです。代わりに黒がグレーになっちゃってる部分もありますが、白がグレーや黒になることはない。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 デッドコピーはもともと非親告罪なんで(そうでなければ税関で取り締まれない)、TPPで非親告罪化したわけではないです。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2016年7月2日
グッズだろうが何だろうが2次創作に類されるものは今のところ親告制でグレーになりやすいんだから、グッズが2次創作か否かというところが争点になるのかな?
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名状しがたき渇望K @dorac0 2016年7月2日
「レッド」で書かれている山岳ベース事件の総括要求みたいなノリやね。 一部の馬鹿のやった事の罪や因果をそのクラスタや団体すべてに拡大解釈してそのクラスタ自体を排撃する。 まんまヒトラーのユダヤ人差別とかと同じ話ではないかと。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月2日
著作に対する問題提起とかではなく、オタクとかいう極めて雑なカテゴリ別けで、気に入らない相手・属性を広域爆撃したいだけという魂胆が透けて見えるので全く同調する気になれんのよね。
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hanayaneko @hanayaneko1 2016年7月2日
@haioku みたいなのをネトウヨって言うんでしょ?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
giko_t 意匠法、商標法、不正競争防止法、景品表示法に触れる場合は著作権者以外も訴えることができます。そして無版権グッズはその可能性が高い。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
1098marimo グッズ類の場合は正規ライセンス品も二次創作です。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient 「海賊版でない非正規品」というカテゴリーの存在を失念していますね。模倣品・海賊版拡散防止条約における定義だと、「海賊版」とはある国において、権利者又は権利者から正当に許諾を受けた者の承諾を得ないである物品から直接又は間接に作成された”複製物”を指します。「非正規品は海賊版」という貴方の俺定義が問題ではないでしょうか?
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient えっと、TPPの著作権非親告罪化のやり取りは「TPPによって、同人誌が非親告罪化される恐れがあった」のをほぼ今まで通りにするよう政府を動かしたって話であって、「いわゆるTPPによる著作権の非親告罪化の影響をデッドコピーの海賊版に限定した」と言う話をしているのです。そこに「グッズは海賊版だ」等と言われても、TPPの非親告罪化での話をしてるんで、そういう定義論争ははっきり言えば、全く別の論点であって、言われても困るとしか。
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かろん @mamikun1975 2016年7月2日
TL見に行ったらいつの間にかブロックしてた…。手間が省けて良かったわ
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2016年7月2日
すでに↑で出ておりますが、すでに日本国内では「基本的に二次創作は海賊版ではない(訴えられない限りは)」という国会答弁が存在しておりますです、ハイ。なんで一部やり取りに関しては「今年の国会中継全部見直してからまた来よう、な!」と言う話でゴザイマスデスヨ
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
zetuboutouin 「複製」を勝手にデッドコピーのみに限定しているお前の俺定義が問題だと思います。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
zetuboutouin 上記補足及び出典。 条文出典 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/ipr/pdfs/acta1105_jp.pdf 「海賊版」と書いてありますが、条約では「著作権侵害物品」となっています。これはもともと、「模倣品・海賊版拡散防止条約」構想だったものが、「偽造品の取引の防止に関する協定」になったためと思われます。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
zetuboutouin 「著作権侵害物品」が元は「海賊版」だったことはここでわかります。http://www.inpit.go.jp/content/100126271.pdf
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 では「グッズや抱き枕はみんな海賊版だ」に対しては、「それはその通り(だが今はその話をしていない)」というのが正しい反論です。そこで「自分で絵を描けば~」とアサッテの方向に行ってしまったのはお前ではないですか。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年7月2日
放射能で巨大化したカエルの幼虫は用水路の中にでも消えていただければそれで十分でございます
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient あのーTPPの著作権非親告罪で「いわゆる海賊版」って話をしてるのに、「すべて海賊版だー」と言うのは、そりゃTPPの著作権非親告罪の著作権の問題では規制される海賊版に当たらんって話にしかなりませんよ? 貴方の言う範囲の海賊版を言い出したら、全て二次創作は海賊版になる。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 (無版権の)グッズや抱き枕が海賊版であるというのはTPP以前からそうであって、「自分で描けば海賊版にならない」というのが完全に間違いであるという話です。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient しかも、TPPの著作権非親告罪化の話での海賊版に限定するという話で「著作権者に無断で違法複製・配信されたものとなってるので」とTPPの非親告罪化の範囲まで解説してるのに、「俺の言う海賊版の範囲」を持ち出してきても、「そういう定義もありますねーだから?」としか。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient だからあ、最初からTPPの著作権非親告罪で規制される海賊版の範囲を最初から言ってるじゃないですか? そこに「俺の範囲での海賊版には当たる」なんて言われても、「貴方の持ち出してきた定義ではそうですね? だから?」以外に返答できないんですよ?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 まとめ本編の範囲ではそうなってませんので、少なくとも「自分で描こうが無版権なら海賊版」になる領域で活動してる身としては「自分で描けばグッズ類も海賊版にはならない」などという妄言を引っ込めて貰えばそれでいいのですよ。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient あのー? そんな俺の言ってもいない文脈で発言を取り上げて「妄言だから取り消せ」って、それは言いがかりですよ?
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient 貴方の活動範囲ではそうなのでしょうが、「TPPの非親告罪としての海賊版の話」なので、その範囲で話をしてくださいとしか。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 「グッズや抱き枕はみんな海賊版だろ」に対する返答としての文脈で見れば、「自分で描けば海賊版にならない」は妄言と言っていいと思いますよ。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
コトバンクの海賊版の項によると、知恵蔵2015、デジタル大辞泉、百科事典マイペディア、ASCII.jpデジタル用語辞典、世界大百科事典 第2版、大辞林 第三版、日本大百科全書(ニッポニカ)、図書館情報学用語辞典、全部、違法な、あるいは著作権者の許可のない”複製”のことです。https://kotobank.jp/word/%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E7%89%88-184340
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
[c2852349] まったくそんなことはないし、そんな運用がされていないことは sadscient に挙げたとおりですよ。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient やっぱりこの人、「自分の定義では」なので、最初からTPPの非親告罪としての海賊版のはなししてるって言ってるのがわからんようですね。しかも、「まとめに乗ってないから」っていわれても、そのなんだ困る。
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はくはく @F_hkhk 2016年7月2日
なんか同じ話見たなーと思ったら思い出した、ヒラコーの以下略だ。ヤクザが海賊版転売するって話。でも結局誰かが面倒起こして規制されてるからできましぇーんってオチなんだけどね。
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る~りん @greenwood3156 2016年7月2日
まとめとは名ばかりの中途半端な継ぎ接ぎ。 haiokuが頓珍漢なことを喚いてるだけじゃん
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
zetuboutouin 「複製」は模写や模倣をも含みますしそのように運用されています。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient では、「複製」の定義をお教えください。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
TPPでの著作権非親告罪は、いわゆるデッドコピーの海賊版に限られた→同人グッズは海賊版だからTPP出会うとだろ→ちがうよ。別のところから取り締まられるよ と言う話をしていたのだが、なぜか海賊版がどこまでかという話になってるの、すごいtwitter感あるね。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 正しくは、同人グッズは海賊版だからTPPとは無関係にアウト、ですな。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient そのレベルで言うと二次創作同人誌も全てアウトなんで、TPPの話が全否定されるんで、そりゃ極論化だなあとは思いつつ、全く別の話だとしか。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient 模倣を含むという根拠は?模倣はどこまで含みますか?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年7月2日
sadscient 既存のグッズがあってそのコピーなら海賊版だが、海賊版の定義からすると、公式に存在しないものは海賊版になりえないだろう。海賊版ってのは既存の何かの模倣・コピー品なんだから。
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鈴折 @sin_Lv98 2016年7月2日
山田太郎候補の票を減らそうとして、ついに山田さんの功績も実は全部悪行でオタクは人間の屑だと吹聴したい連中の頭が大分おかしくなってきた。こんな連中が人の信頼を得る事なんて金輪際ありえない
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 無版権グッズ類はもともとTPP無関係に非親告罪で挙げられる余地がある(そして実例もある)という話なので、同人誌がどうなるかは俺にとってはどうでもいいです。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
先人の作品を模倣した作品なんてくさるほどあるけど、これ全部海賊版というのはすごい定義だと思う。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient あのー。TPPの話をしてるのに、「TPP無関係」ッて言われたら、一体何の話ですか? としか……。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
stmark_309 その人は「模倣」も複製のうちと言ってますから、「模倣」の範囲によっては、ほぼすべての創作物(1次創作も!)が海賊版になります。
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sassara @sanakichi0723 2016年7月2日
二次創作品のようなものはある種のグレーゾーンにしておき、著作権者側の意向が強く反映される親告罪のままにしておき、デッドコピーに関しては非親告罪とし警察側の判断で取り締まりを行うというのは良い落としどころだったんじゃないかな。実際、デッドコピーを著作権者側だけで全て把握し、申告するのはかなり難しく公権力の助けも必要だろうしな。どういうシステムがベストなのかは未だわからずとも、クリエーターにちゃんと金が流れる社会を期待したいね。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
stmark_309 「公式に商品化されていない物が海賊版でない」というならなぜ当日版権なんてシステムがあるのかとか考えたことありませんかね。
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一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2016年7月2日
sadscient 意匠商標は出願登録されたものが前提で、この二つも親告罪。残り二つは店で販売した場合。即売会や同人ショップ等ならファンアート扱い。メーカーがこれはあかんって言ってるのは大概フィギュアぬいぐるみの立体物、メーカーやタイトルのロゴ等で、厳しいところは更に抱き枕や布ものが追加される(その場合でも公式サイトで明記されている)いずれにせよグッズなら何もかもあかんって話じゃない。
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ろんどん @lawtomol 2016年7月2日
法令データ提供システムで検索したところ、「海賊版」という文言を用いている法令は文部科学省規則が「海賊版対策専門官」で用いているだけなので、海賊版とは何か、海賊版に該当するかどうかという問題提起自体が、意味があるとは思えませんです。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
kanenooto7248 無版権グッズの話ですよ。最初から俺はその話しかしていません。
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鈴折 @sin_Lv98 2016年7月2日
何度も何度も鐘の音氏が説明してますけど、「政府見解としてのTPPにおける『海賊版』」の定義の話をしてるので、TPP非親告罪化の勉強もしてないなら勝手な独自説を吹聴しない方が良いと思いますが。国家が非親告罪対象を決める基準としての『海賊版』という用語なので、貴方にも企業公式にも海賊版とは何かを決める権限はありません。バカなhaioku氏にも同じ事がいえますが sadscient
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2016年7月2日
sadscient このまとめはね? 山田太郎議員の成果としてTPPの著作権非親告罪がいわゆる海賊版に限定された(デッドコピー)という話をしてるのに、それとは違う文脈の海賊版の話をしたいというのならば、他所でやってください。
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mirakei2222 @mirakei2222 2016年7月2日
発端の人からして https://twitter.com/haioku/status/749088167727292416「放送されたアニメのシーンを編集してまったく違うストーリーにするのは海賊版で デジタル作画してるマンガ家さんのマンガを手書きして生原稿を作るのは二次創作?」 ぐらいの認識で『海賊版と二次創作は区別できない』と言い切ってるので「あー、認識からおかしいのか(;´Д`)じゃあしょうがないな」って感じ
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient 海賊版じゃないけど、法律に触れるからですね。>当日版権 そもそも、マンガやアニメを模型に起こして売ることのどこが海賊版なのやら。
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鈴折 @sin_Lv98 2016年7月2日
当日版権や何やらなんてのは「企業が勝手に決めた著作権侵害の許容範囲」であって、それが海賊版と呼ばれていようがいまいが、「政府見解としての海賊版」じゃないわけです。そんなものにTPPの海賊版の定義を決める効力はないわけです。非親告罪対象である海賊版か否かは司法や国にしか決める権限がないんですから。そんでデッドコピー以外は海賊版にしないという政府見解が出たという話を鐘の音氏は繰り返してるだけで sadscient
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鈴折 @sin_Lv98 2016年7月2日
その政府見解を無視して「企業はもっと広く海賊版の定義を広げてるだろ」と言われても、「だから何?企業の定義じゃなく政府見解の話をしてるんだけど」という返答しか申し上げられません  sadscient
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まじかる @natsumachinegun 2016年7月2日
企業の、例えばニトロプラスのガイドラインに沿った同人グッズでも問答無用で海賊版呼ばわりはつらい。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年7月2日
不正競争防止法違反が非申告罪なのは営業秘密侵害罪の部分だけじゃありませんでしたっけ?
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やま @yama_53 2016年7月2日
弱いもの叩いて悦に浸りたかったんだなって事しか汲み取れない。
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oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月2日
そうか、グッツの場合は商標権も絡んでくるのか。。。単純に著作権だけで考えられない部分もあるんだな。ただ例えば、キャラものの抱き枕の「枕なしのカバーだけ」を売るとどうなるのだろう?そのままだと絵柄を書いた布になるとは思うが。。。あとタペストリーとか、ポスターとか下敷きとかで、版権もののオリジナル絵の作品とかの扱いも微妙になるのかな。。。
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Dory @Dorumen 2016年7月2日
オタク内でも転売や海賊版に対して版権元へ通報したり買わない様に注意するよう情報を拡散したりしているので「オタク」と一括りにするのであれば、そもそも「オタクは転売や海賊版を見過ごしていない」のだ。
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ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月2日
そもそも二次創作がなんで問題になるかって「二次創作は海賊版製作行為だから」であって「海賊版と二次創作は違う」というのはアホなオタクとオタクを特権階級か何かと勘違いしてる人以外だれも本気にしてないよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
natsumachinegun ガイドラインに沿っている=正規ライセンスがあるので海賊版にはならんですよ。
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る~りん @greenwood3156 2016年7月2日
sadscient このまとめ自体不完全ですよ。最初から鐘の音さんは無版権グッズメインの話ししてません。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年7月2日
中国製の無許可ナイチンゲール出されても「中国の話じゃん」としかならないと思うのだがな。
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ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月2日
oreero_maniacs それらは普通に著作権法違反です(キャラ物の抱き枕の無許可製造&販売) ファングッズとはいえ販売まですると完璧な海賊版(所謂パチモノ)なので企業や司法判断としても同人界隈でも立体物は同人誌に比べて厳しく判断されます。同人誌は「同人誌」という文化がある+取り締まっても利益が無い=訴えるのがめんどくさいというので見逃されているだけで
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鈴折 @sin_Lv98 2016年7月2日
うちらはTPP非親告罪の事を山田議員や赤松先生、他団体と一緒に勉強したけど、そういう活動も全く知らず今になって突然山田候補の票を減らすためにオタクDisに走る人からしたら、本当に不勉強というか、何言ってんだろうこの人というか。そんな無知でもオタクDisの為に悪質なまとめ作って、本当に人間の屑どもだなぁというか、このまとめ主含めて、心の底から軽蔑するわけです。同じ人間とは思えないですね
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
zetuboutouin 無版権グッズは海賊版だから法に触れるんですよ。
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甲賀志 @hiroujin 2016年7月2日
この廃墟/怖音ってのは著作権法のことを何も知らないアホだからな。 TPPを受けて日本の著作権法が法的に海賊版と二次創作が分類されたことも知らない。そしてそれを指摘すると時代遅れガーと、ファビョる。 こんな具合に→https://twitter.com/haioku/status/748516274129362944
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
qquq3gf9k 中国製は海賊版にならないという主張でしょうか?
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
「中国製の無版権商品を国内で販売しても海賊版にならない」などという珍説まで飛び出すとは思わなかった。
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甲賀志 @hiroujin 2016年7月2日
改正著作権法第123条。 「有償著作物等について、原作のまま複製された複製物を公衆に譲渡し、又は原作のまま公衆送信(中略)を行うこと((中略)当該有償著作物等の提供又は提示により著作権者等の得ることが見込まれる利益が不当に害されることとなる場合に限る)」 これが著作権法で法的に分類された、日本における海賊版の定義だ。
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鈴折 @sin_Lv98 2016年7月2日
そもそも非親告罪制度は企業や権利者のための制度じゃないんで(権利者が告訴断念しても国が無理矢理訴追する制度ですから)、権利者から見て転売を許容してるとか海賊版を許容してるとか、同人グッズはアウトとか、何の話をしてるんだろうと思うんですよ。これ本当に呆れてものも言えないです。権利者のための制度じゃないから海賊版の範囲を狭めろと活動してきた結果なのに
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年7月2日
sadscient いや、そこで君が言ってる事は何の説明にもなってません。私が最初に書いた通り、商標権と言うのは、具体的に商標登録された絵なりロゴなりにしか効力を発揮しません。ドラえもんのロゴが登録されたからといって登場キャラ全てに影響を及ぼす訳じゃない。それすら知らないでしょ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
chasyan サザエボンの判例をよんでから出直してきて下さい。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient キミはさっさと「模倣」の定義について答えるように。「模倣を含むという根拠は?模倣はどこまで含みますか?」
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ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月2日
sdfghjk75944873 もう少し厳密な話すると、海賊版(コピー製品)なら著作権法違反+商標法違反、二次創作のようなデットコピーなら著作権法違反になるから、こういった面でもまた扱いが変わる訳です。(つっても〇〇の同人誌、って形で売れば二次創作も商標法違反なんじゃないかたぁ思いますが。あくまで個人的な解釈の話で)
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年7月2日
東方の海賊版輸入して売ってたなんとかキャンバスは今生きてるのでしょうか...
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oreero_maniacs (( ⋈ )) @oreero_maniacs 2016年7月2日
sdfghjk75944873 単に版権もののオリジナル絵の作品を出すにしても、それを画集の形で出すか、それとも例えば下敷きに加工して出すかの、作品スタイルの違いによって大きく扱いが異なる、という感じですね。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
greenwood3156 最初に書いたとおり、このまとめのコメ欄ではこのまとめ本編の範囲の話しかしていないので、「まとめられてないところでフンダララー」とか言われても困ります。
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ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月2日
個人的な話すると「同人誌の不法コピーが-」と叫んでる同人誌製作者は、著作権法の非親告罪化によって不法コピーの取り締まりを司法がやりやすくし権利者を守ろうとしたTPPの著作権法改正を骨抜きにした山田太郎は最悪の敵になるんじゃないかと思いますが、まぁアレだ、同人誌が金にならんからそこらへんはどうでもいいんだろうな
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ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月2日
oreero_maniacs 〇〇の人気キャラに似せたグッズ、というのは典型的なコピー製品、パチモノの類ですからね。ファングッズとして楽しむ分には許せますが、それを販売するとなると許せませんよという。(まぁ世の中には「原作権利者の許可を取って同人絵を無断で利用した商品」というのもパチモノなのか許可取ってるのか判断しにくい商品もあるので、何事にも例外はあります。はい)
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つくりね @Just_Librarian9 2016年7月2日
そろそろオナ猫が沸くに500円かける
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient 該当部分を引用してください。範囲が広すぎます。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年7月2日
「差別か差別じゃないかは俺が決める!(キリッ) だからオタク差別は差別じゃない!(キリリリッ)」と「海賊版か海賊版じゃないかは俺が決める!(キリリリリリリッ)」が同居した素晴らしいコメント欄のアレとソレ
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つくりね @Just_Librarian9 2016年7月2日
(これは有耶無耶になる予感)
0
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月2日
非親告罪によって著作権が守りやすくなるというバカなデマを吹聴するのはやめてもらっていいですか、捨て垢君。非親告罪制度は権利者のための制度じゃないって私書いてますよね?権利守るだけなら親告罪でも告訴すれば良いだけなんだから。 sdfghjk75944873
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sassara @sanakichi0723 2016年7月2日
常識的に考えりゃすぐにわかりますが、二次創作関連全てを非親告罪化させ、警察側の胸先三寸にゆだねるのは危険でしょう。また、それは権利者があえて許容しているのにも拘らず公権力側の独走としての取り締まりを将来的に招きかねないでしょう。恐らく嫌というほど議論されてきたことでしょうし今更だとは思おいますが、非親告部分を客観的に明らかなデッドコピーに制限したのはどう考えても正解かと。権利者のための非親告罪化などというのは偽善にしか聞こえませんね。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
zetuboutouin 模倣かどうかは個別に判断される物で、あらかじめどこまでが模倣などと言うことを決めることに意味はありませんよ。
2
鈴折 @sin_Lv98 2016年7月2日
非親告罪制度は権利者の為にならないので、誰も非親告罪に賛成する人がいない今なら非親告罪の範囲を相当絞れると、赤松先生やthink TPP、山田議員や各団体が必死に活動してきたんです。それをよりによって山田候補の票を減らしたいだけの党派主義者が、非親告罪を狭める事は海賊版や転売を許容し権利者を侵害する事だとかデマを並べるの、本当に人間の屑すぎて悲しくなってくるんですよ。山田候補の票を減らすためなら何してもいいんですか?権利者の為にならない事でも?こんな酷い人間がいることに失望してるんですよ
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ケイ @qquq3gf9k 2016年7月2日
sadscient 中国で作られた違法な並行輸入品を出されてもな。と思っただけですが何か?
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四条あき @Aki_Shijou 2016年7月2日
@haioku アニメのキャプチャーをヘッダーにしてる人に言われても
4
絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient もう何を言っているのか意味不明ですね。もう一度聞きます。。「模倣を含むという根拠は?模倣はどこまで含みますか?」
4
ケイ @qquq3gf9k 2016年7月2日
言っても無いこと捏造されて噛みつかれても面倒。
1
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
zetuboutouin 「模倣を含む」という根拠は先の経産省のページで模倣品・海賊版と列挙されていて両者を区別していないことから明らかです。どこまでが模倣かは個別の事例によります。
2
絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
非親告罪とする範囲についてでございます。まず,コミックマーケット準備会様から,二次創作というのはクリエーターの裾野を広げ,コンテンツホルダーにも有益であるという御説明がございまして,非親告罪化の範囲については,本来の制度の目的である海賊版対策など必要最小限に限るべきだという御意見でございました。http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoki/h27_07/
0
佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
qquq3gf9k 「公式に商品化されていない物は海賊版にならない」というアホな主張に対する反証なんですが、中国で作られた違法な並行輸入品であることが関係ありますか?
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ろんどん @lawtomol 2016年7月2日
TPPにおいて「海賊版」って、どこで定義されてるのでしょうか?あと、非親告罪かどうかと、輸入差し止めや損害賠償が認められるかどうかは直接には関係しないと思うのですが。あと、模倣品・海賊品、と列挙されている場合、普通は両者を区別しているからこそ列挙するのだと思います。同じ概念なら、列挙する必要はありませんからね。
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GenS(・ワ・) @AilesBleues 2016年7月2日
これ叩いてる本人もオタクですよね?自覚あるかどうか分かりませんが。 知識不足と思い込みと同族嫌悪で他のオタクをdisるのは良くあるパターンかなと
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
zetuboutouin この文章を「何でも海賊版の人」の俺様定義、つまり「海賊版」=「広く無版権商品を指す。 」で読みとくとカオス極まりないね。コミックマーケット準備会が無版権商品の非親告罪化を認めていることになるよwそんなわけはない。「海賊版=デッドコピー」が一般的な定義だと思うし、この議事録もそう考えて読んで何の問題もない。
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○○もへじ @marumarumoheji 2016年7月2日
著作権以外の観点からアウトになりうるという話に、著作権で対抗してるんで話がすれ違いまくってる。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
zetuboutouin 無版権グッズはもともと非親告罪で挙げられるという運用がされていて、準備会もコミケットアピールにそのように明記していますよ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年7月2日
[c2852672] 脱税は税の問題だし著作者から訴えられてもそれが海賊版とは限らないって散々言われてるの理解できない?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年7月2日
あと話ぶった斬るけど最初あたりにコメントした件で場外で奴に「お前は認知が歪んでるんだー」とか言われてて笑いしか出ない
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年7月2日
定義・適用範囲も定めず、単に オタク なんて極めて雑な用語で全体をくくって持論を展開するのがそもそもの誤り。貴方の言うオタクは私の考えるオタクとは違うようですね。で終わる。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年7月2日
とりあえず(;´Д`)←この顔文字を煽りで使ってるって事は理解したわ めっちゃイラッとくる
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urutora_udon @urutora_udon 2016年7月2日
そもそも、漫画アニメやら見たり買ったりする全体の消費者の中から何故オタクのみが業界のテリトリーを取り締ま婁ほど自意識を肥大させないといけないんですかねw? 海賊版が溢れてるの、映画やゲームだと思いますが映画ファンやゲームファンって総力を挙げて取り締まってるんですかねw? 業界について批判するならいざ知らずw
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HK @HK78632266 2016年7月2日
「オタクは後天的属性だから差別しても差別にならない」ってとんでもないコメントがあったが、差別に「先天的」も「後天的」もないでしょ。例えば、病気だって「後天的」になるものもあるからね。
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ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月2日
sin_Lv98 その「告訴」というのがスゴくハードルが高いわけですよ。大企業ですら完全には無理で「金にならないところや相当悪質な場合以外は放置するしかない」のが現状ですし、同人製作者レベルの個人じゃ相当な事が名kればほぼ不可能です。その結果海賊版が蔓延るから「ワンクッションを省いて司法が直接取り締まる事で海賊版やコピー品を今より取り締まりやすくする。権利者の負担を減らす」という目的で非親告罪化があるわけで、これはこれで権利者の権利を守る事になるんですよ。
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モイラ @onigashima5 2016年7月2日
オタクが他人に人間性が疑われるような中傷をしてる現場を佃煮にするほど見てきたよ(;´Д`)それにはだんまりで自分たちには許さないってお前らは何様だよ? 凄い津的水準に、日本の教育の敗北を見た
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年7月2日
sadscient つまり君は一切の二次創作やファンアートを取り締まるべきであるという立場なのか? 日本の著作権法にはフェアユース規定がないから、その論法であると当然そうなるわけだが。
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る~りん @greenwood3156 2016年7月2日
ケタケタw “紙みたいに薄い木の板”を指して「コレは紙じゃない!(ドヤァ」とか片腹痛いわwww そんなん当たり前だしw
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient 話をそらさないでください。「無版権商品」の話をしているのであって、その中の一部の「無版権グッズ」の話をしているわけではありません。2次創作同人誌は無版権商品ですよね?2次創作同人誌は非親告罪で挙げられるという運用がされていて、準備会もコミケットアピールにそのように明記しているんですか?
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☢️山下238☣️(核医学検査で7億4000万ベクレルの放射性物質を注射するわけですよ) @Yamashita238 2016年7月2日
宗教差別もあるし無論それはよくない事なわけだから、後天的どうこうは間違いだよね。
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient 「模倣品・海賊品、と列挙されている場合、普通は両者を区別しているからこそ列挙するのだと思います。同じ概念なら、列挙する必要はありませんからね。」という lawtomol さんの意見に私も同意です。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
ゲーム類ではデッドコピーだけでなく、いわゆる勝手移植や目コピーの類も海賊版として扱われています。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/game_cases1.html
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ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月2日
例え同人誌の不法アップロードなんかは現状において「権利者が確認して司法に訴える」形になるけど(アップローダーの逮捕がされた場合なんかは警察が権利者に確認を取る事が有るという話もありますが)、非親告罪化されれば「司法が見回って問題あると判断したら司法が勝手に取り締まってくれる」という事で、権利者が個別に確認して回って判断する手間が省けます。そうなれば同人誌製作者のような個別に告訴を起こせない弱小権利者でもコピーが取り締まられるようになるというわけです。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年7月2日
選挙が近づくとオタク叩きが始まるといういつものアレ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
stmark_309 グッズや造形物に関してはそのようにするべきですし、そのように運用された事例もあります。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
stmark_309 ところで、「公式に商品化されていない物は海賊版ではない」という主張が誤りであることはご理解いただけましたでしょうか。
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ピーピング@トム @sdfghjk75944873 2016年7月2日
sdfghjk75944873 いや、不法アップロードは今回非親告罪になるのか。同人のオリジナル絵を勝手に使ったパチモノ商品とかかな。この場合は。(つうか本気で二次創作守りたければ海賊版も非親告罪のままじゃなければ駄目なんだよなぁ。「同人誌の海賊版、不法アップロード」が非親告罪で処罰された場合、権利者は否応なく二次創作物の権利についての判断をしないといけなくなるわけで)
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絶望党員 @zetuboutouin 2016年7月2日
sadscient 無版権グッズは一般的には著作権の侵害なので、現在は親告罪です。商標権の侵害になるのは「ロゴ」「トレードマーク」の使用です。
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catspeeder @catspeeder 2016年7月2日
まとめとコメで別の話題になってて混乱する…
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2016年7月2日
いつのまにか「謝ったら死ぬ病」を発症したお手上げにいちゃんを鑑賞するまとめになっとるwww
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たまいぬ @tama_straydog 2016年7月2日
こいつとりあえず海賊版って言葉使いたいだけちゃうか
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合丼来来 @aidon_raiki 2016年7月2日
【作家本人】が迷惑してるって言うなら従わざるを得ないけど【外野】はとにかく黙っててよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2016年7月2日
zetuboutouin 商標権や意匠権を侵害していなくても、正規ライセンス商品と競合していれば不正競争防止法や景品表示法に触れる余地はあります。また、ロゴやトレードマーク意外にも商標登録されている物はあります。
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ハドロン @hadoron1203 2016年7月2日
営利か非営利か、が線引きになると思う。非営利の海賊版(デッドコピー)なんて意味ないからね。二次創作は非営利の範囲でのみ許されると考えていい。個人でも確定申告が必要な金額以上の売上げを得たら、営利目的での利用とされても仕方ない。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年7月2日
sdfghjk75944873  ”その「告訴」というのがスゴくハードルが高いわけですよ。” ←全く高くないですよ。適当なことをいうのは止めましょう。 漫画家の北崎拓先生も、先に警察が捜査をしていて、あとで告訴していいか?と、警察から著作権者の元に、承認を求める連絡が1本来るだけと証言してます。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年7月2日
これが漫画家の北崎拓先生の証言。