5/23 参議院行政監視委員会 後半（ustream放送)

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小出先生「今私が恐れているのは水蒸気爆発。これで圧力容器、格納容器が壊れれば、不揮発性の物質も含め大量に環境に出る」 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

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小「広島原発はウラン80g。原発は1基1年1トン。それぞれの核分裂生成物を内包している。原爆1000発2000発分をそれぞれに内包している」 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

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後「 圧力容器の損傷は、爆発的な現象だけではなく、加圧水型で多いのだが、 原子力プラントの寿命は中性子があたると鋼材がセイカする。 こういう現象を起こすと一気に割れる。」 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

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ご「高温ではないはずだが、非常に熱い状態になると、緊急炉心冷却の熱処理でぐっとしまる、その段階で割れる可能性がある。 壊れるリスクは古くなればどんどん上がる。原子炉本体でも決して安全ではない。 ( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

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ご「避難区域。放射能の汚染に関して専門ではないが。今でも何を持って想定しているか。あくまで爆発的なことがあったことを想定している。妥当かどうかは壊れ方による。最悪を考えたら今のレベルではない。( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

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石「浜岡原発停止について、リスクの順位付けはまったく行われていない。 国会の場で、保安員でも安全委員会でもない第三者機関を新設して、事業仕分けみたいに公開の場で議決して頂きたい。」( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

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孫さん「これからは揚水発電のような装置を作るより、家庭で2、3日分のコストを貯蔵するほうがいい。揚水はコスト的にもそぐわない。今までは原子力優先主義。これからは自然エネルギー優先主義」( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

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孫さん「太陽があればまず太陽を使う。太陽がないとき、化石燃料を使うということをダイナミックにコントロールする」( #genpatsu live at http://ustre.am/z1a9)

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質問（公明党の議員さん。お名前を失念申し訳）「第三者委員会が必要だというお話もある。キャリアシステムについても議論がある。（中略）国会に検証機関を作った場合に優先して検証すべきことについて、先生方のお考えをお聞きしたい」

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小「一番やるべきことは、福島の事故をいかにして迅速に収束できるか。作業員の人、住民の人を守ること。原子力行政のどこに欠陥があって、これからどうするか、よりも、今のこの事態に全力を出して向き合うべきだろう。それができたとき、はじめてこれからの議論をすればいい( #genpatsu)

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小「今の福島原発は東京電力の発電所だが、給電範囲と関係ないところにおいてる。柏崎刈谷（世界最大の原発）、福島第2も。給電範囲にはない。東京だけには決して原発をおかないで、過疎地に押し付けてきた。どうしてこんな不正が見逃されてきたのか。それを根本的に問うような委員会を作って欲しい」

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後「今のことをすべき。小出先生のおっしゃる通り。また、現在の原発も、老朽化した原発を含めて、同時並行にやっていくべき。絶対必要な条件は、いままでなぜ安全が確保できなかったかを考えること。」

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後「利害が絡んでいたら同じ。学者でも企業でも同じ。私でも同じ。安全性については不確定な議論がいっぱいある。バイアスがかかれば一発でそう（リスクを小さくとらえるように）なってしまう。最低限度。その形を取らない限りは事故が繰り返される。」

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石「国会に審査機関を作っていただくのはありがたい。小出参考人のおっしゃったことは非常に大事。しかし極端な言い方をすれば、明日どの断層が動くか分からない。若狭湾が動くか、伊方の沖の中央構造線が動くか。。 絶対に急ぐべきこと。」

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石「質問は、優先順位だったと思うが、いくつかおっしゃったことに優劣はつけがたいと思う。地震が専門なので、福島原発についてはどうしてこうなったかということだが、それから審査の問題、2009年の安全委員会が大丈夫だといった議論、それも大事。すべて大事だと思う」

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石「一つお願いしたいのは、事故調査委員会とかで、今の日本でも悲しいことに、すぐに海外から専門家を呼ぶ。日本にだって人はいる。ここにいる小出さん後藤さん、田中光彦さん、みなさん知識も豊富、考え方も合理的、熱意にあふれている。そういう人のことを大手のマスコミは無視している」

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石「国会の場にあれば主権在民の立場に立って、日本にいる人材を100%活用してもらいたい。鈴木辰二郎さん（原子力安全委員の委員長代理）がアメリカのNRC委員長を呼んで、とかおっしゃったそうですが、あとから考えて欲しい。まず日本人の手でやろうということです」

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孫「私はこういう先生方が今日ここに入っているのは一番大きな第一歩。是非安全委員会や保安院でも、こういう意見をもっておられる方を押しつぶされないようにして欲しい」

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孫「省エネもおっしゃるように大変重要。電力も通信も同じだが、ピークのところが一番コストがかかる。ピークカット、ピークシフトが要。電気料金値上げの議論でも、ピークシフトを念頭において値上げして欲しい。真夏、真冬、昼間に電気代は高い。真夜中はうんと安いというふうに」

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孫「真夏の真昼のピークに産業用の電力が使われている。本来は、春や夜中にたくさん作っておいたほうがいい。10倍くらい差があった方がいい。フランスかドイツではそういう差を出してる。単純一律値上げが最も愚策」

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孫「一般家庭用も、差がないのはおかしい。季節変動、時間変動。そのためにスマートメーターを義務づけて取り付けてほしい。今のメーターは時間管理がなされていない。価格差をつければ人は自ずとそれに合わせて行動するようになる」

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後「一つ追加で。これから調査で、特に安全性でということになると、どういう人材がいるか。学者も必要だが、技術については、現場の経験者、設計が分かる人間。わたしは格納容器だが、その周辺は多少分かるが遠くなると分からない」

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後「肩書きでやるのは絶対やめたほうがいい。企業にいると利益団体だから中立が難しい。辞めた後の人とか、中立な人。」

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質問（みんなの党、寺田さん）「私は1940年生まれの70歳。第二次世界大戦も記憶している。日本はまた大きな間違いを起こしたと思っている。今後どうしたらいいかについて。。。（いろいろな点をあげられていました）」