コメント

  • __pon_
    追加した二つの資料は、前者がマニュアル。後者が実際にやったことです。
  • inavacarroll
    うーむ、こういう冷静なまとめのPVは伸びんなー。取り敢えず、資料をポイントだけ読んでみると、確かにそのとおり。
  • sakasigi
    >いかに不適切であろうとも批判の声が大きくなれば、客商売である内閣 よく考えましょうとのコメがありましたの一応一言。客商売、という概念で捉えるのならば批判が出た時点で負けです。 批判が出ないように一歩先を考えお客をコントロールするのが客商売です。 コントロールから離れたクレームがあがっているのは客商売という観点では何を言おうと負けになるのです。(それでも批判は消える事が殆どありませんので客商売は難しいと思います) 自分も細かい資料などは読んでいない人なので今回の件自体には余りいうべき言葉は持っていないので
  • sakasigi
    ちょい補足。 勿論負けたからといって挽回が不可能な訳でも駄目な訳でもありません。 ピンチはチャンスですし。 とりあえずなんにしても細かい資料等を読みましょう、という感じですね。 現状政府に批判的な意見が多く見られる中興味深いポストでした。
  • lhankor_mhy
    対策マニュアルで対応して不足がある場合は、トップが特別な対応をするべき。それをしていないのは、「被害が想定内」であるのか、「トップが無能」であるのか、のどちらか。
  • anafah
    口蹄疫話をするときに気になる論点
  • Keid_siren
    県と国への批判はほとんどないはず。マニュアル通りにやってるので。批判は、マニュアルじゃ対応できない状態になってもなにもしなかった政府へのものでしょう。自民の申し入れを無視し続けたことは消えませんよ。そして、現在の政府の対応がパフォーマンスにすぎないということに同意します。
  • iroha_drug
    農業テロ(アグロテロ)である可能性も視野に入れて置くべきかも・・・。とても恐ろしいですね。http://bit.ly/czqIFv #miyazaki #kouteieki
  • Maikee
    話を矮小化している気がしますね。マニュアル通りにやってるから問題ない話ですか?マニュアル通りにやって、感染拡大を食い止められないなら、それはマニュアルが不備か、マニュアルの想定以上の事が求められていると言うことでしょうに。
  • koulouz
    マニュアル運用で足りるかどうか判断するトップが居なかったのが問題なんだけどね。「教科書通りやりましたけど駄目でしたごめんなさい」は通らんでしょ、現場から要請も上がってるんだから。
  • y_arim
    .@__pon_ 「感染症に際してスタンドプレイは絶対にすべきではない」をもう少し詳しく知りたいです。//それとは別に、こういうときには「暴れん坊将軍」が事態を一気に収拾してくれることへの願望が生じるのかもと思った。
  • y_arim
    .@__pon_ えーつまり「マニュアルでは追いつかず現場から不満の声が上がったとしても、それはマニュアルの不備であり、マニュアルを逸脱した対応をとってはならない」という話なのか、規模にかかわらずそうなのかということです。
  • _Nekojarashi_
    ここのコメントで「マニュアル想定外」と断定している人たちは根拠を述べてから言って欲しいな。
  • koroku
    マニュアルを超えたチート対応で事態を的確に処理するスーパー政府とスーパー大臣が今、求められているのです・・・!!!
  • 2celeb
    マニュアル通りに実行してダメならマニュアルがだめ。じゃ問題は解決できんでしょ。マックのバイトの仕事レベル。そもそもマニュアルには規模とか書いてないし。
  • 2celeb
    マックに例えればマニュアルには料理の使い方や接客について記述してある。客が1000人来客したときの記述は無い。店長(知事)や幹部(大臣)が連携して解決するべき。店長が悲鳴を上げている時に幹部が遊びに夢中だったんだから批判されて当然。
  • inavacarroll
    こちらもセットで  Togetter - まとめ「「口蹄疫における政府批判に対する雑感」の補遺」 http://togetter.com/li/22302
  • n_ooki
    役人がマニュアル通りにしか動けないのは今に始まったことじゃないし今更驚かない。スタンドプレイも、民間企業なんかでは失敗すれば批判されるし上手くやれば英雄扱い。役人はちょっとのリスクも怖いからぜったいそんなことはやらない。それに、マニュアル通りにうまくいけば苦労しないよって話だわな。
  • galucktaya
    10年前発生時は、何故700頭程度で済んだんだろう?同じマニュアルだったら余計に無能っぷりを露呈してる事になるんだが。県の初動(焦るあまり専門チームじゃなく農家が消毒した、と言うマスコミ関係者がいる)がまずかったのが致命的なん?
  • y_arim
    http://togetter.com/li/22302もぜひ。「口蹄疫の被害規模としては、今回の被害は普通」のようです。>ALL つまり日本人が口蹄疫慣れしていないという、ある種の平和ボケ…?
  • can_not_refuse
    県にも農水省にも重過失はないといえる。ただ、連休前から宮崎県はリソースの不足を問題にしていて、家伝法の規定通りに県が費用を立替えてから政府に支出を求めていては間に合わなかったし、獣医師の配置も県単独では無理だった。したがって、家伝法の趣旨・目的の範囲内で、もっと積極的に資金、薬剤、人材を投入すべきだった。そういう支援を決定できたのは、所管の大臣である農水相だけだったという点で、農水相には責任があると思う。
  • inavacarroll
    前提知識無しの不適切な煽りが入ると余計なコスト/リスクが発生するよ、という突っ込み
  • uhgan
    マニュアル通りなら仕方ないね(苦笑)。次回はマニュアルを直しておきましょう。~終了~  ってこれで済まないから、「政治主導」を旗印にしてたんじゃないの?先回りの手段なんていくらでもある。最低限度の事やってたから責められる謂れはない。なんてコレこそ「お役所仕事」
  • moraten_fajime
    ほぼ同時にTLに上がってきたここのまとめと、「東国原宮崎知事の一番弟子・早川信吾さんが知人から受け取ったメール」 http://bit.ly/cZPXaF を連続で読んだ。同じくパト2で例えるなら戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる好例ですか。このメールを見た後では、殺処分の遅れは現場の責任とはなかなか言えませんね。
  • d6rkaiz
    マニュアル通りには対応してるかもしれない。けれど今回問題になってるのは、対策チームを立ち上げただけで何もしなかったのが原因では? http://bit.ly/bfx3zi << 18:40あたりの話し
  • d6rkaiz
    詳細については2chまとめブログだけど、先頭に5/11の農水委員会の動画があるので、そちらを参照で。 http://bit.ly/dkgwT3
  • kumonopanya
    こちらにも投下 YouTube - 【口蹄疫】宮崎県 東国原知事 5月知事定例記者会見 2010年5月18日_(4)/7.wmv http://www.youtube.com/watch?v=c9BH_o2DTn0 5分30秒あたり、マニュアルでは、法律では、ガイドラインではカバーできない。と言っている。
  • 2celeb
    マニュアル通りというのは単純労働的な思考プロセス。いわゆる刺身タンポポ作業。少なくとも大臣や農水省の人間は知的労働を行う(ルールやマニュアルを作る)人間なのだからマニュアルの想定を超えた場合は臨機応変に対応する必要がある。
  • 2celeb
    マニュアルガーがマニュアルガーって主張する人は経済危機や大地震が発生した時の万全なマニュアルが存在すると思ってる?みぞうゆ(何故か変換できない)の危機で人命や財産が失われている時に「マニュアルが無いので対応出来ません」て言われて納得出来るのだろうか?
  • 2celeb
    マニュアルは数十万頭に対応してるかもしれないが消毒液や埋める場所が足りないんだから政府の対応は不十分だよね。 RT @__pon_ 防疫指針は海外で数十万頭規模の殺処分が起こった事例を参考にしているので、今回の規模はマニュアル上は想定内です。
  • ninton23
    つまり、このマニュアルってのは畜産農家を守る為ではなく政府や自治体を守る為に言い逃れができるように作った物という事?リソースの投入時期の遅れ(即日投入って書いてない)、不足(量は書いてないから一人でも一品でも送ればマニュアル通り)、大臣不在の正否(仕事の優先度)はマニュアルに書いてないしね。ってアフォか(笑)。
  • kagehiens
    解釈の幅が大きいマニュアルなら、それに沿っているということだけじゃ免罪符にはならないだろうに。まぁ、妙に叩きたがってる奴を牽制したいんだろうけど、筋の悪い申し開きしてんなよ……。
  • FAtype100R
    例え天地を揺るがす大問題が発生したとしても、その裏側に悪人がいるとは限らない、という意識は必要なのではないだろうか。
  • negative_go
    日本で数回(三回?)しかおきてない強力な感染症のマニュアルが不備がない分けないだろう。その不備を埋めるために農水省の大臣がいるんじゃなかろうか?その人がいなくてどうするんだ?www
  • evcaxa
    まあこのマニュアルだってどんなもんだかわかったもんじゃないしな。ただ、マニュアル逸脱するってのは、それこそ職失いかねんほどの責任追うことになるのは理解しといたほうがいい。 で、マニュアルに疑問あるなら直接問い正してみれば?どうせしないんだろうけど、もしかしたらこの問題を解決を早める一助になるかもわからんぜ?
  • 24ckg
    首相が対策本部長になったら1000億円出てきたわけで。 これをもっと早くやれていたら?と考えると、より良い対策はできた可能性があると思うな
  • aruhati
    江藤拓議員のブログより引用:「ビルコンSは連休明けまで国からは届きませんでした。宮崎県経済連・畜連・役場・農協が調達したものです。 消石灰が届いたのは30日。クレンテは29日でした。」 ・・・これで初動が万全だったと?第一、政治主導でトップ不在は機能不全になると思うのですが。
  • n_ooki
    マニュアル通りちゃんと対応してたんだからゴルフしてたっていいんです(キリッ http://www.mbs.jp/news/jnn_4432112_zen.shtml
  • jboy1229
    能力の無い政治家の政治主導の典型的な例
  • dosannpinn
    「マニュアル通りちゃんとやっても上手く行ってないのにマニュアルから逸脱できない」状態が問題であって、上手くいってれば問題は全然ない。成果が常に一定になるのがマニュアルの良さ。
  • kituto
    具体性がないってなー 県からは国道の消毒検問や自衛隊の追加出動要請とかしても いまだどっちも実行されてないとか 県関係者が協力仰ぎに与党に会いに行っても面会拒否とか 具体性が無いんですよね まぁマニュアルに書いてないならやらなくていいんですもんね
  • gerohachi
    やっと理解できました^^
  • kasei_san
    RT @__pon_: #kouteieki まとめると、今までtwitter上で流れる政府批判は三つの意味で不適切です。1.現地で行われるべきことを中央に求めている。2.具体性が無い。3.マニュアル化されていない判断を要求している。
  • 24ckg
    「口蹄疫における政府批判に対する雑感」を信用するに値しない理由 http://anond.hatelabo.jp/20100519215840
  • Cipher922
    もう赤松大臣は更迭されても仕方がない、いやもう大臣の資格はないと率直に思う。ただ、更迭したところで代わりの人材が不在なのは事実・・・ 歯がゆい・・・・
  • akindoknight
    そもそも「マニュアルが想定している範囲」の「マニュアルに記載されてない(マニュアル化されていない)行動および判断」はいくらでもあるはずで、規模が想定内であることは人に怠慢や失策がない(影響を与えてない)ことを一切保証しない。
  • miimoinfo
    マニュアル通りにやってるんだから批判はするなってことか。マニュアル通りにしか動けないなら価値ないよ。
  • uten00
    確かに伝達系無視した無理強いはできないし反省するとこもあります。しかし真っ最中に農水省のトップが外遊とかポーズとしてもダメだし、マスコミの報道が遅過ぎたことに加え偏向報道を許してる国もマズイと思う。
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