Togetter - 「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」
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第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ
2010年6月18日（金）に株式会社シナップ（@東京・原宿）で開催された、第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」のツイートまとめです。ハッシュタグ " #wireframecomwg " をまとめました。
ハッシュタグ: #wireframecomwg
公式: http://wireframecomwg.greative.jp/
【アーカイブ】
Ustream録画: http://www.ustream.tv/recorded/7738057
伊原さんのスライド: http://www.slideshare.net/rikiha/ss-4541239
【開催レポート】（※6月29日追記）
公式サイト: http://wireframecomwg.greative.jp/archives/93
SINAPlog: http://blog.sinap.jp/2010/06/wireframecomwg02-rep1.html
お気に入りしたユーザ
まとめられたつぶやき
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明日に迫った第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会ですが、SINAPさん協力によるUSTREAM中継もする予定となっています。もしUSTREAMのURLが確定しましたらまたお知らせします。 #wireframecomwg
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第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会の本編ですが、募集人数は30名となっているため、繰り上がり参加者となっている方がいらっしゃいます。今一度チェックをお願いします http://atnd.org/events/4859 #wireframecomwg
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RT @kara_d: 明日に迫った第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会ですが、SINAPさん協力によるUSTREAM中継もする予定となっています。もしUSTREAMのURLが確定しましたらまたお知らせします。 #wireframecomwg
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RT @kara_d: 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会の本編ですが、募集人数は30名となっているため、繰り上がり参加者となっている方がいらっしゃいます。今一度チェックをお願いします http://atnd.org/events/4859 #wireframecomwg
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あ、そうそう、明日のワイコミ研（伊原さん風に略しはじめたらしい）では新しいプロジェクトの発表をしようと思っているわけですよ。Twitterを用心深く見てた人にはばればれなわけですけどね。 #wireframecomwg
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いよいよ第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会が明日19時からです。18:30会場です。もし行けそうになくなってる方がいたらキャンセルをしてください。繰り上がりで別の人が来れるので。 http://atnd.org/events/4859 #wireframecomwg
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まだキャンセルが出てるっぽい、ワイコミ研 http://atnd.org/events/4859 #wireframecomwg
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第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://www.ustream.tv/channel/sinap SINAPさん協力です #wireframecomwg
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RT @kara_d: 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://www.ustream.tv/channel/sinap SINAPさん協力です #wireframecomwg
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メモ。RT @kara_d: 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://www.ustream.tv/channel/sinap SINAPさん協力です #wireframecomwg
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RT @kara_d: 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://www.ustream.tv/channel/sinap SINAPさん協力です #wireframecomwg
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あぁ惜しい。いっそ @kotarok k(ry RT @magi1125: まだキャンセルが出てるっぽい、ワイコミ研 http://atnd.org/events/4859 #wireframecomwg
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今夜のイベント、キャンセルが結構出てるっぽいので繰り上げで参加できる人いっぱいいる模様。ぜひチェックしてください! USTもあるヨ! ちょっとドキドキするね! http://bit.ly/c3b2wt #wireframecomwg
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ワイコミ研現在の補欠繰り上がり告知→ hokorin、kazumissimi、ネコゼ、tacamy、miyazaki38、mippe、ko10buki、＠あず、ykanamor、himeno、bookslope、julia☆昇龍、future79 #wireframecomwg
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RT @kara_d: 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://www.ustream.tv/channel/sinap SINAPさん協力です #wireframecomwg
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ワイコミ研がUstされるそうですよ！ RT @kara_d: 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://www.ustream.tv/channel/sinap SINAPさん協力です #wireframecomwg
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RT @kara_d: 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://www.ustream.tv/channel/sinap SINAPさん協力です #wireframecomwg
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アラームをセットしておきました！ RT @kara_d: 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://bit.ly/a0QaAj SINAPさん協力です #wireframecomwg
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おお！ RT @3s: 本日19時から RT @kara_d 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://bit.ly/aURfEp SINAPさん協力です #wireframecomwg
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今日みたいですよー。RT @kara_d: 第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会のUStreamのアドレスが決まりました→ http://www.ustream.tv/channel/sinap SINAPさん協力です #wireframecomwg
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SINAPさん速い！もう本日のイベント仕様にタグ連動とかアナウンス文とか入ってる！ http://www.ustream.tv/channel/sinap #wireframecomwg
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本日19:00〜SINAPにてワイコミ研が開催されます！http://bit.ly/afzbre ご参加の方々お待ちしてます。Ust配信も予定してます。http://bit.ly/9K3nzE #wireframecomwg
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私は参加できなくなりましたが... RT @sinapinc: 本日19:00〜SINAPにてワイコミ研が開催されます！http://bit.ly/afzbre Ust配信も予定してます。http://bit.ly/9K3nzE #wireframecomwg
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RT @sinapinc: 本日19:00〜SINAPにてワイコミ研が開催されます！http://bit.ly/afzbre ご参加の方々お待ちしてます。Ust配信も予定してます。http://bit.ly/9K3nzE #wireframecomwg
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第2回ワイコミ研会場（つまりSINAPさんオフィス）へ着きました。ずぶぬれです！ #wireframecomwg
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第2回ワイコミ研会場は会社のオフィスですが、外見的には一軒家のようですので、迷われやすいです。ピンポンのところにSINAPロゴが貼ってあると思います。18:30開場なので早めにきても大丈夫 #wireframecomwg
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原宿駅からちゃんと辿り着けるだろうか… #wireframecomwg
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会場は上からと下からどちらから入ったらイイですか？ちょっと遅刻しそうなので、、、。 #wireframecomwg
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よかった、間に合った!! 打ち合わせから無事戻ってこれたので、これ見ま〜す。「ワイコミ研 第2回」 http://bit.ly/9K3nzE #wireframecomwg
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RT @sinapinc: 本日19:00〜SINAPにてワイコミ研が開催されます！http://bit.ly/afzbre ご参加の方々お待ちしてます。Ust配信も予定してます。http://bit.ly/9K3nzE #wireframecomwg
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RT @sinapinc: 本日19:00〜SINAPにてワイコミ研が開催されます！http://bit.ly/afzbre ご参加の方々お待ちしてます。Ust配信も予定してます。http://bit.ly/9K3nzE #wireframecomwg
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「第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」始まる模様です。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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おぉ。間に合った ^ ^ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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です！ RT: @mattari_panda: 「第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」始まる模様です。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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お～間に合った！！ワイヤーフレームコミュニケーション研究会！ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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「第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」始まります。第2部で僕もディスカッションに参加します! (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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始まったようですね (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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原さん挨拶中。 #wireframecomwg
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始まった! (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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札幌から見てます。UST万歳。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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目的→キャリアについて気づきを得ること #wireframecomwg
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Ustもきちんとカメラを切り替えたりしてるのかすごいぞSINAP!!! (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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メインゲスト→伊原さん（bA)、小久保さん #wireframecomwg
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会場キレイだなー (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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のぞいているよー！ぐふふ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @kotarok: 「第2回ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」始まります。第2部で僕もディスカッションに参加します! (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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わらえねぇ…＞やりましょう。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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こういうのがあるよ -> WIreframe Magnets http://konigi.com/tools/wireframe-magnets-diy-kit (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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これ、DIYとか？ http://konigi.com/notebook/playing-diy-ui-magnets (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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のぞこ。。。(#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen ) (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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みてますー。Viewerでは見れないのかなー。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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ステンシルでもいいんじゃないって思っちゃう。＞マグネット (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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原さんの声、エコーがきつくないですか？ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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はじまったー。なんか音声がこだましてるよ。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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ワイヤーフレームをマグネット化計画進行中。 #wireframecomwg
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2次元バーコードつけたりして電子化もやりやすいと良さそう。＜マグネット化計画 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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間に合った！ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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はじまった (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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nodotの名前の由来は? (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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第一部→マークアップエンジニアと情報アーキテクチャ #wireframecomwg
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だいじょぶだった。第一部はじまった。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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伊原さん→bAでマークアップエンジニアとインフォメーションアーキテクト担当 #wireframecomwg
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はじまった。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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ワイヤーフレームコミュニケーション研究会 第２回のustみてる。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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ワイヤーフレームコミュニケーション研究会とか！！ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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そういえば「意図したとおりに…」というわりにIAの方々の解析知識ってあまりないような気がしてしまうのよね。なんとなくね。 #wireframecomwg
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ネスケ4の時代にフルCSSでコーディング #wireframecomwg
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ero-site.com出た!! (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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enilのマギさんの頃ですよね？とか言ってみる (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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こくぼっくるって呼ぶ方が少なくなりましたね。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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このUSTページ右下のゲームの広告動画の音声を止めることができない。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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bA伊原さんによるマークアップエンジニアからインフォメーションアーキテクトに至おはなし http://www.ustream.tv/channel/sinap #wireframecomwg
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IAやりたい→部署がない→マークアップへ→いわゆるHTMLコーダー→側とコンポーネント実装→コンポーネント設計→自動的に出力 CMS テンプレート設計 #wireframecomwg
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いいなあ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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運用ガイドライン→PM補佐→などなどを担当 #wireframecomwg
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みてる (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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USt禁止コーナーに突入しました http://www.ustream.tv/channel/sinap #wireframecomwg
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会場に行きたいT＿T (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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うっすら見えてますね… (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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みてー。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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音声だけで妄想とな！ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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最初期：ワイヤーフレーム→ページデザイン→実装 #wireframecomwg
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USTで参加(#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen ) (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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出かけるギリギリまでUst聞きます。 RT @kara_d bA伊原さんによるマークアップエンジニアからインフォメーションアーキテクトに至おはなし http://www.ustream.tv/channel/sinap #wireframecomwg
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ワイヤーフレーム→コンテンツ仕様書→デザイン→実装 #wireframecomwg
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遅れた。。。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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コンポーネントデザイン：ワイヤーフレーム→コンテンツ仕様書→コンポーネントデザイン→コンポーネント実装→コンポーネントリスト作成→実装 #wireframecomwg
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#wireframecomwg 触ってみましたがもっとマグネットパーツみたいなのがあったらいいなーと RT @msdfjp: これとか？「iMockups for iPad」 http://bit.ly/9jGbRb
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コンポーネントシステム：ワイヤーフレーム→コンポーネント定義→仕様上でページ展開→コンポーネント定義からデザイン→コンポーネント実装→コンポーネントリスト化 実装と仕様が対応している #wireframecomwg
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見えそうで見えないのが、想像が広がるなぁ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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まあ、コンポーネントはもともとフルCSSサイトの多人数での開発・運用の方法として編み出したものなんですけどね。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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出遅れた。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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サイトの最終的な確認が最後の実装でしかできない→かなり後になってしまう→コンテンツ仕様書の段階でHTMLで確認できる様にする #wireframecomwg
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DWでコンポーネント定義→テンプレートオプションでレイアウト可変、ライブラリで標準のコンポーネントセットを登録→全部入り仕様書ができる #wireframecomwg
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リンク構造こそがウェブIA、ウェブUXの根幹だから、早い段階でそれを確認できるってのは意味あるよねー。 #wireframecomwg
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でも元々の動機はやっぱり再利用性ですよ。RT @bakera: まあ、コンポーネントはもともとフルCSSサイトの多人数での開発・運用の方法として編み出したものなんですけどね。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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うーん、音声だけは悲しいよ～。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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Contirubuteでページを展開→テンプレートをパブリシュしてはめこむ、共有アセットからパーツを挿入、公開 #wireframecomwg
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これは行くべきだったなー。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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オンラインでクライアントに確認してもらってコメントを付箋で、オフラインでの確認は一つのPDFにまとめそこにコメントをいれてもらう #wireframecomwg
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USt禁止コーナーが続いております http://www.ustream.tv/channel/sinap #wireframecomwg
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やっぱり PPT でモバイルサイトの仕様書起こすのは変だったか。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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USt禁止コーナー脱出です。音声のみから画面OKへ http://www.ustream.tv/channel/sinap #wireframecomwg
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画面が復活！ #wireframecomwg
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興味ぶかい (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @kara_d: bA伊原さんによるマークアップエンジニアからインフォメーションアーキテクトに至おはなし http://www.ustream.tv/channel/sinap #wireframecomwg
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pptでモバイルサイトの仕様書が来たときは大変でした。そのあとエクセルで来たときは泣きました。どう考えても入らないもん。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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現在の視聴者数100人 RT @kara_d: USt禁止コーナー脱出です。音声のみから画面OKへ http://www.ustream.tv/channel/sinap #wireframecomwg
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#wireframecomwg で、モジュールを作ることがIAなの？
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コンポーネント定義とコンテンツ仕様書をDWのテンプレートとコントリビュートでつくるってなるほどすぐる…！やってみたいー！ #wireframecomwg
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ワイヤーフレームツールを利用する生産性って結構重要そうだな。効果測定するときの分析工数とかが考慮されていない感じに近い気がする。 #wireframecomwg
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Contributeによって参加できる人が増える、パワポだとWebとして確認できる物が足りてない、ページの遷移の確認が頭の中ででしかできない #wireframecomwg
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パワポじゃなくてHTMLで画面仕様書とかつくれば、ページの行き来できるし、お客さんもイメージできるし！そしたら戻しも少なくなるしなるほどだなー！ #wireframecomwg
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実際にクリックできない遷移できないから、確かにお客さんからしたら想像しにくいよなー #wireframecomwg
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Contribute甘くみてたなぁ…（necoze感想 #wireframecomwg
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代わりにだしてあげる。 Endloop http://bit.ly/a78tif #wireframecomwg
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ていうかDWテンプレートもコントリビュートも一回も使ったことない…！ #wireframecomwg
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これとか（これはまだ出てない）。 Wireframes for the iPad http://bit.ly/cmnkuU #wireframecomwg
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共通の何かはほしい。作る人も使う人も見る人も混乱しちゃうし。 #wireframecomwg
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こういう話は初めてだ。新鮮。刺激。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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ちなみにウェブでテストを実施する際にワイヤーフレームで定義した要素ぐらいで行うことが多いので、制作時にきちんと依頼側と調整されているとテストの実施のペースもすごく早くなったりします！ #wireframecomwg
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cacooを使っている人っているのかな (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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あとモバイルの開発用とか。 http://bit.ly/btovsb #wireframecomwg
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案件自体の性格による→Flashサイトの場合は？必ずしもこのケースがすべてではない、そのお客さんにベストなものを #wireframecomwg
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.@tacamy @tomoko_and これ！ RT @yakumo: @emim imockupsってアプリです！乱入してそれだけ紹介させてもらおうかと思ったぐらいだったのですが、こちらで共有させていただきます〜 #wireframecomwg
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制作者サイドだけの都合じゃなくて、お客さんサイドのメリットも大きいってのがよいですね！すてきー！ #wireframecomwg
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コンポーネント化したいもんだなあ。hamlみたいなdslが一層あるといいのかなあとぼんやりと思う #wireframecomwg
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付箋ツール→noteitを使用 #wireframecomwg
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付箋はノートイットというやつなのね #wireframecomwg
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#wireframecomwg スキルセットや相手や案件によって、適材適所でどんな風に何のツールを使ってワイヤーを作るか、選ぶ必要があるというお話。
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コンポーネント取り入れる際にデザイナーにどう説明？制約は生まれる？→生まれるケースはある、予め制約を持ち込むものではないことを共有、展開可能なものにする良い意味でのルールであることを共有、本質的には制限は無いはず #wireframecomwg
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コンポーネントにおける「いい意味での制約」。これが今日のキーポイントかもしれませんね。 #wireframecomwg
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ページの個性化とサイトの統一感どっちが大事？→見てる人がパターンを学習して予見できる、こちらのほうが大事というケースが多かった #wireframecomwg
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これが言語化されたのはよかったと思う！RT @mattari_panda: コンポーネントにおける「いい意味での制約」。これが今日のキーポイントかもしれませんね。 #wireframecomwg
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コンポーネント化はデザインに対して制限を持ち込むものではないって意識を共有することが大事。デザインのフレームとなるいい意味での制約。何千ページの情報で一貫した統一性を出すためのもの。でも特別なデザインをするページもあっていい。 #wireframecomwg
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懇親会にまにあうのか 僕.... #wireframecomwg *YF*
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ビジュアルデザイナは必要に応じて「ここはコンポーネントを使用しない一品ものです」と宣言することができるので、制約という感じでもないと思うのですけどね。 #wireframecomwg (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @tacamy: コンポーネント化はデザインに対して制限を持ち込むものではないって意識を共有することが大事。デザインのフレームとなるいい意味での制約。何千ページの情報で一貫した統一性を出すためのもの。でも特別なデザインをするページもあっていい。 #wireframecomwg
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そもそもこういうのがIA?→利用者が情報を探しやすくする、提供者が意図どおりに情報を提示、サイト内の情報増減によるクオリティ低下を防ぐ→IAをやっている #wireframecomwg
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質問：情報アーキテクチャって定義を聞く限り、運用の中で成長していくべき内容な気がするんですが、実際は制作時しか語られないことが多い気がするんですが、その辺は実際どうなんでしょう？ #wireframecomwg
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世間的な印象→サイトマップワイヤーフレーム作る人？上流の情報アーキテクチャ担当？ #wireframecomwg
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RT @bakera: ビジュアルデザイナは必要に応じて「ここはコンポーネントを使用しない一品ものです」と宣言することができるので、制約という感じでもないと思うのですけどね。 #wireframecomwg (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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このチャートすごくいいなと思います。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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ここにさとさん入って欲しいわあ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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職能としてのIAはそう思われているかもしれないが、表象実装にもIAをしてるはず→伝達提示維持、前工程を実現するための実施 #wireframecomwg
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FlashがOOPで沸いていた頃のお話に似ている (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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実際こういうことやってるのでは？→コンポーネントテンプレート設計、変化に耐えうる構造の設計、表現パターンの割り出し、使いどころ組み合わせ増減の定義 #wireframecomwg
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楽理を学ぶと作曲の幅が狭まるとか言い出しちゃう人とか。往々にして手段が目的化してしまうと残念なことになりますな。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @kazunock: 楽理を学ぶと作曲の幅が狭まるとか言い出しちゃう人とか。往々にして手段が目的化してしまうと残念なことになりますな。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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質問拾ってくれない( (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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オブジェクト設計、クラス設計は有効に生かせるかもしれないが、抽象性をいかせる仕組みがHTMLには無い→コンポーネントは手動でそれをやっている #wireframecomwg
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ホントはSGMLなんだから実体宣言を使って再利用とかあるはずなのですけど実装が……。orz #wireframecomwg (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @kazunock: 楽理を学ぶと作曲の幅が狭まるとか言い出しちゃう人とか。往々にして手段が目的化してしまうと残念なことになりますな。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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ややこしくなるので意図的に無視したけど本当はそうなんだよね…。RT @bakera: ホントはSGMLなんだから実体宣言を使って再利用とかあるはずなのですけど実装が……。orz (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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#wireframecomwg コンポーネント・テンプレ設計もIAたる！
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動きのルールのほうが興味あります。また今後より重要なポイントだと思うし。 #wireframecomwg
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UI設計→作る段階で戦略に中でどうやれば実現するか、どこまで可能なのかを考える、動きのある画面の仕様化、サイト内の動きなどのルールの策定、個別のUIの設計、プロトタイプの作成とテスト #wireframecomwg
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RT @kazunock: 楽理を学ぶと作曲の幅が狭まるとか言い出しちゃう人とか。往々にして手段が目的化してしまうと残念なことになりますな。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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Evernoteで必死にメモっています。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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でも個別にライセンスが必要。確かにDWユーザは、地味に便利だけど。RT @necoze Contributeによって参加できる人が増える、パワポだとWebとして確認できる物が足りてない、ページの遷移の確認が頭の中ででしかできない #wireframecomwg
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IAにも運用マニュアルが必要なのよね。 V #wireframecomwg *YF*
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ガイドラインをうまく作れると運用側で判断して適切な応用ができるようになるので、運用しながら良い感じに成長していけたりしますね。 #wireframecomwg (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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漸進的 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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パターンランゲージの本高い…… #wireframecomwg
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漸進 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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パターンランゲージ→行為や物に名前を使うことで言語として使うことができる、ヘッダーとかナビゲーションとか、関係性を定義、漸進的に運用の中でのフィードバックで進化 #wireframecomwg
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長くて良くわからないよw #wireframecomwg
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これ、みんな聞いてるなら会議室でやったほうがいい気がする。(#wireframecomwg
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コンポーネントをお客さんが理解してくれることで共通言語として機能 #wireframecomwg
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お客さんとコンポーネントを共有しようということですね #wireframecomwg
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#wireframecomwg クライアントのデザインFIX後にコーディングお願いしますみたいな流れではコンポーネント設計はできない。この考え方を制作に関わる全員で共有するにはなにが必要だろう。コミュニケーションとることはもちろんですが。
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時間だいじょうぶですかーー？残り時間が… #wireframecomwg
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ありがとうございました～！！！ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @tobotoboto: #wireframecomwg クライアントのデザインFIX後にコーディングお願いしますみたいな流れではコンポーネント設計はできない。この考え方を制作に関わる全員で共有するにはなにが必要だろう。コミュニケーションとることはもちろんですが。
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有益な情報のやりとりをしていらっしゃるのはわかるけど、結局なんなのかがわからないのは俺の脳みそが低レベルなせい？w (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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トイレ休憩 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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フルFLASHサイトでも同じことなのかなと考えている。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @tobotoboto: #wireframecomwg クライアントのデザインFIX後にコーディングお願いしますみたいな流れではコンポーネント設計はできない。この考え方を制作に関わる全員で共有するにはなにが必要だろう。コミュニケーションとることはもちろんですが。
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コンポーネント化されていて、どんなときに何を使うかの定義がクライアントとの共通認識になっていれば「ここ目立たせたいから赤く太くしてください」とか言われない。クライアントとコンポーネントを共通言語にすることをパターンランゲージという…で合ってる？ #wireframecomwg
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RT @tobotoboto: #wireframecomwg クライアントのデザインFIX後にコーディングお願いしますみたいな流れではコンポーネント設計はできない。この考え方を制作に関わる全員で共有するにはなにが必要だろう。コミュニケーションとることはもちろんですが。
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後半戦スタート #wireframecomwg
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デザインパターンという考え方では駄目だろうか？先の話にあった、知識レベルでの共有 RT クライアントのデザインFIX後にコーディングお願いしますみたいな流れではコンポーネント設計は (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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再開します #wireframecomwg
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MEによくやるIA→CMSの選定：誰が使う？更新頻度、リテラシー、などなどふまえて適切な環境を考える、管理画面の設計：インプットを的確に行う、ワークフローに最適化、制限制約に対してどうアプローチ、出力テンプレートの設計 #wireframecomwg
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技術とワークフローを組み合わせて考えている人は意外と少ない、不思議なくらい。 #wireframecomwg
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前段の情報設計を実現できるCMSの選定といった形で、密接な関係があるはずなのに、実装レイヤーとして切り離されがち #wireframecomwg
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コンポーネントを全部手でやってられない。推し進めるためにCMSを活用する。CMSとIAの結びつけ。 #wireframecomwg
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CS5になって、イラレでワイヤー、着色してビジュアルデザイン、そのままSVGで保存して公開とかいけないかなとか思った。なんだ全部イラレだけでいけんじゃん みたいな。 SVGに変数いれてCMSで更新とか完璧すぎる w #wireframecomwg *YF*
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でも経営者は「パッケージでいけるだろ」とか簡単に言うんだよね。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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出したいと思っているものに対する適切なCMSの選択なのか？ #wireframecomwg
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#wireframecomwg 自分の発信したい情報にパッケージの形を変えたくなった時にIAが始まるんじゃないかな。
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@katsutaro まさに、短期間で出戻りＯＫのアジャイルですね。さらに永遠に成長していく... #wireframecomwg *YF*
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現状のWYSIWYGエディタはコンポーネントと非常に親和性が低い。しかし多くのCMSがウリにしている。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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制約があることより自由度が高いほうが機能として魅力的にみえちゃうからね。でも最初にも出たとおり、制約を作りだすことって大事なんだよね。＞CMS #wireframecomwg
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ルール化できてるならシステム化すれば良いのに→設計と実装が離れてしまっている→WYSIWYGエディタにようなものの存在をうたったCMSって… #wireframecomwg
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RT @bakera: 現状のWYSIWYGエディタはコンポーネントと非常に親和性が低い。しかし多くのCMSがウリにしている。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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WYSIWYG自体が悪いわけではないんですよね。コンポーネントを選択して編集可能領域を編集してスタイルを選択して……という感じで操作できるものがあれば良いのですけど。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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ガイドライン→運用してサイトを回して行くために、誰が見るのか使うのか、ガイドライン自体の情報設計が必要！運営者に対して適切に情報を伝える、ガイドライン自体をHTMlとしてつくってしまう #wireframecomwg
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ガイドライン続き→ガイドラインが変化に耐えうるように構造を設計、漸進的な進化（wikiでガイドラインを作る） #wireframecomwg
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一般的にどれぐらいの人がちゃんとした運用も視野にいれたガイドランを作ってるんですかね？ #wireframecomwg
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ガイドラインは変化に耐えうるものにしないといけない。bAでは更新できるようにWikiでガイドラインを作ってる。 #wireframecomwg
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ちなみに某社では専用のガイドライン生成ツールで更新していたりしますね。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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更新されるべきものが更新にふさわしいインターフェイスではなかった #wireframecomwg
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パターンランゲージの本はこれでしょうか。「パターン、Wiki、XP-~時を超えた創造の原則」 #wireframecomwg
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MEならではの設計がある→「Webの創生」「Webをささえる技術」より→WebそしてHTMLのそもそもの理解が必要、なぜHTMLが生まれる必要とされたのか #wireframecomwg
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Webの情報設計にはWeb,そしてHTMLの理解が必要 #wireframecomwg
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HTMLって何そもそも→真の意味での接近容易性=アクセシビリティ #wireframecomwg
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#wireframecomwg Webを作るうえではWebとhtmlの理解が必要である！Webがなぜhtmlでできているのかということ！真の意味でのアクセシビリティ！あ、これさっきの答えになるかもしれない。
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ヒューマンリーダブルなだけでなく、マシンリーダブルであるということが重要。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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真のアクセシビリティ→デバイス環境を選ばない、ユーザーを選ばない、こういうことを前提にした情報設計が必要 #wireframecomwg
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Webの情報設計にはHTMLの理解が必要。HTMLは真の意味でのアクセシビリティ（デバイスの種類によらないアクセス、人間以外からのアクセスにもレスポンスできる）だから。 #wireframecomwg
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めちゃつくってました。マルチメディアw #wireframecomwg *YF*
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マルチメディアwww (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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DOS-Vパラダイス思い出した (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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勝手に低くしてたものを上げようとしてるのが、いわゆる「アクセシビリティ」とよばれているもの、本質的では無い、もともとの設計に内包していた #wireframecomwg
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だから、ユーザ中心○○のユーザって、コンテンツを読み取るもの全てをユーザととらえないといけないと思うんだよね。人間もマシンも「ユーザ」 #wireframecomwg
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まあ、ビジュアルデザイナがWCAGを読んでいなかったりというのは、それはそれで問題だと思うのですけどね。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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名前空間 アンカー ハイパーリファレンス ノード ウェブ..... #wireframecomwg *YF*
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取得したものを再利用できるのがWebの特性 #wireframecomwg
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興味深い意見ですね。ならではのアクセシビリティ。現時点では意見が異なります。 #wireframecomwg
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URLの設計はウェブ解析で「解析しやすさ」を求めるためにもすごく重要なんですっ！ #wireframecomwg
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RT @bakera: まあ、ビジュアルデザイナがWCAGを読んでいなかったりというのは、それはそれで問題だと思うのですけどね。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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URLがないと使い物にならない……最近だとFlashコンテンツとかAjaxとかにありがち。スクリプト有効時のTwitterの2ページ目とか。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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URLの設計→シンプルで使いやすい、変わらない、動きのある状態の途中に対してのURL←広義な意味でのアクセシビリティ #wireframecomwg
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SEOの本質はアクセシビリティ。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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早めに帰ってきたので、ワイコミ研究会のUst見てみる。 #wireframecomwg
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今更だけどパタン・ランゲージについてはここが結構まとまってますよ。>パターンランゲージ - パターン・ランゲージ： http://bit.ly/dD1vsd #wireframecomwg
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外部サイトを前提にした設計→外部サイトを使う設計＝OpenID等々、使ってもらう設計＝SEO、HTML5、microformatsなどなど→WebサイトをWebAPI #wireframecomwg
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RT @ank: 今更だけどパタン・ランゲージについてはここが結構まとまってますよ。>パターンランゲージ - パターン・ランゲージ： http://bit.ly/dD1vsd #wireframecomwg
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デバイスに依存しない、最適化等々。ここまでことを全部あとからいわれても困る、上流に予めコミットする人必要 #wireframecomwg
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後からいわれても現場は困るんです！ #wireframecomwg
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アクセシビリティは上流から考えておかなければならない。しかしスクリプト無効時どうなるの、altどうするの、と上流で考えておいてくれる人は少ない。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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あれ、懇親会って21:00～じゃなかったでしたっけ？（懇親会から参加予定だけど仕事で遅れてるなう） (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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んー っていうか、全部デザイン..... #wireframecomwg *YF*
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RT @bakera: アクセシビリティは上流から考えておかなければならない。しかしスクリプト無効時どうなるの、altどうするの、と上流で考えておいてくれる人は少ない。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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なんでコーディングの人だけあんなにいっぱい呼び方があるの？ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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ぱちぱちぱちぱち (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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おしまい。お疲れさまでしたー！！ #wireframecomwg
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いい研究会でした。デバイスとwebあたりの話はかなり納得 #wireframecomwg
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おつかれさまでしたー。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @bakera: アクセシビリティは上流から考えておかなければならない。しかしスクリプト無効時どうなるの、altどうするの、と上流で考えておいてくれる人は少ない。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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お疲れ様でした！すごくよかったです！ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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おつかれさまです。とてもよい内容だと思いました。次回があれば是非参加したいです。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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このまま後編に行きたい……。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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おつかれさまでしたー！すっごい勉強になりすぎました！ほんと来てよかったー！！！今日勉強したことぜったい実践したい！ #wireframecomwg
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一部で終了。 非常に密度の高いセミナーでした。ありがとうございました。 #wireframecomwg
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ぎゃー。後編がなくなったのでトークの中で紹介できませんでしたが Google Docs でワイヤーフレームの協同作業ができるテンプレートがあります。最初に原さんが言ってたようなツールのオンライン版 http://bit.ly/b7amIG #wireframecomwg
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おつかれさまでした。所用で参加できなくなってしまいましたが、ラスト20分だけ見ました！ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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うーん、マークアップエンジニア→IAというキャリアパスはすごく普通で特別なパスではないように思えるのですけど、世間的にはそうでもないのですかね? (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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お疲れ様でしたー。勉強になりましたー！次回は、参加してみたいなと。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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今日の資料はどこかにアップするのかな？ (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @kotarok: ぎゃー。後編がなくなったのでトークの中で紹介できませんでしたが Google Docs でワイヤーフレームの協同作業ができるテンプレートがあります。最初に原さんが言ってたようなツールのオンライン版 http://bit.ly/b7amIG #wireframecomwg
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RT @kotarok: ぎゃー。後編がなくなったのでトークの中で紹介できませんでしたが Google Docs でワイヤーフレームの協同作業ができるテンプレートがあります。最初に原さんが言ってたようなツールのオンライン版 http://bit.ly/b7amIG #wireframecomwg
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ありがとうございました! せっかくの機会なので言いたいこと言ってました。ご意見ご感想叱咤激励誹謗中傷お待ちしています! #wireframecomwg
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シナップさん（原宿）のエリアレンタルは無料らしいです。すごい！地下30人と1階20名程度収容可能。イベントやるときいいですね！ #wireframecomwg
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この前「こういう案件あってデザインも進めてfixしそうだから、そろそろコーディング考えようと思うのだけどドキュメント宣言何にしたらいいと思うか相談にのって」ってディレクターに言われた… #wireframecomwg
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RT @kotarok: ぎゃー。後編がなくなったのでトークの中で紹介できませんでしたが Google Docs でワイヤーフレームの協同作業ができるテンプレートがあります。最初に原さんが言ってたようなツールのオンライン版 http://bit.ly/b7amIG #wireframecomwg
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お疲れ様でした。とても有意義なお話でした。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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お疲れさまでした。また次回期待しています。 (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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すごく勉強になりました。後半がなくなってしまったのは残念ですが… (#wireframecomwg live at http://ustre.am/eWen )
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RT @kotarok: ぎゃー。後編がなくなったのでトークの中で紹介できませんでしたが Google Docs でワイヤーフレームの協同作業ができるテンプレートがあります。最初に原さんが言ってたようなツールのオンライン版 http://bit.ly/b7amIG #wireframecomwg
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いろいろあって結局見れなかった。Ust録画はこれかな→ http://www.ustream.tv/recorded/7738057 ◆ 一応ハッシュタグもメモ。→ #wireframecomwg
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「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/30127
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同意です。設計とルールは表裏一体にしないとと感じてます。 RT @ahaseg 設計時にルールでなく個別の対応しか定義していないとか、単に気づいていないとか、修正対応におわれて混乱しちゃうとかさまざま... RT @ank ... #wireframecomwg
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RT @bitgleams: 「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/30127
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やった！ありがとうございました！！ RT @bitgleams: 「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」をトゥギャりました。 http://bit.ly/9MP7mo
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RT @bitgleams: 「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/30127
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RT @bitgleams: 「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/30127
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#wireframecomwg 懇親会解散〜。主催のみなさま、本当にお疲れさまでした。自分がふだんモヤモヤ思っていることを言語化してくださって感激でした！もっっとディープな次回も期待しています！
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RT @hokorin RT @bitgleams: 「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/30127
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RT @L_script: RT @tacamy: Webの情報設計にはHTMLの理解が必要。HTMLは真の意味でのアクセシビリティ（デバイスの種類によらないアクセス、人間以外からのアクセスにもレスポンスできる）だから。 #wireframecomwg
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問題は、ディレクターとクライアントと技術者との意志疎通がうまく行ってない場合、下流でのデザイン変更仕様変更などが発生するということですよね。上流段階で技術者の提案を、効率的かつ明示的に表現するしくみが、コンポーネント化というのは共感出来ました。 #wireframecomwg
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RT @bitgleams: 「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/30127
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RT @bitgleams: 「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/30127
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IAという肩書きについて：上流で技術者として設計に口出し出来る肩書きとしてIAというのは非常に有用だと思います。というのは、実際には、SEOやアクセシビリティ、ユーザビリティ、UIなどに、上流段階で意見を持たないコーダーはいないと思うからです。 #wireframecomwg
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つーか、小学校の作文みたいだｗ 仕事しながら後追いで聞いてたので、ようやく追っつけて、参加した気分になりました。ありがとうございます～。お疲れ様でした #wireframecomwg
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帰宅していた。運営サイドの皆様ありがとうございましたっ。 #wireframecomwg
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お！見たかったので録画してくれてるのは助かります！ RT @bitgleams: いろいろあって結局見れなかった。Ust録画はこれかな→ http://www.ustream.tv/recorded/7738057 ◆ 一応ハッシュタグもメモ。→ #wireframecomwg
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[from securecat] Togetter - まとめ「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」: Ust見てないし、このまとめだけじゃ何とも... http://bit.ly/dshjZa
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#wireframecomwg を眺めている。
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Togetter - まとめ「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」 http://ff.im/-mk6TU
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RT: @ank: Togetter - まとめ「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」 http://ff.im/-mk6TU
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RT @ank: Togetter - まとめ「第2回「ワイヤーフレームコミュニケーション研究会」 - ハッシュタグ " #wireframecomwg " まとめ」 http://ff.im/-mk6TU
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とりいそぎスライドアップしました！公開できないところは載ってません、ごめんね http://www.slideshare.net/rikiha/ss-4541239 #wireframecomwg
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RT @magi1125: とりいそぎスライドアップしました！公開できないところは載ってません、ごめんね http://www.slideshare.net/rikiha/ss-4541239 #wireframecomwg
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お知らせありがとうございます。お疲れです☺ RT @emim: ワイコミ研のです！ RT @magi1125: とりいそぎスライドアップしました！公開できないところは載ってません、ごめんね http://bit.ly/cZnJw2 #wireframecomwg
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昨日のワイコミのスライド公開！ RT @magi1125: とりいそぎスライドアップしました！公開できないところは載ってません、ごめんね http://bit.ly/aBhAIn #wireframecomwg
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