普通のトーク（2012/04/14）：八日目の蝉、家族・血族、公共性、まどかマギカ

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

八日目の蝉は原作も脚本も女だからできる話だよ。 やっぱりまどかマギカは男だよあれは。 あの世界で女いちばん女らしかったのは母親と杏子とさやかぐらい？あ、マミさんもいた。

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

やっぱり女は子供の為しか自己犠牲できないよ。 多分。 女ってなんだかんだ自己チューだもん。

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

男を選ぶってのもあるけどさー。 見ず知らずの人への自己犠牲ってのは厳しいわね。

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

(注意)ボランティアと、自分の命捨てますは違います。

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

でも本質的に女なのは、杏子とさやか。 あの二人においては納得は行くが、まどかにだけはかなりの違和感。前にも話したけどね。 いちばん男前なのはほむらですけど。

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

八日目の蝉見ると男はどうでもいいから、子供だけほしくなってきますねごめんなさい。 ってわたし、そもそもそんな事できる女じゃないわ。 でもうちの職場のあるベテランさんは結婚はともかく子供を産む経験はするべきだーっていうんだわねー(苦笑)

犬神工房 @nokkaranoumu

.@applephoenix 何か他の人の書評と合わせて考えると、「やっぱ家族（血族、とはあえて言わない）が一番大事という業はヒトにおいてものすごく強い」という話らしいですね。＞八日目の蝉

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

@nokkaranoumu なるほど………。しかし、あれは泣けた。ちゃんと集中した状況で見れる時に見ようかな。 ただ、どっちの理屈(本当の母親と育ての母親)も解るけれど、本当の母親が自分と娘を認めないから余計冷えたんでしょうが、やっぱり罪悪感ってのが強いとどうにもなんでしょうね。

犬神工房 @nokkaranoumu

@applephoenix ああ、やっぱそこはそうなんですね＞本当の母親が自分と娘を認めない　作劇上の都合とはいえ凍えるなあ。

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

@nokkaranoumu でも、あの冷えがあったからラストの井上真央に泣けたともいえます。 あと不倫して子供下ろせ言う男ダメ。ゼッタイ。 とはいいつつ、男側も罪悪感はあったとは思います。

犬神工房 @nokkaranoumu

@applephoenix やっぱそれもあるよなあ＞不倫して子供下ろせ言う男　作劇上の都合とはいえ凍えるなあ。そういう個人的な身に染みるイヤさがある系のリアル系作品だということですなんね。

犬神工房 @nokkaranoumu

@applephoenix 男性は安易に「自分たちが何もしないとみんな死んだり苦しんだりする」という公共性にリアルを感じちゃうけど、女性は「みんなのため」という主張に「家族が大事」ほどのリアルを感じない、ということなのでしょうか？

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

@nokkaranoumu いや、熱い展開なんですよ？男性がやると。 ただ女性って目先の事しか行かないものですから。(例、マミさん、さやか) で、みんなの為ーとか 考えて結局途中腐っちゃったのが杏子だという。 まどかはラストまで外野席でみてたから余計違和感何ですよね。

犬神工房 @nokkaranoumu

@applephoenix ああ、確かにマミさんやさやかはそういう気配ありましたね。でもマミさんについては「目の前のことはちゃんとやる人」として必要な描写だったのです多分。あと、杏子が途中で腐っちゃったのも、公共性のよくある失敗例として、確かにいますよね。俺も気をつけなきゃ。

犬神工房 @nokkaranoumu

@applephoenix 目の前の目的をキッチリこなそうという態度は、やっぱ基本中の基本で、それなしにいきなり公共性だの倫理だの飛ぶと普通は誰もついてこれずに失敗するので（そういうのは男女ならずともよくある）、マミさんはやはり必要だったんですよきっと。

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

@nokkaranoumu 確かに確かに。

犬神工房 @nokkaranoumu

.@applephoenix 誰しもできることしかできないし、できる中で優れた価値あることをやればよいのです。介護、役所、IT土方、全部そうです。でも最近はそれを担保するための有給って損なわれているので、なかなかそうもいかないなあ。これいずれ生活を破壊するから本当はマズイのです。

犬神工房 @nokkaranoumu

よーくかんがえよー　有給大事だよー　仕事マッスィーンじゃなくて生活も行うつもりなら本当に有給はなきゃどうにもならん。あと主婦業にも有給を入れましょう。

犬神工房 @nokkaranoumu

@applephoenix （個人的な話だとセラムンも「お前ら誰を守るつもりだ」的なことは時々あったのでしたが、林檎朱雀さんがセラムンをご存知かどうかは分からないのでちょろっと書くだけにします）

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

@nokkaranoumu あーうろおぼえだー。ごめんなさいー(T-T) でも戦う上でそれは重要なんですよね。 ただ、一応皆の為に自己犠牲ー的展開は戦い続けた人間がやると違和感が薄れる。 いやまどかの中では自分とQBと周りの雰囲気と戦ってはいたのでしょうが…。

犬神工房 @nokkaranoumu

そうなのよ。「自分たちが何もしないとみんな死んだり苦しんだりする」という公共性は、実際昔は病気の一種だったと思う。それでもそう信じた奴は、たとえば「みんなが死んだり苦しんだりはしない」帝国を作ったり、キリストやブッダになったりしたのだと思う。

犬神工房 @nokkaranoumu

もちろん普通の人は帝王でも聖人でもないので、ついていけなかっただろうな。

林檎退職するまでの戦い @aPplepHoEnix

マミさん、さやか、杏子に関しては違和感ないんよ。理由もしっかりしてるし。 ただ一番の違和感はまどかのラストだけ。 ほむらさん？ ああ、あの人は男の女です。 間違いなく。ほむらきらいじゃないけどね。 ちなみに一番好きなのは杏子です。

犬神工房 @nokkaranoumu

@applephoenix 俺もほむらからは女性性をほとんど感じないというか、中身はいろんな意味でおっさんだよな、と思います。