佐々木俊尚氏、東浩紀氏、KAWANGO氏によるハッシュタグから発したネットの公共性に関する鼎談

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

まあねー、タカヒロさんのおっしゃる通りで、もう少しきちんと意見表明していかなければ。RT @noritakahiro: たぶん公共圏って言葉もみんなわかっとらんですよ。RT @sasakitoshinao: ネットで公共圏なんてあり得ない、炎上するだろtoiu

@kawango

@sasakitoshinao TwitterのTLの仕組みはすぐれているんですが、ハッシュタグはこれから確実に２ちゃんねるみたいになりますよ。昨日、確信しました。

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ハッシュタグだと情報圏域の細分化、パーソナライズが行われないからでは？場がひとつになると荒れやすい。RT @kawango: TwitterのTLの仕組みはすぐれているんですが、ハッシュタグはこれから確実に２ちゃんねるみたいになりますよ。昨日、確信しました。

@kawango

２ちゃんねるみたいというのが悪い意味でいっているわけではなく、いい意味でも悪い意味でも似てくる。違ったものを期待しているひとは裏切られるでしょう。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

まさに。RT @sasakitoshinao ハッシュタグだと情報圏域の細分化、パーソナライズが行われないからでは？場がひとつになると荒れやすい。RT @kawango: TwitterのTLの仕組みはすぐれているんですが、ハッシュタグはこれから確実に２ちゃんねるみたいになりま

@kawango

そう。ハッシュタグつくるのとスレッドたてるのと構造が同じなんですよね。違いは匿名か実名（ハンドル）なんだけど人数が増えると一緒。 RT @sasakitoshinao ハッシュタグだと情報圏域の細分化、パーソナライズが行われないからでは？場がひとつになると荒れやすい

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ハッシュタグの問題は、ぼくも昨年末、ＱＦ出版騒動のとき実感した。#QF というタグを使っているかぎり粘着の荒しが酷かったが、タグを見ないと宣言したらぴたりと止まった。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

問題は、発言について「場」が中心になるか、「人」が中心になるかだと思う。ハッシュタグが２ちゃんに近づいてしまうのは、「場」を作ってしまうから。日本人は「場を読む」（＝空気を読む）のが大好きだが、そのかぎりで必ず炎上は怒る。大事なのは「空気を読めないアーキテクチャ」をどう作るか。

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

それによってある種の『空気』が醸成され、同調圧力が生まれるんじゃないかと思います。RT @kawango: そう。ハッシュタグつくるのとスレッドたてるのと構造が同じなんですよね。違いは匿名か実名（ハンドル）なんだけど人数が増えると一緒。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

その点でTwitterはすぐれいている。原理的に空気が読めない。というか（TLが全員違うので）空気が成立しえない。この点についてはSIGHTや文學界でも書いたので、興味があればご覧ください。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

とか書いていたら、同じ議論がされていたｗ　ぼくもいま意見書きましたー＞@sasakitoshinao @kawango

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

というわけで、ぼくはハッシュタグはあまり使わない。Twitterでの発言は、あくまでも発言者が勝手に、だれだかわからない匿名の読者に向かって空気を読まずに（読めずに）やっている、という原則でやるのがよいと思う。そして、じつはそれは、古典的な公共圏の定義と一部は合致している。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

だからTwitterで公共圏は成立すると思うよ。公共圏の古典的定義に照らしても。

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

まったく同意です。RT @hazuma: 問題は、発言について「場」が中心になるか、「人」が中心になるかだと思う。ハッシュタグが２ちゃんに近づいてしまうのは、「場」を作ってしまうから。大事なのは「空気を読めないアーキテクチャ」をどう作るか。

@kawango

人数増えたときの情報のやりとりをどういうトポロジーでやるべきかということだと思います。 RT @hazuma 問題は、発言について「場」が中心になるか、「人」が中心になるかだと思う。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

マスメディアも本来は「空気が読めない規模のメディア」だったのに、業界内力学（テレビ屋はテレビしか見ていない的な）で記事・番組を作るようになってしまったからつまらなくなっているのだと思うのです。RT @sasakitoshinao まったく同意です。RT @hazuma: 問題は

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

技術によって最適なトポロジーが変わるのだと思うのです。ネット出現以前は「場を読む」情報処理の限界として必要があったけれど、いまだと違うかも。RT @kawango 人数増えたときの情報のやりとりをどういうトポロジーでやるべきかということだと思います。 RT @hazuma 問題

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

コンテキストをどこに、何に付随させるのかという問題と感じました。RT @hazuma: マスメディアも本来は「空気が読めない規模のメディア」だったのに、業界内力学（テレビ屋はテレビしか見ていない的な）で記事・番組を作るようになってしまったからつまらなくなっているのだと

@kawango

@hazuma @sasakitoshinao twitterのTLとReplyの構造が革命的なのは情報のやりとりが、各人、すべて非対称になっていることだと思います。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

完全に同意します。ぼくも同じ結論に達していました。じつはそれ、かなりぼくの本業の哲学と関係している話なのです。RT @kawango twitterのTLとReplyの構造が革命的なのは情報のやりとりが、各人、すべて非対称になっていることだと思います。

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

非対称であることと、公共性を持つことが両立しうるかどうか。RT @kawango: @hazuma @sasakitoshinao twitterのTLとReplyの構造が革命的なのは情報のやりとりが、各人、すべて非対称になっていることだと思います。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

非現前的で、非同期的、非対称なコミュニケーションこそ基本で「面と向かいあって話す」を理想だと考えてはいけない、というのがジャック・デリダという哲学者の主張で、ぼくはそれで博士号取ったのですが、Twitterは実はかなりそれに近い。@kawango @sasakitoshinao

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ハーバーマスならそれは無理だと言います。けれどデリダはそれは可能だ、というかもともと公共性はそういうものだと主張するはずです。これ、ぼくのような哲学徒にはじつに面白い問題なのです。RT @sasakitoshinao 非対称であることと、公共性を持つことが両立しうるかどうか。

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そこからどう世論を形成するのか……はお書きになっていたデータベース民主主義へとつながっていくのでしょうね。RT @hazuma: ハーバーマスならそれは無理だと言います。けれどデリダはそれは可能だRT @sasakitoshinao 非対称と、公共性が両立しうるかどうか。

@kawango

@hazuma @sasakitoshinao ニコ生のコメントは非対称性がテーマのひとつで、簡単なとこでは違う部屋だとコメントが別ですが、あと、個人ごとにコメントをランダムに間引いたり、個人属性ごとに表示コメントを変える仕組みがはいっています。