2013-01-10 09:52:25
ネトウヨ +

ネトウヨがやっつけたいのは?

Jiraygyoさんのつぶやきをさっとまとめ。
by kmuramatsu
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  • 若いネトウヨさんたちの日本マンセーや他国への配慮の無さをバカにしたりする上の世代についてだけど、少なくともバブル期に成人だった世代は「ジャパン・アズ・ナンバーワン」とか「世界に学ぶことはない」とか他国の文化を金で荒らしまわっていたわけで、人のこと言えんやろと思ったりする。
  • ネトウヨもバブルの夜郎自大も根底には同じ物があって、どの世代も変わらんよな、結局のところ(笑)
  • それに、まあ、幕末や戦後なんかは顕著だったけど、他国の文明や文化に飲み込まれそうになった時には、無理にでも「あんなの大したことないぜ!」って気合い入れなきゃならんと簡単に飲み込まれて心が折れるものなので、必要だと思うがね。中韓にしろそれをパワーにせにゃアカンかったわけで。
  • 不景気で、さんざん経済学者や社会学者やらが「グローバル化グローバル化」って煽ってアイデンティティ奪い続けようと煽ってきたんだから、それに対する反動はそりゃくるわね。中韓への反発より、根底にはそっちに対する不信感や反発のが根強いと私は思っていたりする。
  • それで景気回復して雇用安定すりゃみんなも普通に家庭作って雇用の中に埋もれたろうけど、そういう経済学者や社会学者たちやマスコミは景気回復の役に立つどころか足引っ張っていたわけで、そりゃ「インテリ共は殺せ! あいつらが称える中韓も殴れ!」になるわなーと。
  • ネトウヨが本当に殺したいのは中国人でも韓国人でもなく、「そういうインテリぶってきた日本人」たちなんだと私は思う(笑) そして、すでに矛先は向いとるわな。
  • たぶんネトウヨと呼ばれる人たちの聞いたらほぼ確実に同じ事と言うと思うよ「中国人や韓国人より売国メディアや学者、政治家のが憎い」って。これは普通にガチ。断言できる(笑)
  • むしろマスコミとしても、ネトウヨの矛先を「自分たち」ではなく中国や韓国に向いているってことにしたいってのが本音だと思うがね(笑)
  • 意外に韓国との融和策を安倍総理が言っても煽るほど「ネトウヨ」が動かないのは、もうすでに中国や韓国より潰したいのが新聞やテレビ局や市民団体になってるからだよ、ごく自然に当たり前のようにね(笑)
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コメント

  • そゆことですなあ、外患より内憂
  • うん。完全に同意するわ。
  • 激しく同意します。昨今のハクシキな方々の自己満足な理想の押し付けと、それに異を唱える者へのレッテル貼りにはウンザリです。
  • サヨク的思想への反発、なら理解できるような気もしますが、単なるマスコミやら知識人への反発、というのは違うように思いました。
  • 中国や韓国はまとめの定義を当てはめると自国マンセーで他国の配慮がない「ネトウヨ国家」だと思いますよw。
  • そもそも【ネトウヨ】って何?
  • バブルとか知らない世代なので( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー ネトウヨとしてはマスメディアが憎たらしいですね。政治家(自民党)はメディアで言われてるほど不真面目でも悪くもない実体がわかって拍子抜けしてるとこです。民主党はフィクションです。
  • バブルの時にギリギリ二十歳だった人間なんて金持ちの倅でもない限り世の中なんでも高級志向かつ高額で何もいい事なかったよ。強いて言うならバイト代が少し良かったくらいか。バブル経験者とか纏められるのは迷惑だ。
  • @YRB04360 しつこいと言われそうですがもう一度。この世にネトウヨもブサヨも居ません。お互いにレッテルを張り合う、同程度の知的レベルの馬鹿が居るだけです
  • と言うか「バブル世代の夜郎自大」とかナニその人民の敵扱い。世代間闘争でもやろうってのか?いいよ、やってやろうじゃないか。
  • 既にゆとりだの何だと言ってる癖に(ボソ
  • ここで言う「ネトウヨ」は、マスメディアを通して流される情報(政治、国際情勢、特亜)を懐疑的に見て「なんか可笑しい」と声を上げる人々 のことだとすればまったくもって同意
  • @togetoge10 と言うか学生運動盛んだった時代の中心人物の多くがマスコミ、知識人として活動してるからじゃないですかね。マスコミ知識人の肩書自体は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い…って感じではなかろうかと
  • おいらはむしろ、単に相手が誰でもいいからやっつけたいぞ!ってだけだと思うね。それで、たまたま目についた相手が何かってだけでネトウヨだったり放射脳だったりする感じ
  • 「単に相手が誰でもいいからやっつけたいぞ!」つー人から「Jiraygyoさんが言うネトウヨ」「サヨク的思想への反発をかかえる人」までいっしょくたにして「ネトウヨ」と呼ぶから定義がよくわからなくなる
  • ネトウヨの世代は、相手を冷笑して叩いて自分がヘマしたときはほっかむりな加害者であるマスコミ・知識人と、これに耐えて黙々と国を運営している被害者としての権力者・公務員しか知らんもん。プロレタリア文学の頃の資本家vs労働者と、構図としては一緒なのよな。
  • AC氏同様にバブル期末端にいた者としてはレッテル論乙の一言しか出て来ないわ。
  • みんな誰かに認めてほしいんだよ。いいことしても認められないのなら悪いことしてでも認めてもらいたいじゃん。悪目立ちでも認められたらやっぱりそこに拘泥しちゃうんだよ。自分を認めてもらう場所が家庭から2chへ、そして現実にあふれただけなんだよ。そこに思想は無くてただただゆがんだ自分可愛さしかないんだよ。
  • 学生運動盛んな時代って何時のだよ。60年安保闘争なんてやってた連中は70過ぎてるぞ。普通に引退してるだろ。こりゃ91年より前はずっと高度成長期でバブルとか思ってそうだw。
  • まあ、ネトウヨってレッテル貼られているけど本当はカイカクだのキトクケンエキやらトッケンカイキュウ階層打破を目標にしたサヨクだからなあ。わたしが学生の頃にもわんさといたし、もうちょっと前の世代だったら火炎瓶を成田空港に放り込んでいる。ついでに言えばバブル期と一括りにするな。このトッケン階級。
  • バブルと言われた時代、一億総中流と言われながらも人に小突かれ言いように仕事をさせられていた層がいる。いまの世代が苦しいのは、その層がきれいさっぱりこの世から消えてしまって、一億総中流の内のかなりの部分が下層にメルトダウンしただけ。一年に3万人も自殺する事態が20年も続けば、そしてバブル期の恩寵に浸っているという層は悉く早期退社を迫られれば、世の中がどうなってしまったかくらいは想像ができそうなもんだが。
  • 世代間対立なんてやってられないぐらいの状況に追い詰められた時、どうなるか楽しみではあります。
  • いまだに嫌韓・嫌中が主流だと思うが。不思議なのは矛先が嫌米に向かわないこと。ほんの少し嫌流がブームになると目くじら立てるのに属国状態(基地を提供してるのに思いやり予算まで計上してるという)は気にならないという。
  • @sicilian_ 「同族嫌悪」じゃないかな。
  • 日本単独で日本のための極東アジアの安全保障と全世界の海上交易路の護衛する事考えたら僅かな数の米軍の駐在と予算の負担なんて軽いもんだろ。嫌米なんぞになってもらっちゃ困る。
  • 「日本株式会社」と呼ばれたような社会主義的な風潮から、バブル崩壊後して格差がそれ以前より広がり経営がグローバル化した。そんな変化と共に説明責任とかクソ面倒な事を求められているのに、「マスコミ・知識人(と呼ばれている層)は理由なく中韓を優遇している」という事に対する反発なのかと。勝手に想像してみる
  • 極東アジアの安全保障は本来は極東に居る日本が担うべきなのは言うまでもない。しかし、憲法九条があるために台湾と中国で砲撃戦があっても傍観してるっていう平和ボケ状態。実際に台湾と中国で砲撃戦があった時に鎮圧を手がけたのは沖縄に駐留していた米軍。そんな状態を自前の軍備よりもはるかに安い破格のお値段で「思いやり予算」として最終的に賃金が日本人に回る形で維持している。(つづく
  • つづき)もちろん本来あるべき姿日本が極東アジアの安全保障を担う形にすべきであるが、そのためにはまず経済的余裕、財政歳入の増加が必要不可欠で、さらにそれには景気回復、東北の復興が必須だ。 それらの足を引っ張る奴の言い分など聞きとうない! と思う俺はネトウヨなんだろう うん
  • ただただゆがんだ自分可愛さ?そうかも知れない。しかし、自分が可愛いと思えている限りは、どうにか生きていける。自分が可愛く思えなくなったら、自殺するか、誰かに利用されながら死ぬか、どっちかしかない。
  • 他者を傷つけることなく自己を確立して生きていけるんならそれに越したことはない。しかしそんな余裕のない人もいる。余裕のない人が自己を確立するためには他者を傷つけるしかない。できるだけ「傷つけても罪悪感を覚えない」他者を傷つけるようになる。
  • ネトウヨはあくまで間に合わせの自己確立でしかない。それに一生拘るようなものでもない。しかし自己を確立して生きるための通過点としてそれを必要とする人もいる。仮に新聞やテレビ局や市民団体をやっつけることができても、それを空白のままにはできない。かといって、やっつけたい気持ちが間違っているとは言えない。
  • あ、なんかコメント欄が面白い展開になってる。
  • 思想なんてなくてもいい。自己さえあればいい。自己がなくて思想に染まった状態を、幸せだとか、人間的だとか、そういう風には思いたくない。自己なくして思想も何もない。
  • 自己があれば良い思想にたどりつくことだってある。
  • 散々こういうネタ出てるけど、どれもバラバラだよなぁ。ネトウヨ擁護とかじゃなく純粋に思うわ。一方では「反韓反中」がネトウヨだ。一方では「反日マスゴミ売国奴議員嫌い」がネトウヨだ。一方では「親米」がネトウヨだ。もうネトウヨって単語自体無意味じゃね?
  • 先に書いた内容全てネトウヨだってなると、今回のこのまとめがおかしくなるし、かと言ってこのまとめ含めてネトウヨを分析したまとめ全てネトウヨを指してるんだってなると解釈の幅が広すぎる。
  • 反韓反中で反日売国奴のマスゴミ、政治家を敵視するのがネトウヨ…でいいと思うんだけどね。親米がどうたら、反韓反中は終わって反日売国奴を敵視してるがどうたらは余計な混乱を生むだけでは。
  • ここにいる奴ら全員ネトウヨでいいよ、もう(そして次にお前は「お前もな」という)
  • コメ見てたら何でネトウヨは反米にならないかって話が出てるくさいけど、TPP反対とかネトウヨもしてるはずなんだがなぁ。基地云々あるけど、じゃあ日本に軍と核持たせてよって話だし。
  • ここまで見て「ネトウヨ」が罵倒語、侮蔑語、差別語として確立していることだけは判った。
  • そして各論者が、自らが「被差別者」にカテゴライズされないために、必死に「ネトウヨ」の定義を操作しようとしている、というあたりまでは理解できる。
  • とネットde真実を知った漢(ネトウヨ)が申してます 完
  • ネトウヨを擁護する側も批判する側も定義がバラバラですね。ネトウヨとネトウヨは同志や仲間ではなくせいぜい同類。
  • 自分自身をネトウヨだと思っていれば、それは単なる罵倒語、侮蔑語、差別語とは異なる気がする。
  • @MOTTSAN お前もな…ハッ!?
  • 中韓のニュースには一早く反応し、嫌いなくせに中韓の言語や文化をよく理解し、寝てる時すら中韓の夢を見るのがネトウヨです
  • @hiroppe3rd 何ウルトラ級のバカつぶやいてんだ?大東亜共栄圏なぞとっくに消滅したぞ半世紀前にな!
  • @hiroppe3rd バカウヨはフジテレビに押しかけるヒマがあったら復興ボランティアに参加してから言えや!
  • 日本のエリート層って倫理観や公共心が抜け落ちているって言われているから、それは結構当たっていると思う。女性学会が男女共同参画社会と少子化問題を無理やり結びつけて税金の無駄遣いにつながったことや、(高所得者である)マスコミが消費税が5%に増税された後に所得税の最高税率が下げられたことを報道しなかったりとか、それらについて謝罪しないこととかいろいろありますからね。ネットが発達した現代では中国並みの言論統制でもしない限り隠しようがないですね。
  • 誤植のためコメント削除の上、訂正しました。
  • 「共産党はネトウヨ」とか言い出す向きまでいるそんな世の中じゃぽいずん
  • 発言主がこのテーマを語る上で「ネトウヨ」以外に適した言葉がないか考えたけど、やっぱりコレがしっくりくる。定義がぼんやりしてる言葉は使いやすい。誤解も招きやすいと思うけどね…。内患が問題なのは同意。
  • 何が言いたいかというとウソを指摘されたエリート連中や市民派の人たちは真摯に反論をするか謝れよと。それをせずにウソを上塗りしていては、信頼の回復ができず理想の社会が実現しないどころか、相対的にタカ派が増えて弱者が割を食うという最悪のシナリオに至りかねない。これって、2007年出版の「学者のウソ」で指摘されてきたことなんですけどね。
  • しまいには自分に噛み付く奴はネトウヨって言う奴もおるがな…w
  • 倉山満の演説から拝借すると「日本は敗戦国のままじゃ嫌だ」という声が大きくなったという事。蔓延していた自虐史観に対する反動はしばらく続く。
  • しかし「ネトウヨ」って2ちゃんスラングだったのに広まったもんだ。 おまけに定義が曖昧だから余計にややこしい。 「進歩的知識人(笑)の言説や思想ををいただいちゃってその気になってた意識の高い系2ちゃんねらーが、俺様の素晴らしい理想やコメントを批判する奴」に対してレッテル貼りしてた程度の使い方だったのになあw
  • 「ネトウヨ」と「ネチズン」という単語の響きには、何か同じ臭いを感じる。
  • ネトウヨガどうかは知ったことじゃないけど、前の総選挙でリベラルだの社会民主主義勢力だのが大苦戦を強いられた理由の説明としてはその通りだと思う。
  • 同意するとこもあるけど世代間闘争はイカンよ。共通の敵は旧来の知識層とマスコミだろ。
  • まあその、「リベラルさま(←これはこれで曖昧ですまない)は自分の意見聞いてくれない人たちをどうしたいの?」って聞きたくなる場面は多々あるね
  • 前の安倍政権で後ろから撃ってたような連中がおとなしい理由の説明としてはその通りな気がする。
  • ネトウヨって言葉を他人に向けてる人の方が、言われてる方よりも共通点があるよーなきがする。
  • 自分達を受け入れてくれない世の中で流行っている物や考え方を嫌う心情は少しわかる。
  • 『ネット』上に流れる『活字の羅列』を拾い集めて それに『ネトウヨ』とレッテル貼ってる人たちを客観的に見れば「共通点」があるのは当然だろ
  • 地雷魚氏が言いたいのは、攻撃の矛先が何故メディアやインテリに向かいがちなのかってことであって、ネトウヨとはなにかって点は割りとどーでもいいんじゃないかとも思うけど、いかに?
  • そもそも日本人自体が反知性主義・感情主義の面が強いですよね。ウヨサヨ関係なく理性より感情論で行動する人間が多い
  • 一部マスコミにとっちゃ「自分等に反抗する勢力=ネトウヨ」なんだもんね。でもそれはマスコミの報道姿勢にも原因があるわけだし。
  • 戦前の言論でも、エリートのインテリへの憎悪ってのはあって、近年色々研究は進んでいるとか。
  • 「ネトウヨと言っている連中は~!!」「それじゃ欧米でネオナチって言っている人達も同じだってことなの?」「・・・」(今ここ)
  • @neologcutter ここまでネトウヨらしき発言があふれるようになったのは 元はといえば 前安倍内閣に対するマスコミによる執拗な人格攻撃 ってのは多分にあると思う
  • 従来のネトウヨ的言論は、売国サヨクへの反感、という風合いが強かったけど、近年は2chでも企業経営者のポジショントークみたいなのへの反感も出てきてるよなあ
  • 「ネット」「右翼」の略称でしかない「ネトウヨ」。ネトウヨはスラングの域をでないのに蔑称の扱いになっているのは「右方向の馬鹿があまりに多い」からでしょ?
  • @hiroppe3rd ありますね。「政策の是非」を論じなければならないのに、素人が見ても言いがかりでしかない記事ばかりですよね。
  • たぶんネトウヨ、という言葉では適切に表現できていないし、世代間闘争と総括するのも完全ではない何かなんだろうけど、それをうまく表現できる言葉が見当たらないような
  • 「ネトウヨ」という単語でスイッチが入っている人達って排外主義とか差別主義の馬鹿発言にきちんと批判して「こいつは馬鹿だ」という態度をきちんと示しているのですかね。ネット上の右方向の馬鹿発言を戒めないことにはネトウヨという単語は蔑称扱いのままです
  • 若いもんが反権力になるのが当然ならそりゃ権力側で有るメディアやらに噛み付くんでは?反権力=左翼に被れるって常識がある人から奇妙に見えるが
  • 兼業ヲタ論とその陥穽 - Togetter http://togetter.com/li/126726 これともまた違う問題ではありますなあ
  • 未だにネトウヨ=ルサンチマンを抱えた弱者論とか,何週遅れなんだよ。この前の選挙で,ネトウヨがこの国のマジョリティってことは証明されたんじゃないの?
  • そういや、ネトウヨ=原発推進派 なんてモノもあったな… あと、ネット右翼のはずが保守系デモ参加者に対してネトウヨとか…
  • 誰に対してでも軽々しく「ネトウヨ」って言えるようになったらホンモノだと思います。なんのホンモノかは各自考えて。
  • 「ネトウヨ」って嫌いな相手に使える(黙らせることが出来る)魔法の言葉だと思ってる馬鹿が居る限り、この手の論争とか無くならないんだろうな。
  • そもそも、2002年?の日韓共催のサッカーワールドカップの時に、その実体験とマスコミ報道があまりにも解離していたことを批判したのが始まりでしょう。
  • 「思う」「たぶん」だらけの文章だね。
  • この大澤良貴という人も、例によって自分はネトウヨではないつもりだったのね。 http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/uedaryo/20100613/1276408847
  • @Jiraygyo 幕末は黒船だからなあ、現在は中国の脅威というのはどこにも見当たらない、幕末は鎖国で情報を得られない、現在もし幕末のように気合を入れるのは知識不足でやっている、だからネット右翼知識への侮蔑なんでしょうが
  • どうでもいい屁理屈ばっかりだな ようは「俺をネトウヨと言うな」だろ?
  • ネトウヨという「弱者は国のために死んでね」という人非人がこの国のマジョリティになったのか?今年は自殺者一割増しだなww
  • ルサンチマンだけなら反米→小沢信者という道もあると思うが、それより反中→ネトウヨの方が現状では明らかに多いのであって、その説明は別に必要だろう。
  • ネトウヨ大いに結構よねぇ、そんだけ真面目に国の事考えた結果さね
  • ”国内のインテリへの反発が、彼らが”配慮”する外国人に対する排撃につながるのは無理もない”という考え方には全く同意できない。そこを認めちゃいかんだろう。批判は言論を用い、必ず批判対象本人に対して行うというのは鉄則。
  • 逆に言うと、「左翼」と言うより「左翼の立ち位置を利用する人」が「自分に刃向うということは、大日本帝国で右翼で排外主義である」と定義づけて非難するために「ネトウヨ」という概念が生まれた。だから、「ネトウヨの癖に愛国者らしくないじゃないか」という見当はずれな中傷が行われる。
  • で、「左翼の立ち位置を利用する人」の中でも悪質な人たちは、もう左翼という立ち位置が絶対正義じゃないと悟って数年前から距離を置き始めている。「左翼には失望したが味方はする」という言い回しから始まって、最近は「在特会は左翼だ」という言説に飛びついてるあたりの人たちね。
  • 近年の右傾化、またはそれまでの左傾化からの揺り戻しの背景にあるのは不況より冷戦終結が大きい。そこで問題になるのが「戦後レジーム」で、その中心にマスコミ、とりわけ朝日があると考えられるのは至極妥当だ。
  • 真面目に国のことを考えるともれなくシバキアゲ社会 ブラック化も「容認」「当然」となるんだよなww
  • @manmanmanz こいつの言動をよく観察しておくことだ。「ネトウヨとはこういった人物」と根拠もなしにレッテルを貼りデマを拡散し続ける。暇だけはあるこいつらは一日中レッテルを貼り続けている。
  • ネトウヨにしろブサヨにしろ、向いてる方向が違うだけで中身は一緒だと思ってる。
  • バブル世代って、上からは「シラケ世代」とかdisられて、とにかく目先の快楽重視で政治だの思想だのは二の次の空気強かったんで、今でもそのバカさ加減が続いちゃってて『何で今の若い奴らってこんなにマジなの?』みたいな部分が強くね? ってのがバブル世代の俺の感想だったり。
  • あと、クリスマスにセックスして無いやつは負け組! とか、バブルの遺産にはろくなものが無く、若者はバブル世代に学んではいけないとつくづく思うので、ネトウヨやブサヨになっている方がずいぶんマシのではないかと思う。w
  • @knight10dragon1 黙れよ弱い者いじめシバキアゲ大好き自称「筋の通った」アホ
  • 少なくともブサヨはおおっぴらに「弱者氏ね」なんて言わねえからww
  • 歴史を見ると、対立者よりも味方の裏切り者が残酷な事になる例は珍しくない。
  • @knight10dragon1 つうか内藤龍一みたいなクズネトウヨはどこぞのブラック企業の幹部で毎日気に入らない後輩を殴っているんだろ?
  • <「近くの存在」を嫌悪し「遠くの存在」に憧れる>という構造。サムスンは大嫌いなのに、アップルは大好き 教室や職場で周囲の人と仲良くする努力を怠り、ネット上で友達を作る あとは、底辺、負け組な自分を日本人の俺勝ち組!と肯定するのに必死だから。
  • @vitan_vitan 「日本のエリート層って倫理観や公共心が抜け落ちている」というより、論理感も公共心も抜け落ちた人たちが「俺に逆らうってことはリベラルに歯向かうって意味になるぞ!」って立ち位置を選んでやりたい放題やってただけなんじゃないですかね。
  • 盲信・確証バイアス・嫌韓嫌中反民主党・反対意見はシナチョンミンス工作員左翼認定、このあたりじゃないですか?ネトウヨ定義。これに帰属感を求めた出会い・ヘイトコール・左翼カウンター好き、を加えたのがソトウヨと。
  • ネトウヨの定義はさんざん議論になるけど、「リベラル」とか「進歩的文化人」とか「ブサヨ」とかはあんまり問題にならないのです。
  • 毎日変態新聞騒動、フジテレビ騒動を見ても、外国人排斥運動よりも「マスゴミ」に対する抗議運動の方がより支持を集めているように見える。ニコニコにあがる街宣動画も、たいてい一番の山場は「マスゴミひっこめー!」。「ネトウヨ」の定義はともかく、いいとこついてると思う。
  • 元々の「ネトウヨ」ということばの使われ方に立ち返れば「ブサヨ」と言われた人々が使い始めたレッテルなんで一定しないのも当たり前かと。ブサヨに対抗的な出来事があると、「○○はネトウヨ」とブサヨのレッテル貼りを茶化すのが氾濫した理由でしょうか
  • まあ「お前たちみたいなネトウヨは」といった物言いをする人の言葉にあまり説得力は感じませんね。逆もそうですけど。
  • ネトウヨ市ね!みてーなこと言っている人が上にいるけど、その罵倒の仕方や物言いが中韓を中傷する所謂ネトウヨと殆ど変わらないので同類っぽいです 思想がじゃなくて思考がね 向いてる方向が違うだけでさ
  • 自分としてはレッテル貼り用語としてのネトウヨはどうでもよくて、「俺がネトウヨで何が悪い」という風に思っている人こそがネトウヨだと考えてる。
  • @tachigamiSama そういう自分はいい子ちゃん主義の卑劣さがイジメやシバキアゲ主義を加速させていることを自覚しろよ
  • @tachigamiSama ←こういう奴こそ「イジメは自己責任だ」って平気で行って首吊ろうとする人の足を引っ張っているんだよ それも自覚しろクズ
  • この人のネトウヨの定義は、「自分のアイデンティティすら自分で構築できず経済的な幸福も自分では得られず、努力もせずに全て他者の責任にする負け犬」と言うことですね。
  • ネトウヨに共通の思想なんかねーよ。あいつらにかかれば三島由紀夫から共産党までネトウヨだからな
  • てかネトウヨと言いはてサと言いますけど、高々220年程度前に「議会の右側に座ったか、左側に座ったか」だけの内輪もめがここまで引っ張るんだから民主主義も罪作りなもんですなぁ
  • ネトウヨとレッテル貼られてる側の人達に共通の思想はないよ。 ネトウヨとレッテル貼ってる側の方に共通の思想があるだけ。
  • 何言ってんのかよくわかんないです マンベアイコンの人 特に良い子ちゃん主義と首吊る人の足引っ張る、っていう所が 死にたい奴は死なせろって意味なん?
  • 「ネトウヨが本当に殺したいのは中国人でも韓国人でもなく、『そういうインテリぶってきた日本人』たちなんだ」つまりネトウヨ≒紅衛兵・クメールルージュですね分かります
  • 「俺は自民党の~なところが好きだ」 「安倍内閣は~なところで期待している!」「韓国は~だから嫌いだ」こういった主義主張は人それぞれなのは当たり前だが「ネトウヨレッテル貼り」の人は それらネット上に転がってる文の言葉の端々を拾い上げて継ぎ接ぎして 一つのネトウヨ人物像を自前で作り出しているだけで それが一個人として存在しているわけではない。
  • で、当該のトゥギャに話を戻すと、昨今「ネトウヨ」とレッテル貼られてる人たちの共通点としては、マスコミが垂れ流す情報に対して懐疑的に疑問を抱いている人たち だろう
  • ネトウヨの定義があいまいだから揉めているけど、少なくともtogetterで批判の的にされるネトウヨは(諸悪の根源が敵対勢力に存在すると考え諸善の根源は自分が属する勢力に存在すると考えるタイプの)原理主義者の中に含まれるとは思う。根拠をもって外国人参政権に反対しているような人や領土主権を主張する人がフルボッコにされているところを未だかつて見たことがない。
  • 平和ボケ大いに結構だね。安全と通商のために国民が払うコスト(戦地で兵士として失われる国民の生命も含む)が安く上がるんだったら思いやり予算も属国扱いも安いもんだ。
  • ネトウヨ、極右、右傾化などは言ってくる中国や韓国にそのまま当てはまってしまう定義ですがtogetter内でネトウヨ連呼している連中は妙に彼らに甘いように見える件w、まあ人権問題でもそうですがダブルスタンダードは至る所に存在しますね。
  • @kuriharakageri 国内のインテリが外国人を一方的に利用しているだけなら「批判は言論を用い、必ず批判対象本人に対して行う」というのも成り立ちますが、インテリの戯言を排除すれば、それで実利を得ている"外国人"に影響が出るのだから、どうしようもないのでは?それに、その戯言に便乗して「そうだ!我々は不当な扱いを受けている!」とか協力する"外国人"の方々もいるわけですし、そういう輩も一緒に批判を受けるのは仕方ないでしょう。
  • @vitan_vitan 冷静に今の問題を指摘するのが一番まともな対応ですしね。
  • 冷静に今の問題を指摘したところでネトウヨ扱いされるよ!
  • ネトウヨネトウヨ言ってレッテル張りする連中は、言動の中の単語を入れ替えるとネトウヨそのままという事がよくある。
  • ネトウヨっちゅーか、リベラル勢力の勢力の衰退の最大の理由は何かって話しじゃね?
  • 極端な人が一人いたら、「とりあず距離置きたい、変に仲いいんだてき報道でくっつけようとしないでよ」的な(ある意味ナンチャッテ)右翼的人は沢山いるだろう(自分もかな?)くらいは想像できるわけですが。
  • @PGERA_RX リベラル勢力があまり間違いを認めないからっていう説が学者のウソっていう本に書いてありますけどね。 http://togetter.com/li/436737#c921955 http://togetter.com/li/436737#c921978
  • @AerospaceCadet 遅れましたが・・・ゆとり世代の「物心ついた時からずっと不況」に比べればまだ良い方じゃなかろうかと…伝聞でしか知らない近代史ですし
  • @Gril_ops01 その時代に息しててもその豊かさを享受できなければ意味がありませんよ?オレの頃にはもう就職の面接に行くだけで寿司か焼肉食わせて貰えてソープ連れてかれるなんて事無くなってたし。
  • @clockrock4193 それは「「そうだ!我々は不当な扱いを受けている!」とか協力する"外国人"」など、批判者が「批判すべき」と思う言動を行った者に対して直接批判するべきこと。「けしからんインテリが民族Aを擁護するから、民族Aがまるまる排撃されるのはしょうがない」とは僕にはとうてい思えないです。
  • @kuriharakageri 「インテリが擁護するから民族Aを排撃すべき」というのは、随分過程を中抜してませんか?「インテリが擁護し、外国人グループAに対してその他の外国人には行われていない利益誘導が行われていた。だから、そういう利益誘導を止めるべき」と言うのが大半でしょう。利益誘導を止められることを「今までは優遇していたのにそれを止めるのは差別だ」というのなら知ったこっちゃないです。
  • @clockrock4193 どうもです。僕が指摘しているのは、主としてまとめ中の「そりゃ「インテリ共は殺せ! あいつらが称える中韓も殴れ!」になるわなーと」という部分についてです。インテリを批判するのは別に構わないし、中韓だろうがそれ以外の国の人だろうが、間違っていると感じる言説があったら発言者に対して反論すればいいと思います。しかし、「あいつらが称える中韓も殴れ!」はおかしいだろうということです。
  • @kuriharakageri もうちょっと過激になると「外国人グループAは、地球市民と名乗る似非インテリの自分達に対する"擁護"が事実よりだいぶ誇張されているか根拠がないことを実体験で知っているはずなのに、それを批判するどころか便乗して不当に利益を貪っていた。あいつらも共犯だ。」と言う人もいます。インテリ達が「過去の過ちを反省し中韓に配慮を」と主張するだけなら言論の問題ですが、「その言論に押され実際に中韓(国人)に配慮した行動を取った」時点で言論の問題だけじゃ済まないんですよ。
  • @clockrock4193 いや、言論の問題ですよ。自分の意に反する「行動」を取ったからと言って、「殴れ」が許されるという考え方には同意できません。それから僕が指摘しているのは、その「行動」とは無関係なのに(この例で言えば)中国人、韓国人というだけで排除・誹謗されるのは許されないということです。
  • @kuriharakageri その観点もあって「中国人や韓国人より売国メディアや学者、政治家のが憎い」は支持されていくことでしょうね。
  • @kuriharakageri 「こうあって欲しいこと」と「こういう仕組みになっている」を混同なさっているように見えますよ。「インテリ共は殺せ! あいつらが称える中韓も殴れ!」にしてはいけないから、「便乗して不当に利益を貪って」はいけない、というのが@clockrock4193 さんの意見では?
  • @kuriharakageri だから、その「行動」で利益供与されることに疑問を呈することもなく、その「行動」が批判されるようになっても、なお自らの権利として受け取っているんだから、無関係じゃなくて最早共犯でしょうと言ってるんですが。それとまさか文字通り「インテリは殺せ。中韓は殴れ」を実行に移すと思っているわけじゃないでしょうね?
  • @CSambo ご指摘ありがとうございます。どうも、話がすれ違っているように思えてきました。「便乗して不当に利益を貪って」はいけない、というところに基本的に異論はありません。僕が指摘しているのは、あくまで中国人、韓国人といったくくりで十把一絡げにして非難・排除するのは同意できない、ということです。念のため、「中国人だから、韓国人だから」という話ではなく、これが他の民族やグループでも同じ考えです。
  • @clockrock4193 どうもです。上にも書いた通り、やや話がすれ違っているように感じました。「日本の知識人が言うように、自分たちはこんな〜に遭っている」と言ってきた人に、それは事実と違うと反論して説き伏せることに、基本的に異論はないです。全然無関係の人を指して「あいつは○○人だからけしからん」というくくりには同意できないということです。元ツイートの「中韓」が指す範囲について、食い違いがあるのでは。
  • @kuriharakageri あなたの言うとおり「中国人だから、韓国人だから」ではなく「中国政府だから、韓国政府だから」が正しいな。中国人や韓国人が日本人に対し異常なまでに暴力的な人々が多いのは政府の反日教育にあるのだから。
  • @kuriharakageri 確かに何か食い違っている気がしますね。多分ですが、まとめ主さんも「中国人韓国人なら殴れ」と言っているわけではないと思いますよ?排除されてもしかたがないのは「(似非)インテリが称えている中韓」が対象でしょう?
  • kuriharakageriさんは日本が中国や韓国のように「○○人は殺せ!」と言った過激なデモを起こす国になってしまうのを恐れているのだろう。韓国のフォトライターだから駅に日本を壊す絵を展示してある醜さ、韓国人による日本人差別の醜悪さを誰よりも熟知しているのがよくわかる。まあ、日本は中国や韓国とは違い、国の方針で差別を植え付けてないからそこまで危惧しなくていいと思うが。
  • @clockrock4193 なるほど、僕は「中国人韓国人なら殴れ(直接暴力ではなく、排除・誹謗しても良し)」というニュアンスに読めたので最初のコメントとなりましたが、そういう解釈も十分あり得ますね。僕は排除ではなく反論によるべきだと考えますが、すれ違いの原因はわかりました。ご指摘ありがとうございます。
  • @kuriharakageri いえ、自分も言葉で解決できるならそっちの方がいいと思います。暴力は何も産まないとは言いませんけど、痼が残るのは確実ですし。長々とすみませんでした。お疲れ様でした。
  • @knight10dragon1 どうもです。細かい部分は別として、「日本が「○○人は殺せ!」と言った過激なデモを起こす国になってしまうのを心配している」というのは仰る通りです。中国や韓国など他の国と事情が違うのはもちろんですが、日本にも一度流れができるとワーッと雪崩をうつように行ってしまうことがあると思っているので、心配しています。
  • @clockrock4193 解釈に自分の思い込みもあったので、一層慎重を期したいと思います。ありがとうございました。
  • そういや同士であるはずの桜井よしこさんも叩き始めたな(笑)。そういう流れに与しさえしなきゃネトウヨじゃねえんじゃねーの?
  • 「ネトウヨ」とか「放射脳」とか、侮蔑語・レッテル用語からスタートして意味のある議論や分析が出来るとは思えません。「〇〇にはこんな特徴が…」の〇〇が既に侮蔑語であれば、後に続く”分析”は自分で作った悪人キャラクターの設定になるしかありません。
  • しかしtwitterやtogetterはどうしてこんなに侮蔑語やレッテル語だらけなんでしょうか。
  • しかしtwitterやtogetterはどうしてこんなに侮蔑語やレッテル語だらけなんでしょうか。
  • @kikakuno 日本人を差別することで収入を得ている連中がいるから
  • 特に中韓嫌いで差別的で、「日本が大好き!」とか一人で言ってて、日の丸アイコンつけて「チョンガーマスゴミがー売国奴がー愛国心がー」とか一定の発言傾向を持つ層というのは可視化されてるわけだけど、そういう人たちをネトウヨと呼ぶのは間違ってるの?反原発派、とか保守、リベラルとか、そういうのと似たようなもんでしょ。それを「悪のレッテル貼りだ!低知能だ!」とか言ってる人こそ、そういうレッテルを貼ってる気がするね
  • まぁ日の丸アイコンはつけてる人とそうじゃない人いるけど
  • @deviltruck2010 あのさぁ…。衆院選で自民党が勝った理由は「国民の保守化(ネトウヨ化)」ではなく「民主党への失望感」や「自民党(の経済政策)に対する期待感」では?国民が愛国一色ならTPP反対の声がもっと多くて然るべき。