ワンピースのファンと話す機会があったのだが、ちょっと宗教みたいで怖いと思ってしまった件。 - Togetter
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> ワンピースのファンと話す機会があったのだが、ち..
2011/06/08 18:46:44
カルチャー
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ワンピースのファンと話す機会があったのだが、ちょっと宗教みたいで怖いと思ってしまった件。
「ええ?シュタゲやってないの?シュタゲとかやるの基本でしょう。義務でしょう」
「日本人ならクラナドとかKeyのゲームやれよ。基本でしょう?」
佐藤純一(
@jsato_FLEET
)さんの深夜のツイートが気になったので。
by
Kagamikimihiko
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ところで、深夜なのでどうでもいいツイートですが
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:31:06
最近、とある国民的人気漫画のファンに偶然連続的に話す機会があったのだが、ちょっと宗教みたいで怖いと思ってしまった。むろんその漫画自体は素晴らしいのだが。それを激押しする人々の言動は何故か怖かった。
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:32:52
彼らは何故か皆、最高、道徳の教科書、社会現象、国民的漫画、日本人なら全員好きで当然、あなたも当然好きですよね、と、なんか知らないけどもの凄い同調圧力をかけて来る。
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:35:59
例えばぼくが、シュタゲやハルヒなんかを人に勧めるとき、その面白さが相手と共有されてないという前提で、こういうところこんなふうに面白いから是非やってみなよーっというふうに話しますが、彼らは最初から全ての人がその作品の良さを共有してる前提で話して来るわけです。
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:37:40
それが何故怖いのか。彼らの言動には全く再帰性がないからなのではと思い当たった。例えば僕が「ええ?シュタゲやってないの?シュタゲとかやるの基本でしょう。義務でしょう」みたいな台詞を言う時、当然全ての人に当てはまる訳ではないって分かっていつつも「あえて」そういう言い回しをする訳ですが
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:41:47
彼らの多くは「あえて」じゃないんです。ベタに本気で言ってるように感じるから怖い。そして、いったいどういうふうに面白いのかっていう説明が殆どない。
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:44:13
彼らの多くは、その面白さが「自明」のものとして話して来るから、かえって何も伝わらない…。 だから、そんな当然みたいに言われても知らんし!って感じで。
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:45:31
これが、マスなもの、メジャーなものに属する怖さなんだなと、久々に感じた。ジャンプとか読むの基本でしょう?みたいな過度な同調圧力は、中高生の頃、ラルクや小室系のアーティストとか聴いてないのおかしいんじゃないの的な扱いを受けた感じに近い。(ラルクも小室氏も適度に聴いてましたがw)
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:49:50
その漫画もラルクもあるいは地元球団も、数ある島宇宙の中の比較的大きな島宇宙にすぎないにも関わらず、中の人々はそれが全てだと勝手に思い込んでるんですね。で、かといってマイナーなものが好きなら良いのかといえば、そういうわけではない。結局、多様性を認めているか否か、大事なんですね。
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:54:22
別な趣味の連中もたくさんいるってことを最初から認めつつ、行動出来るか。「自分の意見とか意思がマストではないのを理解しつつ、それでも意思をもつみたいな、そういう意識のあるなしですごく変わる・・by whooさん」
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:56:20
そういうのを織り込み済みで、「あえて」シュタゲをゴリ押ししたりするのは、ありだと思うんです。 「あえて」が重要ですね…w
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jsato_FLEET
2011/06/08 02:57:32
今のぼくの話は、皆が皆そうではないだろうし、そういう人が多い気がするという個人的経験に基づいた感想に過ぎません。ちなみに、その漫画自体は読んでみたいなー、というか読まなきゃなーって思ってます。
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jsato_FLEET
2011/06/08 03:00:12
という、まったくどうでもいい連投でした…。
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jsato_FLEET
2011/06/08 03:01:03
@jsato_FLEET
〇〇ならみんなが当然××でしょ、の〇〇に国の名前や社会人などの概念を入れる人は苦手ですw
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ja_bra_af_cu
2011/06/08 03:05:52
@ja_bra_af_cu
日本人ならクラナドとかKeyのゲームやれよ。基本でしょう?みたいに、そんなの全く基本なわけないとわかっていつつ「あえて」言ってるのは良いんですけどねw
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jsato_FLEET
2011/06/08 03:12:40
@jsato_FLEET
その基準だと私非国民ですw やらなきゃw
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ja_bra_af_cu
2011/06/08 03:15:07
@ja_bra_af_cu
いやーゲームはなかなか大変でしょうから、アニメでクラナド見ることをお勧めしますw 確かにこれは人生観変わっちゃうくらいの作品でした…!クラナド見て僕もようやく日本人になれたって気がしますw
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jsato_FLEET
2011/06/08 03:19:07
@jsato_FLEET
あ、アニメは見ました。『動ポモ』のおかげでだいぶ理解が早かったですw ループ一周ごとのそれぞれの「一所懸命」を肯定してくれる感じでよかったです。
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ja_bra_af_cu
2011/06/08 03:24:46
@ja_bra_af_cu
「一所懸命」を肯定してますね…。ぼくなんか最初、渚がどうも好きになれなかったけど、今じゃクラナドの感想を検索して渚をDisってる人を見ると「おまえに渚の何がわかる!」って腹が立ってしまうくらいです…。そして風子と杏が好きです…(聞かれてもないのに)
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jsato_FLEET
2011/06/08 03:35:08
@jsato_FLEET
Clannad、まどマギ、グレンラガンやまおゆうも人がそれぞれのあり方において命を全うすることを肯定してるのが好きです。どの作品もいろいろ荒はあるので批判する人も多いですが、見てる所が違うな~と思います。(聞かれてないのにw)
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ja_bra_af_cu
2011/06/08 03:47:13
@jsato_FLEET
僕も最近同じ事感じました。どの作品かは察しがつきます。
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owl_koyama
2011/06/08 02:35:23
@owl_koyama
ですよね。愛情を持つのは良いことなんですが、、あまりにも圧力をかけて来るので…。
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jsato_FLEET
2011/06/08 03:02:35
@jsato_FLEET
あの
有名な海賊マンガでしょうか(笑)
そういう人達と話していると辟易します。
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SBR_GmbH
2011/06/08 02:38:17
@SBR_GmbH
辟易としつつも、、自分もこんな感じで人に何か勧めてたらヤバいなーとか思ったりしますw
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jsato_FLEET
2011/06/08 03:07:19
@jsato_FLEET
まさに人のふり見て我がふり直せですね。友人にFLEETを薦める時は気をつけます(笑)
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SBR_GmbH
2011/06/08 03:12:45
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あるあるすぎて逆に自分以外にもそういうタイプのオタに囲まれてる人がいるんだなと安心した。更に、「いや俺はそんなでもねえわ・・・」と返すと、まるで人格否定でもされたようなしがみつき方をしたり、その人自体を拒絶されたかのように表情が凍る。どんだけ自己承認欲求含ませたり同化現象起こしたりしてんだ・・・?と。
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protein_x
2011/06/08 23:27:04
0
そりゃそうでしょう。布教中の話し方ですわソレ。
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wsplus
2011/06/08 23:34:38
0
基本的に、現在では日本人全員に共通知識として機能するべき文化が存在しないのよね。例えばイギリス人ならマザーグースにシェイクスピア、キリスト教徒は聖書、アメリカを始め多くの国は建国のエピソード。共同体というのは、それを構成する人間が共通の知識を持つことで成立するわけですが。
返信
okaikki
2011/06/08 23:46:42
0
基本的に共同体の栄光の歴史、英雄譚、あるいは神話伝承、詩歌、そういったモノを、ある程度肯定的に、自分自身の血肉として意識する。それは、国家民族宗教から企業やサークルにいたるまで、この地球上にある全ての共同体のルール。というより、それによって共同体は発生すると。
返信
okaikki
2011/06/08 23:50:34
0
しかし大東亜戦争後の日本には、栄光の歴史や誇るべき文化や英雄や神話伝承が、否定され断絶し、経済大国だの技術立国だの平和国家だの、取ってつけたような創作神話で必死に縛ってきたわけですが、バブル崩壊世界恐慌の後、もうそんなの誰も信じない。
返信
okaikki
2011/06/08 23:54:24
0
本来なら、ひとつの国の国民は、生まれながらにして、多少なりとも同じ知識経験感情体験を与えられる。だから、後から同化圧力なんて必要ないはずなんですが、日本の場合、むしろ基礎教育の段階で、古来の文化や伝統を否定し、個性だ自由だと、他人と違う事を強要される。他人と違う事が美徳と教えこまれる。
返信
okaikki
2011/06/09 00:00:20
0
しかし口では個性だ自由だと言われながら、一方では、全員馬鹿になって同じことをやることを強制される教育であったり。日本の教育機関では、個人の意思の尊重という奴は、スポーツやボランティア活動とかの時は綺麗サッパリ忘れられ、国歌や国旗の話をするときになると思い出される、そんな概念でございますからして。
返信
okaikki
2011/06/09 00:03:48
0
うーん、このやりとり、賢い言葉を選んでうまくオブラートに包んでるみたいだけど、これって要は、「〇〇な奴等ってキモイよねーww」って言ってるんすよね?ヤダねぇ、こういう頭のいい人がするクールな同調圧力が一番恐いよ。まだ、「〇〇とかスゲー有名だし日本人なら誰でも読んだ事あるだろ」みたいな事言う馬鹿の方が愛嬌があってグー
返信
ss11223
2011/06/09 00:13:33
0
ワンピース?
返信
inabook
2011/06/09 00:16:27
0
昔こち亀にも書かれていたけど、本当のオタクってのは多く語らないもんじゃないっすかね?
返信
avaron1307
2011/06/09 00:51:00
0
意図的か無意識は判断のしようがないと思うけれど、この人は判断しているよね。自分は意図的だって言い切っても、周りの人はどう思うんだろうね。
返信
aki7ito
2011/06/09 07:11:33
0
あの有名な海賊漫画が信仰の対象だと何か不味いのだろうか。わりと道徳的な漫画だし別に問題ないのではなかろうか。(嘘つきました。アニメ版をせいぜい10話くらい見ただけで漫画読んでいません。)
返信
fusanosuke
2011/06/09 07:40:54
0
@ss11223
そうやって愛嬌がない(と個人的に思った)相手を批判する同調圧力を作り出すんですね、分かります。
返信
aikikiw
2011/06/09 18:08:11
0
アナログゲームの会で、声優について熱く語られて、「詳しくないから…」とやんわりお断りするも、○○とか基礎だし、知ってるよね!と食い下がられた。ちなみに、○○さんには失礼ですが、知りません。
返信
millowisp
2011/06/10 04:14:58
0
「そんなの全く基本なわけないとわかっていつつ「あえて」言ってるのは良いんですけどね」その「あえて」が他の人に伝わってなけりゃ同じ穴の狢
返信
Cai0407
2011/06/10 11:41:14
0
本人は"あえて"「ええ?シュタゲやってないの?シュタゲとかやるの基本でしょう。義務でしょう」って言っても、言われたほうは「何このキモヲタ……?」って思うんじゃないの。
返信
Kogitsunemaru
2011/06/10 19:21:51
0
ふむふむ。
返信
santa255
2011/06/10 21:44:08
0
「シュタゲやクラナドを勧める人は『あえて』やってるのであって、宗教で勧める人はいない」「基本なわけはないと思ってる」。この決め付け自体に信仰が入ってますね。 しかもよりによってシュタゲですか・・・私がこのコメントをしようとしたキッカケがまさに「シュタゲを宗教的に」勧められたからことがあるからなんですがw
返信
tog_tog_
2011/06/12 16:06:50
0
「アニメは結構見るけど、けいおんは興味ない」って言ったら即時に非国民扱いされる今日この頃ですー
返信
krgrx
2011/06/12 21:31:35
0
あるあるあーるのるのあーる、よいしょ!
返信
heboya
2011/06/13 04:51:11
0
ワンピースだけじゃなく例題に出されているアニメやラノベもすべて触れた事がないので、すべて 「自分の好意の働かないもののファンは宗教、信者、キモイw」 にしか読めないな。 まあ無理やり「読めよ!」「見ろよ!」「知らないとかありえないw」とか言われたらムカつくけど。
返信
MxAxY
2011/06/13 14:59:54
0
ワンピースだろうな 分かるわ
返信
silver__dangan
2011/06/14 22:51:59
0
いや、これはオタクのほうがひどいでしょ。日本人ならがオタクならに変わって、それこそCLANNADだのまどかだのシュタゲだのを「見て当然、見てなきゃおかしい」みたいな話し方をする。
返信
mikemaneki
2011/06/16 16:57:31
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