2016年7月3日

イスラムについてコーラン(アル クルアーン)をちょっと読んだ上の感想

アル クルアーンは面白い話集でもあるんですが、このお話を「生活・社会・経済」に徹底的に実践せよという「話にならんだろ?」ってことで。
29
魔法🌺うらえんと🌸幼女 @FLpn0

イスラム教って、他の宗教と違って経典が宗教典範として以外にも「政治・社会・経済・風俗・風習」を定義していましてね。他はそれをするなら経典本体ではなく、その時代や場所にあわせた「現状適用」で対応するわけで。 イスラムの怖いところは「唯一の経典」でそれらを強制するところなんだ。 ⇒

2016-07-03 18:08:06
魔法🌺うらえんと🌸幼女 @FLpn0

⇒ つまり、「他の宗教帰依者は人間ではない」「イスラムから他に切り替えたら殺せ」「身分制度作れ」「他国民・他宗教民との経済取引は厳しく」を経典自体が定めているわけで、コーランは信じるか捨てて殺されるかの二択しかないという。 これらを「唯一無二完全最高典範」で定めている。 ⇒

2016-07-03 18:12:02
魔法🌺うらえんと🌸幼女 @FLpn0

⇒ 他の宗教なら「まあ、その場に合わせて対応書をその時、その場所の教会が作る」で現状の社会制度・経済制度・民俗風習と合理するものを作って対応・布教する。 イスラムはそれをしない。イスラムが原理主義に陥りやすい理由がそこにある。何しろ他宗教者を殺せと明確に最高典範にある。 ⇒

2016-07-03 18:15:42
魔法🌺うらえんと🌸幼女 @FLpn0

⇒ 結果的に「現状に則した対応しようよ」が「イスラムの教義に反する裏切り行為」=「殺せ」になっており、またそれは唯一最高典範で指示されている。 彼ら同士でも仲間内で都合が悪くなると「現状に即して対応しようとした者を裏切り者として処断処刑」があり、国外在住のイスラム教徒でもね。 ⇒

2016-07-03 18:18:57
魔法🌺うらえんと🌸幼女 @FLpn0

⇒ ISILが他国にいるイスラム教徒をリクルートしてテロリストに変身させるのも、「お前、経典に従うか?従わなければ波紋→殺す」という恫喝が経典通りだし、それを信じている教徒ほどテロリストになる可能性が高い。 実際、それでリクルートして、テロに慣れた数名派遣で国外テロしている。 ⇒

2016-07-03 18:22:16
魔法🌺うらえんと🌸幼女 @FLpn0

⇒ イスラム教の定める生活・行動か死か…という無駄に強力な経典がある以上、イスラム教は危険と判断するのは、仕方がないことだ。 コーランやらを変更する機運が彼らに皆無である以上、彼らはテロリスト化しやすい経典に従うという宣言しているので、これは監視やら予防束縛も仕方ないんだよね。

2016-07-03 18:25:49

コメント

Simon_Sin @Simon_Sin 2016年7月4日
こんなになる前に世俗的な新約コーランとか作っておけば平和だったのになあ。
26
blueorchid @blueorchid666 2016年7月4日
どーだろ?イスラム教徒なんて一説によると世界中に16億人もいるそうだが、その中の何割がガチで異教徒を殺そうと思ってるのか。大半の人はコーランの教えと実生活の事情の間でうまくバランスとってるんじゃないかね。国にもよるのかな?
1
blueorchid @blueorchid666 2016年7月4日
例えば「国にもよる」のだとしたら、イスラム教徒全般の問題ではないよね。それは国の問題。
0
奥山犛牛 @bogyu 2016年7月4日
確かにコーランは唯一無二だけれども、実際にはハディースというプリズムを通して解釈されるためにイスラム法にもそれなりの柔軟性はある。異教徒は問答無用で殺せなどということはごく一部の過激派を除いてはありえない。ほとんどのムスリムは穏健であり平和主義者だよ。
18
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月4日
ハサン中田考(HASSANKONAKATA)先生による解説:「過激派」概念の再考,並びイスラーム法学における「背教」概念と法判断の実例について http://togetter.com/li/559914 イスラム教史における棄教の扱いについてはこちらにもコメントしました。http://togetter.com/li/769884
7
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
コーラン読んでみたらわかるけど、けっこう世俗的だよ。まあ、おいらも日本語訳しか読んでないんだけどさw
2
他人 @Messiah_Justo 2016年7月4日
16億人の信徒たちの“「政治・社会・経済・風俗・風習」を定義している”状況で「政教分離」なんてありえないってよくわかるでしょう。ただの西洋ローカルの迷信ですよ、政教分離なんか。そもそも宗教なんて定義出来るかどうかもギモン。
1
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月4日
. blueorchid666 うん、大半は他と折り合う生活しています。それは事実です。ですが、他の宗教との違いはそれではありません。
16
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月4日
. bogyu ハディースは色々種類があって、それも「短文集積・取捨選択」があるわけで。名目的にはコーランの次とされているわけで。「コーランにはこうある」が信者に対しての(テロ誘導で)強制力になるけど、「ハディースにこうある」は参考文献程度ってのが、コーランの定める「コーランの絶対不可侵」にあって。
41
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月4日
. blueorchid666 「国によるもの(経典)を作る」ってのはキリスト教や仏教によくあるんですが、コーランはコーランに定義してあるコーランの絶対不可侵性により、それを禁止しているんですよ。
35
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月4日
. Neko_Sencho 世俗的というか色々生活の細かいところまで書いてありますよね。そしてコーランはコーランに定義してあるコーランの絶対不可侵性により、その記載に従うことを要求していて。キリスト教では聖書を教徒説得のための説話集として扱っているのと違う点ですね。
31
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
Simon_Sin 「新」新約聖書とでもいうべきコーランを奉じるムスリムとクリスチャンの長年にわたる対決からすれば、「新約コーラン」は単に新たな火種にしかならないような気がものすごくするのですがw
4
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月4日
FLpn0 異端審問とか暗黒の歴史がキリスト教にもありますし、たいていの宗教は自分たちが一番正しいといってますよ。コーランだけ特別視ってのは、どっちかというと偏見の類では
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月4日
. Neko_Sencho 文言の問題かもしれないけど、「(キリスト教の)聖書は聖書に従わない者を殺せはない」上に「宗教展開上の問題になる生活・経済についての規範」はなく。むしろ「カエサル(経済・軍事)のものはカエサルに」と放棄している。逆に、コーランは「それに従え、従わない異教徒は殺せ」という。
37
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月4日
. Neko_Sencho キリスト教の異端審問・魔女狩りは「経典である聖書」に定められているわけでもなく、「その展開地域でのローカル実装」です。それこそ、わたしが指摘した「その時代や場所にあわせた「現状適用」で対応」なので、彼らはまずいと知ると捨てたのですよ。しかし、コーランはそれを許さないと明示している。そのコーランを信じるってのは「コーランをあらゆる社会・時代に適用せよ。さもなくば死を」なんです、理論的に。
29
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
このような批判がありました。https://twitter.com/qittu/status/749734248475611136 https://twitter.com/qittu/status/749734362808086528 https://twitter.com/qittu/status/749734415035535360 FLpn0氏が言及したのはqittu氏が挙げたこの箇所で合っているのでしょうか。
1
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
コーラン第9章5節についてのアハマディア・ムスリム協会のツイート http://togetter.com/li/783621
1
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
Open Letter to Al-Baghdadi http://www.lettertobaghdadi.com/ 過激派組織「IS」が本当のイスラームと違っている理由 http://blog.goo.ne.jp/from_syria/e/4c17a629c66f7255aa4481dcee917b74 ←日本語での要約です。原版の英訳を見れば引用されてるクルアーン部分と引用意図もわかります。ご活用ください。
5
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 ところが「解釈で回避している」だけであって、根本はコーランであり、コーランの改定をしていない。解釈についてよく学び「コーランに書いてあるコーランの絶対不可侵を捨てて解釈する」で危険がないイスラム教徒になったとしても「本来のイスラム教をねじ曲げている」という「コーラン依拠」によってテロリストに変わる余地がコーランにあるということ。
37
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 ま、@qittuさんは「コーランの後付解釈」を読んだ子なのだろうな。コーラン9:5に多神教(明確にキリスト教も含む)について戦時であれば殺せと書いてあるわけよ。で、ISILは「戦時」にあるって解釈が出来ているわけで、彼らはコーランに従って(従ったことにして)殺すわけだ。
17
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 理解において解釈を知ることは大事であり、状況に応じた解釈が必要なのですが、コーランは「(解釈であろうがなんであろうが)歪めるな」という「逐条・直接読解」を求めている点が大きく他と異なるんです。25:63「罵る者には平和あれを伝える」=「平和にしてやる」ってのもあってね。
33
catspeeder @catspeeder 2016年7月5日
ひとまず@FLpn0氏は「コーランをあらゆる社会・時代に適用せよ。さもなくば死を」という旨が書かれているコーラン内のくだりについて引用するなりしたほうがいいと思う。ソースが片側からしか出ていないようなので。
2
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. catspeeder ユダヤ教・キリスト教について「解釈で歪めて失敗した連中」という記載がコーランの大きいみたいですね。基本的にアラーが最新絶対の「他より優れた従うべき」教えとしてあるわけで。そして「神に許しを貰えば」助けてやってもよいという記述は直に理解したら「イスラムに帰依したら」生かしてよい=帰依しない者は殺して構わないが成立する文章なんです(まあ、日本語訳ですが)
26
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. bogyu その穏健化する改版で原典を改定しなかったのが問題なんですよ。コーランを原理的に読むと「コーランへの解釈による捻じ曲げ禁止」で「(解釈によって捻じ曲げることで失敗した)キリスト教ユダヤ教より正しい(新しい)のだから」という。穏健なイスラム教徒が多いのはわたしも知っています。ただ、信じていることになっているコーランの直接逐次を突きつけられるとテロリストに誘惑されやすいという話です。
36
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
憲法9条の逐条解読で、状況を考えないで適用するのと同じこと。解釈により適用を許さないという原理主義が恐ろしい話だということ。コーランの教えは「コーランを原理主義的に適用せよ、解釈によって歪めて失敗したキリスト教・ユダヤ教の轍を踏むな」ということ。それをコーラン自身に記載することで原理主義になりやすい経典だと言うお話なんですけどね。
26
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
FLpn0 多神教徒の中に保護を求める者があれば保護して安全なところに送るように、と書いてありますね。そのあとの文章にメッカで協定を結んだ多神教徒となら、契約ができるとあります。当時のアラブ多神教徒との敵対関係が背景にあります。ここの文脈の捉え方で、詐術も危害を加えてこない多神教徒なら約束事を交わせる、と一般的には解釈されるのでしょう。
4
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
私が気になっているのは「イスラム教って」「イスラム」という大きな主語を使われているためです。例えば棄教者への死罪を行わなかった法学解釈( MontyGlycon0 )をする人はイスラムではないのでしょうか。
4
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
まとめ最初の三つのツイートは、明確に「イスラム教」そのものの特徴として、それを通史的に形容したものだと理解しました。なので、違う人がいますよ、と紹介しました。
3
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
クルアーンに登場する多神教徒はムハンマドの経験が反映された描写になっています。別の、後の時代に出会った別宗教の多神教徒と、全く同じ扱いをするか、逆にしないか、いずれも解釈によることになります。当然どちらもイスラム教徒による営みになります。
2
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
棄教についてもハディースに実際にムハンマドが死刑を命じる箇所があります。しかし後世の運用上は処刑しない、という事が多かったわけですね。 多いという事は、当時も一部はあったわけで、今は死刑にせよ、という声もあがってます(紹介togetterリンク先で書きました)。背教罪を死刑に定める国もあります。どちらもイスラム教徒による解釈の営みなのですが、片方だけ「イスラム教」「イスラム」とする事は、事実の正確な描写ではないですね。不毛とすら思います。
5
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 安全な神のもとに送る…www 「一般的には解釈」「いずれも解釈による」…その一般的・いずれとやらの解釈を「解釈によって歪めて失敗したキリスト教・ユダヤ教の轍を踏むな」で否定しているのがコーランなんですよ。イスラム教の話ではなく「コーランという危険な経典」の話。危険な経典を信じる話をしています。
32
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
FLpn0 ユダヤ教、キリスト教は解釈どころか「啓典(の文面)を改竄した」扱いです。イエスが神というのは新約聖書には書いてありますが、それは改竄された結果であるという考えかたです。
3
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
イスラム教の話でない、のならまとめ本文の「イスラム教って、」って何だったんですか。
5
金剛石 @Golden_ratio_S 2016年7月5日
コーランは規則を明確に描いてあるわけではないから「どうとでも解釈できるのであり」、まとめ主のような解釈はあくまで一つの例にしか過ぎない。まあイスラムは多神教を信ずる者は殺すのが風習みたいな面もあるが、日本人に対してはアメリカの尻拭いの面もあってか割と友好的な国も多かったりする(これもコーランに載ってたりする)。
1
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. Golden_ratio_S 文言を拾うとそうなるって話。で、その文言を拾われると「コーラン信者(≒イスラム教徒)は逆らえない。多神教者はみかけたら殺すか改宗させるという「文言」が成り立つのが「コーラン」という聖典。
27
金剛石 @Golden_ratio_S 2016年7月5日
イスラムが危険視されるのは彼らにとっての聖戦(小ジハード)も明確に描かれてないからどうとでも解釈できるのであり、ダッカの件も彼らにとってはジハードだったのだろうと思う。そして穏健なムスリムでも明らかに侵害するものに対しては命を顧みず敵意を向け反撃してくる。分かりやすい話が「お前、10億単位の旧日本兵を相手にする覚悟はあるのか」と言ったところか
2
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 あら、コーランとイスラム教の関係もご存じなかったのですか?まあ、大層なでっちあげを並べられていたという自白ですかね?
3
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
FLpn0 25:63付近は「信仰者の心得」であって、おそらく貴方が考えている武力による平定についての章句ではありませんでした。武力行使についての章句でないという認識だったのなら、引用の意図がわかりません。示していただけますか。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月5日
そもそもコーランは翻訳を許されてないので、「危険な経典」などと言い出すなら最低でも原語で語れるようになってからのほうがよろしいかとw
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 あら、コーランとイスラム教の関係もご存じなかったと自白されてから、またコーランですか?まあ、焦らず学んでくるといいですよ。
8
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月5日
個人的には、聞きかじり程度の知識で多数の人が信じてる宗教の最も大事な経典を「危険な」とまで侮辱できるって感覚は理解できないですね。
3
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
FLpn0 私はクルアーンやハディースにはこうあるが、運用上はこのようになされる、という話をしていたのですが(で、イスラム教徒によるケースも紹介しました)、私が「コーランとイスラム教の関係もご存じなかった」とはどういう意味ですか?
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
MontyGlycon0 MontyGlycon0 あなたが「コーランとイスラム教の関係もご存じなかった」となかったと自白されていますし。
2
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
「イスラム教の話ではなく」( FLpn0 )というのは貴方が書いた言葉ですよ。
4
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 その様に運用している人もいますね。で、コーランは現地実装・状況対応実装を許していない文言があるわけです。その文言を無視しているのが「その運用」であるとコーランは言っているわけですよ。実装はどうあれ、原理言論が「危険だ」という事実指摘。コーランに他宗教を認め棄教も受け入れの反対が書かれている事実をまずは少しは読んで理解されたらよろしいかと。実際の運用・実装の話をしていません。
34
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 はい、問題はコーランだという意味です。で、あなたはコーランとイスラム教について関係を知らなかったという自白をいただいたわけです。
2
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 コーランの話に「イスラム教の話でない、のならまとめ本文の「イスラム教って、」って何だったんですか」という問をされた自覚がないんだ。まあ、コーランを聖典とする宗教ってことすらご存知なかったのは、あなたの知識が残念すぎるってことです。
13
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
愚かさを見せつけられて嘲笑っています。コーランが危険であるという事実を示したら、「実装しているイスラム教は危険がない様にしている」…頭悪いなあ、もう一度言うよ。「コーランが危険であるという事実」を理解しないで実装でなんとかしているって、頭悪すぎだって…www 草しかはえないな、こういう馬鹿って。
33
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
まとめ本文で貴方は「イスラム教って、」「イスラムはそれをしない」などと書かれました。それに対し、そうとは限らない運用があることをコメントで書きました。その後、 FLpn0 で「イスラム教の話ではなく」と返されたので、じゃあ貴方が本文で言ってた「イスラム教って」って何なんですか、と質問したわけです。問うているのはあなたの言語不一致です。
3
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月5日
これはよくある、他人の書いたものをわざと理解しない系の方なのでは? そういう場合、もう議論は成立しないことが多いかと。
3
Hoehoe @baisetusai 2016年7月5日
「私はコーランに従わない地獄行き確定の不信心者です」という焼印でも額に押してからでないと入国できないようにしないと異教徒皆殺し系テロリストがどんどん入ってきちゃうよ
23
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 まあ、がんばってね。君が「コーランの危険性」を理解できないオツムだということはよくわかった。
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. Neko_Sencho コーランの危険性を理解できないで他を言ってくる理解力のなさがCMTC @MontyGlycon0くんの問題でしたね。
17
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. baisetusai テロリストが入ってくるという問題よりも、コーランの危険性を無自覚に受け入れている子が現地でテロリスト化するというか、テロリストへのリクルートが容易なことが大きな問題になるんですよ。コーラン捨てました!でイスラム教徒続けられるといいんだけどね。
29
ゆゆ @yuyu_news 2016年7月5日
「コーランにこう書いてある」のであれば、「そう書いてあるけど実際の運用は文字通りではなくこう」としているところもあるだろうけど、「文字通りに運用するべきだ」という人達が出てくることも否定できないということでしょう。言葉尻をとらえて文字通りに運用し現実にトラブルを起こす後者の人達を、運用に柔軟性のある前者達でどうにかできるのかというのが問題では。
4
Hoehoe @baisetusai 2016年7月5日
現地でシリア人が殺しあってるのはどうでもいいけど先進国である日本やフランスやアメリカに土民が乱射しに来るのはやめてほしい
23
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. yuyu_news 「文字通りに運用するべきだ」という人達が出てくる…のではなくて、「文字通りせよ」がコーランの危険なところなんです。「他の運用して穏便にする」をコーランでは禁じているわけです。
34
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. [c2862327] また、コーラン以外を並べている知能障害さんが現れた…www注釈書?はいはい、解釈かいしゃくううう…wwまあ、知障レベルのM山さんだとまともに読んでないってのがばれちゃって残念でしたね。
26
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. yuyu_news 運用で柔軟にしても、そもそもコーランに反している!ってことになるわけで。柔軟性以前の学んでいない若いイスラム信者が「コーラン信じている以上、コーランに従え」というテロリストをを否定できないってのがコーランの危険性なんですよ。
20
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月5日
FLpn0 mat_mountain(松山洋平)氏はムスリムで研究者でもあります。http://matsuyama.strikingly.com/ 『イスラーム神学』(作品社)といった著作があります。あなたよりクルアーンを読んでおらず、イスラム教について知らないという事はありえません。
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月5日
. MontyGlycon0 へえ、ろくに読んでいない馬鹿でも自称できるんですね。まあ、低能がなにかやっていたというご連絡、ありがとう。
4
maktubحسيب @Hussain0825 2016年7月6日
FLpn0 うわあ…。自分がどれほどの専門家に対してもの言ってんのかわかってんのか。各節ごとに千年を超える時間考察されてきた歴史も知らずに訳文読んで、全てを理解したという読解力はすごいけど、少なくとも最新の日亜対訳クルアーンで読んでんだよね。
4
maktubحسيب @Hussain0825 2016年7月6日
小学生が大学の物理の専門家に、「相対性理論は間違ってるよね。僕読んでそう思ったもん。あんた相対性理論全然わかってないよね」って言ってるレベル。
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Hussain0825 うん、精薄でロクに読んでいない自称専門家・研究者に対して、精薄でロクに読んでいない自称専門家・研究者だと事実指摘しただけですよ。まあ、ゴミを読めとか言われてもね。原文をいいとこで抜くと簡単に「イスラム棄教者は殺す。コーランを厳密に守れ。異教徒を殺すのはコーランに従うことだ」になり、それが若いイスラム教徒へのテロリクルートになっている実際について理解してない坊や自称専門家・研究者とか笑えるから。
34
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Hussain0825 えーと、コーランのどこに「千年を超える時間考察されてきた歴史」でコーランを改変してよいと書かれているかだな。「後の解釈とやらを許さない」というコーランを理解してないね、その精薄知障自称専門家・研究者さんも貴方も。
25
maktubحسيب @Hussain0825 2016年7月6日
FLpn0 ああ、なんだ。自分がちょっと読んでみて、過激な内容が読み取れたから、そのつまみ読みが過激派の根拠になってるという話ですか。それならその通りでしょう。あなたがクルアーンを専門家より読み込んで解釈してると言ってるのかと思った。つまみ読みの独善解釈は我々ムスリムの堕落でしょうし、そんなもの異教徒に指摘されるまでもなく千年も前からこじれてる問題です。
3
他人 @Messiah_Justo 2016年7月6日
イエスも聖なるものを犬にやるなと言っています。導きのない者に教えようとしてもしょうがないのでは。
0
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Messiah_Justo そうですね、maktubحسين @Hussain0825みたいな狗レベルに何か言っても仕方ないのかもしれませんね。
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Hussain0825 まあ、まずはお前はお前が言った「千年を超える時間考察されてきた歴史でコーランを変えられる」とコーランのどこに書いてあるかを示せばいいんだよ。出来ないなら馬鹿低能気違いってことで終わりだよ。まずはどの章?で、変えた実績は?ね?出してから言おうね、虚言癖が馬鹿低能気違いのおまけについちゃうよ。
30
maktubحسيب @Hussain0825 2016年7月6日
FLpn0 解釈自体を改変とみなすなら、それはもう主義の違いというほかないし、事実ハディースを拒絶する人はいるし、そういう主義の人ならばスンナ派の自分としては話があうこともないし、低脳だろうと馬鹿だろうと気違いだろうとなんだろうと、死後のアッラーの裁きに委ねるだけだし、何言われても異教徒の身で死んでいくだろうあなたよりマシなんでどうでもいいです。
3
maktubحسيب @Hussain0825 2016年7月6日
FLpn0 嫌いなものは嫌いって言えば簡単なのに、半可通な理屈つけると余計頭悪く見えますからお気をつけて。
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Hussain0825 「解釈」によってねじ曲げられたユダヤ教・キリスト教との対比をしている馬鹿低能気違いちゃん。結局お前が言った「千年を超える時間考察されてきた歴史でコーランを変えられる」が糞低能な虚偽であったという回答ありがとう。虚言癖馬鹿低能気違いmaktubحسين という合意成立ですね。残念だったね、虚言癖馬鹿低能気違いmaktubحسينちゃん…WWW
19
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Hussain0825 「異教徒の身で死んでいくだろうあなたよりマシ」でた…wwwイスラムかぶれの虚言癖馬鹿低能気違いmaktubحسينの差別性まっしぐら。ね、コーランって危険なんだよ…っていう好例提示もしてくれちゃって。馬鹿って簡単に性根引き出せるから楽しくて。
32
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Hussain0825 「嫌いなものは嫌いって言えば簡単」じゃ、言いましょう、差別主義レイシスト虚言癖馬鹿低能気違いmaktubحسينは嫌いです。どれも、間違っていないし、本人も了解していますね…www レイシストがイスラムかぶれって…www お似合いだね。
28
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. [c2862327] 結局自称精薄低能研究者ちゃんも「コーランが禁じている」他書物に逃げまわっていて、豚レベルだねってお話で終わりになりました。差別主義レイシスト虚言癖馬鹿低能気違い(本人も了解済)maktubحسين @Hussain0825 他、低能しかいないんですかね、コーラン系って?
23
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
ゴミ低能系の自称研究者の書物を広告していた馬鹿がいたので、それを削除しました。
8
CMTC @MontyGlycon0 2016年7月6日
名指しにして頂いてもよかったのですが。松山氏の『イスラーム神学』と一緒に入れておいた『日亜対訳 クルアーン』も消されましたが、こちらの訳者も「自称研究者」ですか。こちらが駄目なら、岩波文庫版も中公クラシックス版の日本語訳クルアーンも関連商品枠には入れられませんね。(「自称」認定の基準が学識でなく意見の相違だとして)まともな学府で学んだイスラム研究者であなたと同じ立場・見解の人がいるでしょうか。
5
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. MontyGlycon0 うん?どこの馬鹿がいれたかわかるんで、馬鹿がいれたものだったから消しておきました。
11
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. MontyGlycon0 すくなくともコーランに「コーラン改竄OK 」「コーランは自己解釈OK」「コーランの適用外範囲」とされている箇所を出してから言おうね>あなたと同じ立場・見解の人がいるでしょうか すくなくともお前とmaktubحسينと松山にはないだろ?>まともな学府で学んだイスラム研究
25
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
相手にしても無駄なタイプの人ですよこれ。コーランを読んだ感想とかじゃなく、コーランにケチつけたくて自説に便利なとこだけ取り出したってのはここまでのやりとりでもわかるじゃないですか。
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Neko_Sencho コーランの危険性を理解できないお馬鹿が自称で学者とか嘲笑ってしまいますよね。テロリストからいくら貰っているやら…ww 「(一般社会に)危険なことが書かれている」+「改定解釈禁止」+「唯一絶対」+「完全遵守」という。それらを否定してコーランが安全と思わせたい愚かさが劣悪すぎますね。
32
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
ね、こんな感じでしょ? まともに話や議論がしたいんじゃなくて、コーランを侮辱したくてしょうがないんですよ、@FLpn0氏は。
3
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
普通に考えて、長年研究してきた人や信者より、単に翻訳を読み飛ばしてるだけの人を信用する理由がない。ましてこの人のように悪くいうのが目的とわかっている場合、むしろ信用しないのが正しい判断ですよ。
4
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. [c2863212] うん、ISILとかキチガイなんだけどね。ただ、コーラン的には正しいというか、コーランのいいとどりするとコーラン上の正義になっちゃうってのがあって。気違いに刃物、ISILにコーランみたいな…ww
26
maktubحسيب @Hussain0825 2016年7月6日
議論したいんじゃなくて、罵倒したいだけなのがよくわかるので話にもなりませんけど、レイシストと呼ばれるのには反論したい。あらゆる人種国家民族全て平等に価値がないので、そんな意味のないもので差別する気はない。ムスリムか非ムスリムかにおいての差別主義者と言われれば、その通りですが。
3
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年7月6日
Neko_Sencho が誰を主語にしているのか理解できてない模様> FLpn0
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Hussain0825 罵倒はしておりません。コーランの危険性を理解できない低能さ愚劣さやらを「異教徒の身で死んでいくだろうあなたよりマシ」とかレイシズム丸出しの糞の眷属として嘲笑っているだけです>レイシストと呼ばれるのには反論したい そのレイシズムを胚胎しているコーランは差別主義助長という意味でも危険なのだということです。
19
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Neko_Sencho わたしはコーランを貶めるつもりもなく。コーランの危険性という客観的事実は、否定されていませんし、その危険性があるという事実を今更ながらですが、提示しているだけです。まずは、コーランに「コーラン改竄OK 」「コーランは自己解釈OK」「コーランの適用外範囲」とされている箇所を出してから何か言うといいんじゃないかな?出来なければ、単なる事実への愚かな抵抗を貴方が低能なのでやっているって話にしかなりませんよ。
25
nekosencho @Neko_Sencho 2016年7月6日
ね? こんな感じで「コーランの危険性」を繰り返すばかり。客観的にみて単なるつまんない罵倒ですよ。
2
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Neko_Sencho ね、反論もできずに低能ちゃんは逃げまわるばかり。客観的にみて低能なnekoだからつまらない状況になる。低能を低能だと指摘するのは、指摘であって、罵倒ではないからね。低能なnekoだと知らないかもしれないけど…www
14
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年7月6日
私はコーラン自体の危険性はわかりませんが、今現在の行動だけは見ることは出来ます。 自己中と呼ばれても構いませんが、アニメ・マンガ制限を嫌がる自分からして、制限派が3つに増える可能性は嫌ですぜ?宗教右翼、フェミナチ左翼、そしてムスリム。というか、その危険性マジであり。
0
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年7月6日
英語で済みませんし、ニュースではなく4chanの過去スレですが、イスラム系のファンサブが自主的に表現制限を自らのファンサブに施してるのが話題になりました。 https://yuki.la/a/143099275
0
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年7月6日
俺がコーラン自体の危険性はわからないと発言しなければならないのは直接読んだことがないから。 だが、こういう発言とか女性の扱いとかがある以上、しっかり逆転裁判みたいに証明付きの反論しないとレイシストという言葉では黙らない。(英語ですまない)https://www.youtube.com/watch?v=bV710c1dgpU
0
catspeeder @catspeeder 2016年7月6日
ちょっと見ていない間にえらく口汚いコメ欄になってるけどいったい何が…
2
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年7月6日
もし「新約コーラン」を作ったとしても、それを「イスラム教が」やることは、彼らの教義上絶対にあり得ないんですね。その時点で「イスラム教とは別の宗教」になってしまう。バハーイー教は同じようなことをして「イスラム教とは別の宗教」になっていますし、イスラム教の側から迫害されています。
24
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2016年7月6日
イスラム教が「イスラム教」の純粋性を保とうとするならば、教義上必然的にISのような原理主義にならざるをえない。逆に他世界との調和を重視すれば、経典とは別のレベルで教義を緩めなければならないが、それは必然的に「イスラム教」の純粋性を侵すのです。
24
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. ntbxp で、ついにイスラムコーランから離れて個人攻撃に走る。イスラムにかぶれるとこういう知能劣化個人攻撃に走る性癖すら披露してしまう。怖いですよ、コーランとかイスラムってね…というコーラン・イスラムへの自爆風評加害をされていて…大変だなあ、イスラム教徒も。
21
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. ntbxp イスラム親派になると知能を失い関係ないことを言う様になるという自爆風評加害の例、ありがとう。
12
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. Minagawa_Aoi そうなんですよね>「新約コーラン」を作ったとしても、それを「イスラム教が」やることは、彼らの教義上絶対にあり得ない その源泉がコーランにあり、信者を強く拘束する実装までをコーランが定めているからなんですよね。 こういうコーランの危険性を理解していない自称研究者がテロを支援しているって実際を理解できてないのが。
22
catspeeder @catspeeder 2016年7月6日
FLpn0 FLpn0 そのコメの人はイスラムシンパというより、むしろイスラム由来の表現規制が生じる可能性を危惧してるように読めるんだが…いずれにしても初手からいきなりそういう罵倒を返すのは見ていてあんまり感心しない。
0
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. catspeeder コーランが危険だという事実について話をする場で、それ以外を言う脳震盪なのか癲癇なのかもしれませんが、一般的には馬鹿という評価で何も問題ないかと。
16
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2016年7月6日
ntbxp コーランは有害図書に指定するべき。コーランに影響されて若者がテロなどの犯罪に走っている例があるのだから規制するべきである(棒)
1
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. giteki 運用でねじ曲げているから安全なんだってさ…ww 設計と実装の問題を放置して運用でねじ曲げましょうをやっていて、ユーザが「設計書と実装書はこうなっているんだからその通りにすべきだ」と凶器に使われる。しかも、その設計書と実装書には「凶器に使え」と明示している。それがコーランという設計書と実装書、運用設計でどうにか出来るレベルじゃない。
14
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年7月6日
giteki 有害書物にしたら逆に危ない。入手できないんじゃ『おいここはどうなんだよ、おかしくねぇか?』と反論する余地がなくなるし、そもそもここでディベートすること事態無理ゲーになる。太陽の光のもとにさらして洗いざらいにすべし。
1
Hoehoe @baisetusai 2016年7月6日
これ困ったことに「コーランには異教徒殺せって書いてあるぞ」ってのも事実だし、長年の解説書(?)でマイルドになってるのも事実なんですよね。でも原理主義的なイスラム国の人が「コーラン守らんとワイ地獄落ちやんけ。殺すしかないやん」って言い出したらそれを尊重してあげなきゃいけないのも多文化共生的には正しい。という。キャッチ22ですなー
4
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年7月6日
catspeeder フレンドリーファイヤされた気分です。 FLpn0 関係大有りだよ、女の証明が男の半分とか、豚肉禁止とか音楽で楽器がハラームとか、ポケモン禁止のfatwaとか、何がもとになっていると思う!?コーランの文章とコーランの理念だよ!さすがにポケモンにかんしては書かれちゃいないがコーランの理念をもってfatwaが作られたんだから!テロだけじゃお花畑の人にはピンと来ないと思ってかいたんですがね。
1
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年7月6日
俺にとっては少なくともイスラムそのものが驚異だ。
1
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年7月6日
聞いた話じゃムハマドが音楽で耳を塞いだ文章があるから音楽で楽器が禁止なシャリーアができたとか。
0
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. ntbxp その脅威というか驚異の源泉が、その依拠する唯一最高不可侵経典にあるというお話をしているのであって…WWW その経典による害悪は計り知れない、多方面においてイスラム以外の文化・経済・社会を否定する(否定すべしとする)経典。運用でなんとかなるわけもない、設計レベルでの瑕疵。
0
hachigatu @iijagennahito 2016年7月6日
イスラムのテロにイスラムの偉い坊さんとかが、この行為はイスラム教から反してるみたいな声明を出さんのだろか?と不思議に思ってたけど、コーランにテロリズムを容認しかねない大きな隙があるのね?仮に人道とか平和を掲げながら暴力的な言動や実際に女子供を狙う事を好む日本の運動家に、全知全能の神の言葉を代行してるなんて正当性を与えたら?と考えると確かに危険だねぇ。
3
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. [c2865551] で、その解釈やらを禁じているのがコーランであってね。コーラン第一義にする=その激流を正しいとする+激流を妨げる解釈は禁止という、八方塞がりを自ら受け入れている宗教というお話。激流である源流が下流を支配しようとしている訳ね。
0
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年7月6日
. ntbxp コーランは「コーランを否定する者は敵=殺せ」ってことで、日本で有害図書認定とかしたらテロ頻発しそうな…www
0
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年7月6日
[c2865551]  悪魔の詩訳者殺人事件や人頭税とか下流も十分激流じゃね? しかもアレ、ただのテロリストじゃなくてイランの最高指導者の命令だからね? どの道自分で読んでみたらまとめ主と同意見になる確率は高いと思う。実際に読んだ海外の学者から聞くと突っ込みどころが満載ですし。
0
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年7月6日
あと、イスラムは私生活に土足で入って来て、押し付けてくる生活ルールも酷いもん、オタクの俺や一般日本人には十分激流だと思う。
0
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年8月10日
イスラム教が「原理主義・他者殺戮の示唆が多々ある唯一最高経典」を信じる宗教である…という事実は否定できなかったね。現代社会にマッチした副読本があります…だから?って話を理解できない自称イスラム研究者とか、ほんと、まともに読んでないのバレバレで、バレないとか思っていたのかな。心底、馬鹿だ。
0