「自分が好きなものを好む若い女子」に対する文化系中年男子の自意識過剰っぷりについて

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

どうも今日は @okadaic さんと意見が合わないなｗ というか、いくつかの話がごっちゃになって「批判したい点」と「それとは実は関係ない不幸」がまぜこぜになってる気がする。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

彼女が怒ってる本質は「女性に対して対面で頭からっぽ前提で話をするオッサン」だと思うし、その点について全然すごくまっとうだと思うんだけど、「若い女は一般的にゴダールなんか見てないだろ」って前提からスタートすること自体は、ある種の合理的な振る舞いだと思うんだよな。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

すいません、恨みつらみの澱が（笑）。そしてそれをあの方に書いていただけた爽快感が。 “@frog88: どうも今日は @okadaic さんと意見が合わないなｗ というか、いくつかの話がごっちゃになって「批判したい点」と「それとは実は関係ない不幸」がまぜこぜになってる気がする。”

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

それは絶対数の問題で、俺が初対面の人に「マンガとか好きですよー」って言われたときにいきなり自分の尺度の好きを当てはめてオタクレベルでものを話さないってスタートを取るって作法の問題。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

問題は、「あ、知ってるな」とわかったときに「詳しいね！」と盛り上がるか、「年上の～」となでつけるかというそのあとの対応だし、そういうものの見方とつまらなさの問題だと思うんだよな。この辺、近いようでいて別の問題。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

@okadaic 恨みつらみはたまってそうですねｗ 接待なのかプライベートなのかがごっちゃの場は大変ですよねｗ

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

「私が好きなものの話をする→『こんな若い女性がわざわざ僕たちの好きなものに目を向けてくれるなんて』と過剰に喜ばれる」あのリアクションに腹立つだけです。「好きなものの話をする→世代を超えてどんどん盛り上がる→あれこれ教わる」は大歓迎。私の周囲はそういう世代違いの友達ばかりなんだぜ。

水筒 @pleurisy

いまトゥギャッターみてて衝撃受けたのだけれど、「若い娘がゴダールなんかみてる訳はない」ってそれが一般認識なの？　わたしの中ではゴダールは若い娘が観るコジャレ映画の箱なのだけれど……わたしが８０年代の遺物なのか……？

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

（承前） @frog88 遅レスですが両方に怒ってます。「え、君みたいな若い女の子が×××を好きなの、なんで？ 渋すぎでしょ、本当に良さわかってんの？ 無理して話合わせなくてもいいんだよ？ お父さんの影響？ でなきゃ、お、コレか（親指立つ）」まで一息で言う輩をどこから蹴飛ばそう。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

世の男性が「香菜、頭を良くしてあげよう」と言いたがるのは性の病なので仕方ない（し、個人的には嫌いじゃない）が、塞ぐ穴がないと知った途端「他の男が埋めてる」と言い出すアレは本当何なの。嫁が本出すと必ず夫がゴーストで書いたと言い出す、など。己の足で立つ女を、存在から認めようとしない。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

@okadaic 両方なんですね、失礼しました。ただ、これに関して僕が気になったのは、「世代的にも、統計的にも『見てるだろう』を前提に話すことは無理があるんではないか」という1点です。（続く）

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

@okadaic これ、「ゴダール」だから侮蔑的に見えるんですが、例えば僕がマンガが好きという女子高生と話すときに「ハイスクール奇面組」を読んでるだろ、を前提に話し始めないというようなことだけなんです。それについて、「本当に良さわかってんの？」というのはおっしゃる通り失礼ですｗ

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）一方で第二の問題「若いのに君は特別」扱いされるのも……本当にそうか……？ そもそも貴兄等の想像以上に若い女子はゴダールとか何とか観てる（のに忘れたか知らないふりしてる可能性が高い）と思うよ。「面倒だから知らないふりする」は私もよくやるしね。成海璃子のCD棚にも驚きはなかった。

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

続）そうしたものを見たら、ただ単純に、同性同輩と同じように「わーい、こんなところに多数派でない趣味を持つ仲間がいた、語ろう！」と接すればいいのに、やたらと有難がったり神輿に担いでみたりなんだり、するのだろう。いや、別にその心理を知りたいわけじゃないんだ。ただ静かにしててくれれば。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

これは僕が自覚的にいわゆるオタクだからっていうのがあるのかもしれないけど、世代的だったり、絶対数的に多分少ないだろっていうものをハナから前提にはしないというのが、飲み会で延々オタ語りになってしまわないために必要な作法と思ってるわけで。それと、侮蔑的な視線というのは別じゃないかと。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

で、一番最初のRTのPostに戻って、 @okadaic さんが指摘してるとおり、「想像以上に若い女子はゴダールとか何とか観てる（のに忘れたか知らないふりしてる可能性が高い）と思うよ。」ってのがあると、端的に僕はそういう人達とそういう話をする機会が少ない。だから、つい反応する。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

それは単に知らないからだし、驚きの表現だし、「知らないフリをしてることをそもそも前提にできない」という作法の問題に過ぎない。問題にしたいのは、「知らなかったものを『本当に？』と小馬鹿にする態度」だし、若い女性がそういうものにコミットしていることを隠す方が便利という住みにくさの方。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

ここをごっちゃにしてしまうと、「これだから男は女をわかってない」論になっちゃって、全然歩み寄りにならないと思うんだよなー。という1点だけどうも気になってて、全体としては至極ごもっともな話だと思ってるわけですｗ

岡田育🍥『我は、おばさん』 @okadaic

@frog88 ええ、あなたが「僕は映画が好き→ゴダール作品が好き→知ってる？」と話進めるのはよくわかりました。でも世の中「君のような若くて無知な娘は知らんだろうが僕はゴダール通でねぇ」から始める人もすごく多いのです。その恨みつらみです。彼らの被害は同性の目には見えづらいのかも？

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

@okadaic 確かにそれは面倒ですよね……。というか、鬱陶しいですね。対男性でもあるケースだと思いますが、「若い女性」の場合は特に強そう。そのあたりは、本当、なんだかなーで、お疲れ様ですという感じです。若い女性といると常時キャバクラ感覚なんでしょうね……・。

小林聖（Frog/蛙）@ネルヤ @frog88

なんか揚げ足とってるみたいな感じになってて、すごく気持ち悪い。中年近づいてきて、だんだん中年批判に過敏になってきてんだろうな、俺ｗ

Keiko @hokahokagohan

誤解のないよう追記しますと、「思わぬところに同好の士を見つけて喜ぶ」ことは良いことだと思ってます。そのもう一歩先かつ捻れたところからの、「若い女が××を喜ぶなんておかしい」という反応にたいして”自意識過剰”と言いました。××を理解できるのは貴方たちだけではないと思いますよ、と。

Keiko @hokahokagohan

そして、RTしてくれた女性のTLを拝見して、みなさんいろいろとイヤな思いをされてることを知ってちょっと心強かったです。鳴海やイーガンの件は、ほんと象徴的だったんだな。