2016年7月9日

白井聡と内田樹のあまりに身勝手な“資本主義崩壊”の喋繰り漫才(!?)

東洋経済オンラインに掲載された内田樹と白井聡の『資本主義は、もう「戦争」でしか成長できない』 http://toyokeizai.net/articles/-/125090 をめぐって、政治学者の斎藤淳氏(@junsaito0529)・文筆家の栗原裕一郎氏(@y_kurihara)・杉山真大(@mtcedar1972)がそれぞれの視点から批判するTL。
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リンク 東洋経済オンライン 資本主義は、もう「戦争」でしか成長できない | 国内経済 内田:グローバル資本主義はもう限界に来ていると思います。資本家が会社を作って投資をして、それが新た…
斉藤 淳 @junsaito0529

J PREP代表。元政治学者、元エール大助教授。元衆議院議員。山形県酒田市出身。研究者としての専門は日本政治、比較政治経済学。主著『自民党長期政権の政治経済学』勁草書房(第54回日経・経済図書文化賞、第2回政策ネットワーク賞本賞受賞)。

https://t.co/h4EUOM5fAr

斉藤 淳 @junsaito0529

いくら左翼とは言っても、経済政策論争を成長か、戦争かの二者択一に還元してしまうとは(唖然)。「成長したければ戦争」という根拠のない主張を、左側から煽りたいのですかね。こんな主張のお方が書いた文章が東大入試に出題されたり、ありがたい世の中ですな。

2016-07-08 12:00:52
斉藤 淳 @junsaito0529

ちょっとでもデータを見れば、戦争しないからこそ成長したこともたくさんある。戦争によって、物的資本、人的資本が損なわれ成長を阻害したこともたくさんある。文芸評論家とは、経験的根拠に無関係に、霊感で発言してメシが食える気楽な職業なのだよねー。

2016-07-08 12:03:59
斉藤 淳 @junsaito0529

文芸評論家の対談相手として「政治学者」がいるのだけど、政治学者を名乗る以上、政治学方法論で論争中の読み方ならともかく、視力検査で引っかかるようなデータの読み方をしてはならないでしょう。折れ線グラフが読めませんと言っているようなものですから。さもなくば経歴詐称ものですわ。

2016-07-08 12:37:16
斉藤 淳 @junsaito0529

言論の自由がある以上、何言っても勝手だけど、「あと3年で財政破綻する」「増税しなかったら、国債が暴落する」「資本主義では戦争しないと成長できない」とか、好き勝手吹聴して、何も責任取らずにのうのうと稼げるって、どんな商売よ。STAP騒ぎよりも酷くないか。知識人としての矜恃はないの?

2016-07-08 12:59:24
斉藤 淳 @junsaito0529

もちろん、専門家も間違えることはあるし、専門家故に利害当事者として誤った発言をしてしまうこともあり得る。なので専門知万歳と言うつもりはないのだけど、それでも評論家が奇をてらって受け狙いで、歴史も統計も見ずに、反証可能性ゼロの発言というのは、ちょっと勘弁願いたいねー。

2016-07-08 13:34:03
栗原裕一郎 @y_kurihara

文筆業をしています。返信は気が向いたときにしかしません。悪しからず。 cxy00777+nifty.com

栗原裕一郎 @y_kurihara

内田樹は文芸評論家じゃありません。思想家です。文芸評論家はさすがにもうちょっとまとも…だといいなあと思ったけれど、最近の連中は存在感がなさすぎて何いってるかわからないので保留(笑)

2016-07-09 12:10:01
栗原裕一郎 @y_kurihara

文化系のみんなにこっそりあんちょこを教えておくと、経済学の話が出たときに、「浜矩子」とか「水野和夫」とか言い出したら、その議論はだいたい「馬鹿」だと思っても間違いないぞ。たとえばこれとかみたいなのな。内緒だぞ。 toyokeizai.net/articles/-/125…

2016-07-09 12:15:40
栗原裕一郎 @y_kurihara

まあ、内田樹や島田雅彦が三宅洋平を支持している時点で「知性」とかヘソで茶を沸かすレベルであるわけだが、論壇誌とか文芸誌とかに依存している書き手は、内田や島田をディスれないわけですよ。仕事がなくなるからね。こうして反知性主義が蔓延していくわけですね。

2016-07-09 13:11:24
まとめ 三宅洋平氏が内海聡医師のニセ医学を肯定し、障害者侮辱を擁護。これについての新たなやり取り。 三宅洋平氏が内海聡医師と懇意であり、内海医師のニセ医学を肯定するばかりか、大問題となった障害者やその家族への侮辱発言を無理に擁護してきたことが問題視されていた。 今回、私のツイートをきっかけに、三宅洋平氏が再度、内海聡医師擁護の姿勢を明らかにしてやり取りがスタートした。 なお、過去に内海聡医師の障害者家族侮辱発言があった際の三宅洋平氏の問題発言についてはこちらをご参照ください。 http://togetter.com/li/836941 172243 pv 1900 29 users 1858
まとめ マルチ商法/カルト問題は「まあまあ」「良い事もしているから」と容認する人達の問題;三宅洋平氏と座間宮ガレイ氏に学ぶ マルチ商法/カルトに傾倒してしまっている方も問題ですが、彼らの活動が成立しているのは、それを「まあまあ」と容認している「善意の人達」がいるからです。 あなたの優しさ/寛容さが、あなたの周囲の人/社会を不要な危険に晒します。マルチ商法/カルトにはきっぱりNOを。 27527 pv 440 21 users 133
まとめ 「三宅洋平氏「農業を教育に」から考えたこと」から考えたこと 比喩表現だといいんだけどな。 原文見たら、輸入食糧に頼らないだけの基盤をいつでも持てるように、ということだとしたら…… 俺は根源的には賛成なんだけど、土地持ちでなきゃあ、誰かの小作人になるしかないんだよな 3120 pv 5 1 user
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

twitter.com/y_kurihara/sta… twitter.com/kazugoto/statu… 放言屋と軽々しくも扱えないんだよなぁ。自分には、以前マスコミを席巻した“文筆詐欺師”(by 本多勝一)の山本七平と同じ様なデマゴギーの巧妙な使い手って感じを受ける。

2016-07-09 17:44:14
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

承前)で、その内田と白井聡が脱成長だの定常経済だの勝手にクッチャベッテルけど toyokeizai.net/articles/-/125… 、RTした斎藤淳が突っ込んでる様に戦争無しでも経済成長出来た時代もあるし、やり様によっては再分配や福祉に回せた可能性も少なくないんだよね。

2016-07-09 17:52:48
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

承前) toyokeizai.net/articles/-/125… その上“バブル”を何かと異常であるかの様にいって庶民がそれに浮かれてたって口振りでモノを言ってるけど、地価暴騰とかで苦しんだりした側面もあったし、そもそも恵まれた環境に生まれたこの二人が一般庶民の暮らしぶりを(続

2016-07-09 17:55:50
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

承前)不健全であるかの様に言うのを聞くと、富裕の高みにいる人間が身の程知らずだと蔑んでいる態度しか湧かないんだよな。正直、こお二人の顔ぶれだけでもウンザリなのに、喋ってる内容も怒りすら覚える。 toyokeizai.net/articles/-/125…

2016-07-09 17:57:59
杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972

twitter.com/junsaito0529/s… 少なくとも、このご両人は「左翼」ですらないと自ら認める寧ろ保守反動の部類の人物ですから(震え声

2016-07-09 18:20:15

コメント

斉御司 @saionji1942 2016年7月9日
内田樹氏が虚言癖があるのは明らかだったが、白井氏もそうなのか。
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すんすけ @tyuusyo 2016年7月9日
江戸時代は戦争はなかったですし幕府も藩も財政破綻してましたけど、経済は成長しているんですよねえ…内田樹氏は以前江戸時代についてトンチンカンなエコ礼賛をしていて炎上していたような。
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ならづけ @nara_duke 2016年7月9日
仮に戦争で成長するにしてもヨソでやる戦争であって、自国が巻き込まれるような戦争では成長の余裕はなくなるでしょ。
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長介 @chousuke 2016年7月9日
というかここ数年、内田樹の発言は頻繁にtogetterで総ツッコミを受け続けてますからねえ。このへん読むと、そもそもデータを扱う基本すら知らないことがよくわかります。http://togetter.com/li/809971 もはや彼がデータを読めないし読む気もない思いつきだけの自称知識人であることは広くバレているので。
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neologcutter @neologcuter 2016年7月9日
浜矩子とか水野和夫とか見るに"いかなるヨタでも正当化できる、便利な「専門家」は存在する"と思う今日この頃です。アイツらこそ日本経済の恩恵受けてるんじゃん。
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neologcutter @neologcuter 2016年7月9日
マジな話、戦争が発生すると株価下落・原油高・円高により景気が悪くなるケース多し。→日本の株価も大幅下落。イラクへの空爆によって日本株が影響を受ける理由とは http://bit.ly/29qo1co
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ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2016年7月9日
戦争で経済成長出来るならば、英国は戦後凋落することなど無かったはずだし、マクダネル・ダグラスは湾岸戦争後、ボーイングを逆に吸収していていいはず。この二人のいう世界は異次元的過ぎる。
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山元 太朗 @tarogeorge 2016年7月9日
FDRのアメリカへのルサンチマンを歪んだ形で表現しているのかなあ。
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2016年7月9日
銀英伝風に言えば「予測ではなく願望」だよ。良く団塊世代などの年寄りが若者の娯楽を見て「日本は平和だ」と嘲笑気味に言うことがあるが、実は彼らこそ平和を真に尊い物とは思っておらず、戦争が起こって欲しいと願っている節がある。ただ彼らがトロいのは、その戦争には若者だけが行って鍛えられると思っている点。いやいやいや、あんたも巻き込まれるんだよ。当事者意識がないのも致命的だ。
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ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2016年7月9日
後、サイボーグ009の読み過ぎ。
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kou @kou1773585 2016年7月10日
Togetterで総ツッコミされてても、書店に行けば彼の著作がたくさん置いてあるんだよね。リベサヨの中では内田樹を批判する者は少数派で、賛同する者が多数派なんだろうな。
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月10日
彼らは知識人なんですか?
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杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2016年7月10日
baisetusai このまとめの中に収録された呟きでも述べたけど、知識人どころか山本七平や渡部昇一レベルのメディア受けする“論客”・それもデマゴーグの巧い詐術的な物言いの使い手って言うのが適切かと。
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nimkanjinno @nimkanjinno 2016年7月10日
マクロな経済成長の方法 1)他人のパイをぶんどる 2)パイ全体を大きくする(世界人口が増える、増えた人口が新しく車だの家電だの買ってくれる 3)パイにトッピングする(例えば携帯電話のような今までになかった製品を皆が買うようになる) なので戦争しなくても成長可能だと思うがどうか。
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L @maremlin 2016年7月10日
なぜ経済成長できないのか?→「大学発ベンチャーがミドリムシとあとなんかもう一つしか成功してないらしいと小耳にはさんだから」というのは唖然。経済成長=80年代土地バブル=悪という理解の程度。レーニン帝国主義論でアップデートをやめた経済学知識。勝ち逃げ老人とヨイショおじさん。
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2016年7月10日
戦争による技術進歩(これもリソースの偏った歪な発展と指摘される事があるが)論は展開の余地が有るけど経済成長って言っちゃうのは珍しいな。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年7月10日
え?「戦争で技術革新」なんて前世紀で終わったでしょ?今はもう「戦時中は予算の振り分けで既存のリソースを集中生産することになるから新規案件やる余力はない」に切り替わっている。予算ジャブジャブ湧いてきてアレもコレも同時にやれた総力戦の時代はとっくに終わったんだよ。
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bn2 @bn2islander 2016年7月10日
マクダネルがダグラスを買収できたのは戦争のおかげじゃないのかな(マクダネル・ダグラスがボーイングに買収されたのは大きな戦争がなかったから?)
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KOHNO SHIN-ICHI @siouxsie7_k 2016年7月10日
自分さえ良ければ論に辟易して内田樹氏へのフォローを外した。他者の幸福に目を向けてない。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2016年7月11日
しかも、日本ができる戦争って本土決戦しかないんだけど、その辺の事情は全く考慮されてない件。
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お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2016年7月11日
まあ、こうやって晒し者にするだけ皆優しいよな、言った通りにならなくともペナルティ課されないし。いいのか?これ、と思うんだけどね
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sheltem5 @sheltem5 2016年7月12日
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にゃほ @Temp002a 2016年12月30日
ケインズvsハイエクのラップバトルを思い出した https://youtu.be/3EkcQJkudoY
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pxf03241 @pxf03241 2016年12月30日
戦争で経済成長できるのは、戦争で得られるマーケットや資源で、戦費と損害と、戦争で得られたものの維持管理費を短期間で回収出来る場合だろ? 今、そんな戦争ってあるんか?
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