第２回みんなのエネルギー・環境会議：リアルな原発のたたみ方

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

橘川 その視点は重要だ。周辺地域は反対しているが、当該地域では推進派が増えている。当該地域内でお金を回るシステムを作らないといけない。このままでは地域間で無用な対立が起きる 飯田 もっとマクロ的な視点が必要。国のやり方はとても下品である #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

地域の政治･経済構造が土建･電力業界のモノカルチャーになり、これらの業界によって政治･経済がゆがめられている。地域の貧困につけ込まれているのは問題だ。 沢 原子力によって雇用が生まれているのは事実だが、原発以外の産業があればその地域が発展したのか？ #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

生活する人が置き去りになり、賛成派と反対派で空中戦が起きていることはショックだった。東京とは雰囲気が全然違う。敦賀の人は、原子力にすべてを賭けてきたという人が多い。立地の話が起きた時、地域内で議論があって引き受けたから、地域の人たちは責任をとるべき。 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

沢 そのことを「国が地域住民を札びらでひっぱたいた」という見方は抵抗を感じる。 沢田 人肌を感じるような議論をしなければならない。原発があるところは「寒村」といわれるところが多い、地域活性化の狙いもあって原発を誘致した。 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

沢田：地域民は、原発ができたおかげで出稼ぎがなくなったと感謝している 飯田：双葉町も青森県も、財政再建団体一歩前に来てしまっている。いつまで地方に原発と金をぶち込むのか？原発が止まっても「見なし発電」と見なして交付金を出していたが、それを廃止する計画がある #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

沢：燃料税は福島県に落ちているはず。枝廣：次世代にツケを残さないためにする確率･見通しを知りたい 沢田：それは地域がどういう意思決定をするか。安定した岩盤の中に廃棄物を埋めればいい。環境にどういう影響があるのかを心配するのはその通りだが、今までよりはましだろう #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

沢：'70年代のオイルショックで、エネルギーの多様化が叫ばれた。発電開発は長期的スパンで見る必要がある。30年以上かかっても、原発は3割がやっと。「鳩山ドクトリン」は、原発を増やすのではなく、火力を減らそうという計画だった(←同じ意味じゃん！ごまかすな！） #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

震災のあと原子力が5割越えはあり得ない数字。原発を火力で代替したとき、電気料金が2割上昇するリスクが発生する。月25万Kwhの中規模工場で、月75万円、月240万Kwhで、720万円電気料金上昇する恐れがある。政府は電力会社に、電力料金を上げないよう厳命 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

裏付けのある数字を積み上げる必要があることで、お互いの対立が解けるから、その作業をやってほしい。「反原発」のやり方は、いつの間にか「反電力会社」にすり替わっている。それは当たっているが、会社側は経営改革ビジョンを出していないから問題である。 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

電力会社は、自分たちが思う経営ビジョンを示してほしい。ベストミックスの数値づくりも大事だが、経営ビジョンを市民に明示することが大事だ。 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

飯田：自然エネルギー促進法は、以前からあったもので、一昨年のマニフェストにもあった。原子力の数字の裏付けも事実誤認である。日本の原発は老朽化が激しい、根拠もなく使い続けているところにあの大震災が起きた。「省エネ」というのは、政策がないから言い出すのである #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

飯田：省エネについては緻密な議論は必要 沢田：老朽化の問題だが、アメリカはスリーマイル事故以降は、新規原発を造っていない。古い原発でもうまく使えば利用可能。沢：親切の14基が利用できなければ、数字は変わってくる。 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

吉岡：「ベストミックス」という詞書きになる。誰のための「ベストミックス」なのか？我が家には2歳と4歳の子がいるが、食べ物のことで妻は頭を悩ませている。離婚する夫婦、親子断絶したところもある。「ベストミックス」は大事だが、誰にとっての「ベストミックス」か？ #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

沢：バランスをとって調整する人はほとんどいない。見力名ことから考えることはできても、需要を調達することになるととたんに縁遠くなる。私のイメージは「ポートフォリオ」。それをここで議論するのは意味がある。 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

橘川：枝廣さん達と政府新議員をしているが、そこで数字を並べたところ、ほかの委員から怒られた。市場に任せるのはいいのか？市場は失敗しやすいし、再生エネルギーにとっても厳しい。「こうあるべき」という視点は難しいし、人によってとらえ方は違う #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

枝廣：沢さんに、こういう数字を出す背景を知りたい 沢：エネルギー政策は「いかに安定供給するか」が肝。韓国でも、リスク管理に失敗して、関係者が大勢クビになった。中長期にいいことはコストがかかり、今いいことはコストが安い。人間は目の前のことが大事 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

「火力だけになると、電気料金が上がる」と質問すると、大部分は受け入れるが、それでも最大2割まで。その範囲内で収まる政策を採らなくてはいけない。電気料金は受益者負担が基本。コスト負担の数値を出すのが大事だが、政府からはその数字が断片的にしか出ていない #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

沢：除染コストの値段がどうなるかで.とれる政策が決まってくる。目の前の負担を嫌がっていては何も決まらない。それが現状である。 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

飯田：橘川さんとは、何が「リアル」なのかという視点が違うと思っている。詭弁･虚偽･不誠実な議論が横行している。明白な事実について合意できるところはきちんと議論する。電力会社は当事者能力を喪失している。解決できる課題･論点は確認しよう #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

ドイツは「倫理的な観点」で脱原発を決めた。「神」も「悪魔」も「リアル」も細部に宿っている。本当のリアリティをきちんと見据えなければならない。原子力ムラは排他的、日本に技術力はない、失敗続きのトラックレコード、独自の設計基準がない、設計パッケージがない… #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

独自の核コードもない。記述は既存技術。核コードは世界中の核コードから、一番厳しいところをパクっただけ。この夏は節電でしのげた。福島の「想定外は市場原理から許されない。「もうけは電力会社、リスクは国民」という不公平なギャンブルを強いられている #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

橘川：飯田さんの話は見事な手品のようだ。だがタネがない。できることを一歩一歩やる方がいい。それにネガティブな要素が多すぎる。沢：自分でも何を言ったらいいのかと思ってしまう。ドイツが「脱原発」を決めたのは前々からだった。 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

沢：ドイツが天然ガスがないのは、ウクライナから引っ張っていた天然ガスがロシアによって切断されたから.ドイツの石炭火力は老朽化している。ドイツは「脱原発」をリアルな視点でやっている。飯田さんは、原子力をすぐやめろと入っていない。石炭火力をどうするかが問題 #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

飯田：その前に事実を踏まえた議論をしてほしい。ドイツの電力事業は、35％を自然エネルギーで賄うことを目標にしている。今の大層は石炭火力だが、徐々に減らしていく計画である。石炭が未来永劫重要だというのはすり替えではないか？ #genpatsu

Yoshinori　Endo（脱原発派） @GJ_j24

省エネの2割は。私が経産相をすれば絶対に実現できる(本当？）。2国間クレジットも期待していない。国内をまともに背筋の伸びた政策で治めるのが 大事。 #genpatsu