我こそはアベノミクス成功例と名乗る者たち

アベノミクスで今んとこ運良く成功できたらしい人もいるらしい。そういう人たちの声を聞くと… 仮まとめ非公開してたけど公開
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anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

アベノミクス信奉者って悉く「庶民感覚」を無くした人たちなのね。自分たちが運良く立ち回れている現状を否定されたくないから一致団結して跳びかかってくる。まさに pic.twitter.com/lKJF6sid0J

2016-06-26 18:46:03
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先に結論を書きましたが、事の始まりはこの発言↓

Sunrise @Tech_JP

「雇用が増えても給与が上がっても自分には関係ない」って言う人いるけどさ。 例えば月給20万の人が一人雇用されたら、その人が使う金は明らかに市中のどこかを潤すよね。 自分の給与が上がらないんだったらもっと割のいい仕事に転職すればいいよね。最低賃金上がるまで待ってるのは愚策だよ。

2016-06-25 21:50:24
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@Tech_JP いい関係が無くて悪い関係ばっかりあったら文句も出ようものでしょう

2016-06-26 12:26:23

こんな感じでそもそもの始まりは「言葉の解釈について」だったんだよねえ
いつの間にか経済政策の中身の話にまで転がっていったという

Sunrise @Tech_JP

@anamochi_twit いいえ。関係ないと思うなら、上がっても下がっても関係ないですし、関係があるなら上がっても下がっても関係があるのです。悪い影響しかないんだったらそもそも変動相場の意味はありません。

2016-06-26 12:40:56
Sunrise @Tech_JP

相場に限らず大概の物事は良い影響と悪い影響両方あるのだが、悪い影響しかない!と言う人は残念ながら空気が読めてないだけですよ。 「儲ける奴が悪い」「金持ちが悪い」 そう言ってれば世の中平等になるか?なるかもしれないが全員貧乏だぞ。

2016-06-26 12:46:46
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@Tech_JP 最初の言葉を読み違えているのでは?「庶民には(何の得もないという意味で)関係ない」そう読み取ればその後の言葉にも何ら落ち度は無いでしょう 変動相場がいい悪いというシステムの話は今していないということもわかるはずです

2016-06-26 12:48:04
Sunrise @Tech_JP

「庶民には何の得もない」が誤りだと言ってるんです。 twitter.com/anamochi_twit/…

2016-06-26 12:51:02
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@Tech_JP 実際得してないか、あるいはその度合いが実感できないくらい極小という事でしょう。だったら文句の一つも出て当然では

2016-06-26 12:52:42

ここからまさに「解釈論争」が始まる
何を努力と呼び、博打と扱うか。互いの感性はどこからくるのかの追究

Sunrise @Tech_JP

釣りの下手な人が「釣れない」と言ってポイント変えた途端、元居た場所に魚が集まって当人は「釣れない」。だからといってその人が「ここには魚がいない」と言えば嘘になりますね。 魚の数(チャンス)が増えてるのを生かしきれてないだけですよ。 twitter.com/anamochi_twit/…

2016-06-26 13:19:16
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@Tech_JP 結局安直な自己責任論じゃないか。庶民の入れない場所にいくら魚がいたってそんな物はチャンスと呼ばないよ

2016-06-26 13:23:27
Sunrise @Tech_JP

誰が漁場を仕切ったんですか? 「庶民」などという括りで自分自身の可能性を勝手に縛ってるだけでしょう? 因みに民主党政権時代は魚自体が本当に居なかったんだわ。 幾ら努力しても徒労だった。 twitter.com/anamochi_twit/…

2016-06-26 13:27:39
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@Tech_JP 国民全員に博打を強制するのが可能性ですか。普通の日本人はそれを悪とする感覚があるのでできません 民主時代でも少ないながらも魚はいたでしょう。しかし安倍政権になって根こそぎどこかのプライベートビーチに持っていってしまった あなたの言ってることは机上の空論だよ

2016-06-26 13:35:35
Sunrise @Tech_JP

博打じゃないよ。努力。 あなたは自分が豊かになるために何か努力をしましたか。 あらゆる努力をした上でダメだったなら同情しますが、何もしてないならそれを言う資格なしです。 twitter.com/anamochi_twit/…

2016-06-26 14:10:29
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@Tech_JP 庶民の多くは日々-10のペースで下降する時代に「毎日を一生懸命生きる」という+11の「豊かになるため努力」で向き合う+-1の人たちばかりです。そんな普通の人たちはあなたが努力と定義する+100、-100の「博打」をする余裕などないのです。

2016-06-26 14:28:36
Sunrise @Tech_JP

あなた自身はどうなのか、と聞いているのですが。 それにさっきから釣り堀を勝手に仕切ったり、努力を博打と言い換えたり、何なんですか? 普通の人が普通に努力すれば稼げる時代になったのに。 twitter.com/anamochi_twit/…

2016-06-26 14:44:33
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@Tech_JP 普通に読めばわかる通り自分もその中に含まれてますが あなたの言ってることがあまりに日本人庶民の実態からかけ離れてるから「それは違うよ、これはこうだよ」と説明してあげてるんですよ あなたの言う「普通」は日本人の間隔として何一つ普通では無いよ

2016-06-26 14:49:19
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@tokky_ura 典型的アベノミクス信者と会話中。博打をするのが「普通」でそれをしないやつは「チャンスを活かせてない」のだそうです よしりんのいう庶民感覚の大切さがこういうとこでもよくわかる twitter.com/Tech_JP/status…

2016-06-26 15:01:41
Sunrise @Tech_JP

だから博打とは何のことですか? twitter.com/anamochi_twit/…

2016-06-26 15:40:03
anamochi★あなろぐ餅米 @anamochi_twit

@Tech_JP あなたが声高に叫んでいるそれです。あなたのいう所のチャンスに飛びつくというその行いを庶民感覚では博打といいます あなたこそチャンスとは何かを具体的に説明なされては

2016-06-26 15:42:33
Sunrise @Tech_JP

はっきり言います。 私はこの数年の間に景気を読んで転職し、年収を100万円以上増やすことに成功しました。もちろんこれは自分の能力に見合ったより良い仕事を選べる状況になったからです。 これのどこが博打なのか説明して下さい。 twitter.com/anamochi_twit/…

2016-06-26 15:44:18
Sunrise @Tech_JP

いいか?今は売り手市場なんだ。ブラック企業や給与をケチる会社はとっとと辞めて高位安定を目指せるんだよ。 仕事がなければどんなに苦しくても、搾取されても、経営側の言いなりだ。しかし今はそういう会社からは人が逃げていき、社会的に淘汰することが可能なのだ。

2016-06-26 15:50:11
Sunrise @Tech_JP

世の中の全ての経営者は、景気を読み、ビジネスチャンスを見いだし、借金して設備投資し、人を雇い、利益を出すことを考えます。チャンスがあるのに動かなければ、利益が出るはずがありません。これを博打と言いくるめるのは経済活動の否定です。 twitter.com/anamochi_twit/…

2016-06-26 16:08:55
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コメント

オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年7月13日
否定的な立場から見りゃ、そりゃあ何でも失敗にしか見えんわな。
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anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2016年7月13日
StrikerS_Signum その逆もまた然り。価値相対をまず前提にその先を判断しよう
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年7月13日
「どの視点から見てる」にも左右されるな。 ドカタの日雇い人工、フリーター、個人経営者、中小企業の正社員、一部上場の役員、家族経営くらいの会社の社長、etc,etc。 少なくともまとめ主は精々フリーター程度だね、視界の狭さ、考えに浅さから。 だからアベノミクスって単語に振り回され、憎み怨み辛み。 単なる経済成長政策をマスコミがアベノミクスとか間抜けなネーミングしただけだし。
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年7月13日
少なくとも、ある程度の規模以上の製造業の経営者なら、そこそこの恩恵を受けてるけどね。 間違っても民主党政権時代なんかよりは儲けてる。 従業員の給与に反映されないのは、また民主党政権時代みたいなどん底景気が来るかもしれないと危機感を持ってるから。 そーゆー考え、まとめ主には思いもつかないでしょ?フリーター程度だから。
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anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2016年7月13日
StrikerS_Signum 結局それは中間層の崩壊、富裕層への富の集中と起こらないトリクルダウンという悪しき現実を裏付けているだけなんだな。一部の人間しか恩恵を受けていない、将来危機への恐怖で保留に回っている時点で経済政策として不完全。フリーター程度の人間に恩恵が来て初めて胸を張りなさい
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たけ爺 @take_ji 2016年7月13日
仮に企業があげた利益が、庶民(従業員・労働者)に分配されていないとしたら、それは「アベノミクスのせい」ではなくて、「経営陣に対し十分な要求をしていない労働者(労組)」の問題。 自分達で正しく労働運動をすればいい。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年7月13日
格差あること自体問題はなく、固定化されるから問題。固定化させないためには、まず20年も続いいたデフレを脱却することが最優先。まずは縮小してしまったパイを戻すだで多くの問題は解決すると思う。失業率が改善してるのにブラック企業が増えるなんて無いわけだから。デフレ脱却で多くの問題は解決と思ってる。民主党では真逆のことやっていたので、ここ4年ほどは自民党に入れてる。
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サトウです。 @sato1990_ 2016年7月13日
だいたい労働者の待遇期待するなら、デフレ下の日本で財政出動、金融緩和叩いてるような連中を支持してちゃダメですよ。間違いなく労働者の敵だから。
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月14日
そりゃ成功してる人はいるだろうし、成功を邪魔しに来る人には飛び掛るのが当たり前でしょう。何が言いたいのかわかりません
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だんどろ @EDandoloS513 2016年7月14日
最低時給1500円を望むなら社会が豊かになるのを待つか努力しましょうって話で、恩恵を受けるに足る一部の人間は少なくともフリーターではない
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だんどろ @EDandoloS513 2016年7月14日
anamochi_twit フリーターに恩恵が集まる経済政策って、牛丼やら安くて個人輸入の転売屋が跋扈するデフレ志向のこと? 分配の上で劣後するのは当たり前の立場で恩恵恩恵って、 「てめえさえ良けりゃあいいという… この地球上に生きてていい生物じゃねえな」
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月14日
ならワイは自給1500万円主張するから庶民感覚マンはこぞって支持してくれや
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ケイ @qquq3gf9k 2016年7月14日
経済苦から自殺する人が減ったがな。デフレで自殺する人が増えるほうが良いと思ってるならただの人非人。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年7月14日
他人がいくら設けてようが、それは関係のない話。いくら金持ちを腐しても、あなたの懐は潤いませんよ。
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anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2016年7月14日
やっぱりこうやってストレートにまとめると信者がわらわら集まるなあ。単なる嫉妬と誤認して自己責任論という責任回避を明らかに経営者でも成功者でもない人たちが叫んでる。「あんたは運がよかったがそれでみんなを見下すのはやめときな、日本人らしくない見苦しさがある」そう言ってあげてるのが解らない
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年7月14日
じゃあさ、アベノミクスの恩恵を受けられる方法を教えてあげるよ。 今やってるバイトを全て辞めて、起業してみな。 あんたの才能と運と選択肢が良ければ、暗黒の主党政権時代と違ってちゃんと儲かるよ。 尤も、こんなところで愚痴しかこぼせない、安倍政権の経済成長政策のまともさ(※民主党と比較)を理解出来ない程度じゃ無理だろうけど。
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氷雨(鴎) @kamome54 2016年7月14日
自分の意にそぐわないものを見苦しいと言ってまう方が見苦しいと思いました(小並感)
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月14日
アベノミクスといえるかどうかは知りませんが北陸新幹線開通と能越道の整備で随分稼がせていただいていますよ
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四条あき @Aki_Shijou 2016年7月14日
庶民が大企業の経営者になれない理由がよくわかる
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Vostok @vostok7777 2016年7月14日
アベノミクスは失敗する!と大声挙げて全力で逆張りしてりゃ、そこそこ成功したら大損するだけの話のような。
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nononononon @nononononon_non 2016年7月15日
anamochi_twit アベノミクス支持=他人を見下す?意味がわからない思考で勝手に日本人らしくないとかレッテル貼りしないでくれるかな とりあえず政治批判するためにジョジョ持ちだすのやめろ
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藤吉 @swnfjys 2016年7月15日
難しいことは分からないけど、自分は地方の中小企業の従業員だけど、アベノミクス以降、関係先の大企業がなにかと金払いが良くなった、と思うようになったよ。ちょっとずつだけど恩恵は庶民階層にも及びつつあるような気がしてるなあ。
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LCO @f_lco 2016年7月15日
企業が金の使い方で一番腰が重いのが賃上げだよな、一度上げると下げられない・不景気になっても人減らせないで10年20年のスパンで響いてくるのが賃上げ だから春闘だベースアップだって言って500円だの1000円上がったのがニュースになるわけだし
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月15日
ようわからへんのやけどアベノミクス成功者が小銭でも恵んでくれたらこの人は満足するのん?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2016年7月15日
成功者がいたら都合が悪いから、全うな人間で成功者はいない事にしたいんですね。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年7月15日
「我こそは庶民」つーてもの言うやつも大概だがな… 「自分には恩恵が無かった、故に評価しない」程度ならそうか、まぁしょうがないよなで終わるものを
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selvis @revenir_sleep 2016年7月15日
うちの会社は景気上向きの恩恵でベア+年間一時金が厚くなりました。様々です。
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anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2016年7月15日
アベノミクス成否の真相はともかく、あまり注目されない「成功側、恩恵側」の声が集まったのは良い事だと思うよ。信憑性は大いに疑わしいし「だったらいまのしごとやめろー」という声は単調で底が浅いけど
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四条あき @Aki_Shijou 2016年7月15日
まるで一部でも成功があることすら認めたくないご様子で
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anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2016年7月15日
そりゃ一部にはあるでしょうけど一部じゃ意味が無いという考えなので。というわけで成功側の人たちはここでどんどん報告してみては?世間の誤解を解く為にも
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言葉使い @tennteke 2016年7月15日
アベノミクスの成否を国やシンクタンクが発表している指数で判断する人がいて、それを否定するものではないけど、あちこちの株主総会に行ったら、私が行ったほとんどの会社ではアベノミクスで明るい見通しと言っていた。よく解らない。
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言葉使い @tennteke 2016年7月15日
去年のクリスマスシーズン、バラエティ番組が「クリスマス商戦!各デパートはこんなに豪華!工夫している!」とのリポートに、雛壇芸人たちが「売れてるって、ごく一部の人たちだけでしょ?」とどっちら気で、企画の完全否定をやってて目が丸くなったことがある。
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Gril @Gril_ops01 2016年7月15日
なるほど、全てが失敗だった2009年から2012年の間の「無理心中」が理想だと
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Hisashi @dinosaur_and_me 2016年7月15日
この記事のコメントを見ていると、貧困問題に対する関心が今一つ高まらない原因が何となく分かる。みんな自分の物差し(実感)だけでしか現状を分析していないもん。
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言葉使い @tennteke 2016年7月15日
dinosaur_and_me ワーキングプアは一時期社会問題になったけど、民主党や社民党が政権獲ったら年越し派遣村を弾圧閉鎖して「貧困問題は解決しました」ってやって、結局政争の具なんですよ。共産党の越冬闘争はまだ頑張ってるけど。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年7月16日
参議院選が自民が形としては勝利したのはなぜか。アベノミクスという希望に惹かれたからだよ。 成功してる失敗したという結果の話は安倍政権が終わるときに語られることだ
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月16日
貧困問題に目が向くほどには潤ってないから、それは偉い人にお願いしたい。もちろん貧困層に金を回そうというやからには全力で飛び掛りますけど
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nononononon @nononononon_non 2016年7月16日
信奉者だの信者だのと、民主党政権時代のほうがとか言ってるヤツのほうがよっぽどカルトじみてる
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月16日
トリクルダウンがまだ起きていない、というのは政府だって認めてますでしょ?これ以上どうすれば納得するんですか主さんは
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aki@ニコニコ @akitweeting 2016年7月16日
一般人も政治家も学者も、経済はインフレになれば成功みたいな認識しかないわけだから。根本的に問題の認識がズレてるんだよねえ。
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anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2016年7月16日
baisetusai ×まだ起きてない 〇起こらない と言ってなかったかな? このままずっとこれからこれから言い続けるつもりかな
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月16日
ねえ、君さ?そういう低レベルな煽りのために政府のコメント捻じ曲げるのってまとめ人として恥ずかしくないの?
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Hoehoe @baisetusai 2016年7月16日
アベノミクスが成功かどうかはちょっと置いといてさ、商売の邪魔したら飛び掛ってくる人間には庶民性が無いのか、という君の最初の提起について討議しないか?君の言う庶民というのはちょっと儲けたらお金を分けてくれる存在なのか?
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年7月16日
いいことを教えてあげよう。最低時給1500円になっても時給1500円の働きができなければ、仕事にも就けないし給料ももらえない
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シミリス4 @similis04 2016年7月16日
恩恵を受けた人ですか? 自分の所属する業界の界隈しかわかりませんがとりあえずhttp://keikakuhiroba-mfi.com/archives/3326この辺の交付を受けた会社の社員は熱烈支持だと思いますよ。 ただ、この辺の申請は基本的に運だけでは受からないので本当に見通しの立たない苦境にある会社への恩恵はないという意味で弱者には厳しいですけど、そういう会社を救うべきなのかという別の問題もあります。
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2016年7月16日
リーマンショック後の悪夢のような時代に新卒で就活やった時のことを考えると、去年転職活動やって応募する企業の数がそれなりにあって選考にもそれなりに進めて無事転職ができたし情勢ほんとよくなりましたよええ。
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anamochi★あなろぐ餅米(怪獣漫画連載中) @anamochi_twit 2016年7月16日
baisetusai 竹中平蔵が朝生で言った言葉です「滴り落ちてくるなんてないですよ。あり得ないですよ」
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sudoufu @kappazizou 2016年7月16日
庶民感覚と言うけども、転職は庶民の行動としては別に珍しくもないし、転職をしない人だろうと、どの学校に入るかだとか、生業をどの職業にするかだとか誰と結婚するかしないとかの”博打”は行ってきてる訳でして、更に投資も博打と有りますが銀行が潰れればペイオフの上限しか返ってこないのだから貯金だって博打の一種だし…
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ヘイズル/USK @USK60873370 2016年7月17日
akitweeting 認識がズレてるのはお前が間違ってるからだよ
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aki@ニコニコ @akitweeting 2016年7月17日
USK60873370 自分に論破されてたのがそんなに悔しいのかねえ。かわいそうに。
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nononononon @nononononon_non 2016年7月19日
無敵くん特有の論破宣言。
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ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2018年6月5日
TnrSoft バイトの時給はそこに居ればOK程度の仕事に対する対価だよ。まあ、そこまで時給が上がれば景気も良くなるだろうからバイト風情にケチくさい言いがかり付ける経営者もいなくなるだろう。
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