初心者とドミニオン

いりほ @iriho

@maname 行きたい！ けどまだ成果を出せるレベルじゃない悲しさなのでがんばります(^q^)ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

枝豆雑炊 @EDA_ZO

「初心者がドミニオンの楽しさにたどりつくための環境づくり」的なものだと思ったのにｗ

中田吉法 @ynakata

@eda_zo そういう話が広がる事を期待しつつまとめたので語っていただければ追加しますよｗ

中田吉法 @ynakata

初心者がドミニオンでガチで中上級者と戦うとそもそもレースゲームともコンボゲームとも思えないままボコボコになってこのゲーム嫌い、的なことになるので、その人の性格を考えて適当に勝たせるか負かすかという接待プレイをすることになる。だが世にはそもそも競争的なゲームが嫌いな人もいる。

中田吉法 @ynakata

実はそういう競争嫌いな人にはドミニオンのようなゲームよりアグリコラやらせた方がいいんじゃねえか、ということを思っていたりするわけですが。

かびぼうず / 11月の鏡餅 @kabibouzu

@ynakata アグリコラはアグリコラで厳しい競争を勝ち抜かなきゃいけないので気を抜くと食料(家畜とか)を根こそぎ持ってかれますよ･･･。

中田吉法 @ynakata

@kabibouzu でもアグリコラ級にコンポーネント的な喜びが高いゲームというのもなかなかないわけでありまして。リソース源（ワーカープレイスメント部分）で争いながら自分の箱庭育てる、というあの感じだと、アグリコラはだいぶぶっちぎりで面白いな、と。

かびぼうず / 11月の鏡餅 @kabibouzu

@ynakata 他のゲームをあんまりやれてないのでわかってないですが、牧場が出来上がるという点であのゲームはぶっちぎりに面白いですね。殺伐とするかどうかはプレイヤー次第なのはどのゲームでも同じですしｗ

枝豆雑炊 @EDA_ZO

@ynakata 自分が知りたいところなのです。初心者に紹介を兼ねたゲーム展開をすることはよくあるのですが、ドミニオンに関してはどうもしっくりこない。「もともとドミニオンを好きそうな人が勝手にはまる」くらいしか成功例がない。

中田吉法 @ynakata

@eda_zo あのゲーム構造からインタラクションの存在を感じ取るにはそれなりに育った嗅覚(?)が必要ですし、論理ゲームが面白く思える素養、みたいなものは必須なんじゃと思います。本当のゲーム初心者には、実はあんまり向いてないのかも。

NOVAK @nova_kmt

@ynakata うわー、これすげー面白い。各人の個性が出てて。僕は1>3>4>2>5の順だったかなあ。対戦させてもらった印象なんだけど、@irihoさんは5が強くて、@minasedさんは3が強かった。僕はやっぱりCPU戦経験が多かった分ミナセさんに近いかなあ。

NOVAK @nova_kmt

@ynakata あと、重要なのは、勝つためじゃなくて、この道にはめるためには1>4>3の順かなあ、とボドゲ自体初心者な友人たちをはめてきた自分の印象。特に女性には4重要。

中田吉法 @ynakata

@nova_kmt そうですね。2番に行っちゃうとソリティア感のつよいやりこみゲー、って印象になってしまうですし。どうにか誘導してインタラクションがあるんだよ、実は競争してるんだよー、って気づかせる方が面白さは伝わりやすそうですね。

枝豆雑炊 @EDA_ZO

@ynakata ゲーム初心者向けじゃないのは確かだと思いますが、「ドミニオンってゲームが面白いらしい」と言ってきた人にぴっぐテンを薦めるのも違うと思うのです。初心者が初心者のままドミニオンの面白さに気づく遊び方があればいいなと。

中田吉法 @ynakata

@eda_zo 「ドミニオンってゲームが面白いらしい」まで来てる人はもう「初心者」の最初の一歩は踏み越えてるんですよね。そしたら後はもうその人の性格に合わせたファーストプレイをやってあげればいい。で、そのファーストプレイの方針が大事なんですけど。

枝豆雑炊 @EDA_ZO

@ynakata ドミニオンがこれだけ露出している現在では、初心者の最初の一歩を踏み越えたとは言えないと考えますが、後半は同意です。ドミニオンのファーストプレイは本当に難しいです。

枝豆雑炊 @EDA_ZO

ドミニオンに限らず、初心者導入を「自分たちの対戦相手を育てたい。ここまでたどりついてほしい。」になってる人を見るに、初心者はそういう人のところには行かないで欲しいと思う。

中田吉法 @ynakata

@eda_zo そこのところこそ性格というか好みの出る部分で、競技をやらせた方がいいのか楽しむためのツールをやらせた方がいいのか、ってとこですよね。「育てたい」がマッチする人もいて、そこはどうしようもなく属人的な部分になってしまう。

枝豆雑炊 @EDA_ZO

@ynakata 確かに属人的な部分ですね。ただ、はじめての場が「育てたい」にしか対応してない場合、レールから脱落して、そのままゲームをやめてしまうケースがありまして。

中田吉法 @ynakata

その性格を見極めるためには小さく軽くしかし「なにを好むのか」がはっきり見えるようなゲームを先行してやっておけるといいわけですが。「もっとホイップを！」「コロレット」「ごきぶりポーカー」「6ニムト！」とかそのへん。

枝豆雑炊 @EDA_ZO

@ynakata いきなりドミニオンはやっぱつらいですねｗ

中田吉法 @ynakata

@eda_zo あらかじめ性格を知ってれば、いきなりドミニオン、って手もあるんですけど。情報ナシでいきなりぶつけるにはちょっと向いてないでしょうね。