なよさん論とオタの抱える問題

ネットインコ @Golden_hamster

@chiqfudoki 私は「制作の遅れをこうやって取り繕うとは！！」ってマジで驚嘆しましたね。富野監督がVガンダムで見せた総集編芸術を更に上を行った！って。本放送やってなかった所に住んでるのですが、最終回の事を知っても見ても映画版見ても落胆は一度もしなかったですね。たぶん少数派

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

さてTL汚し失礼しました。けなした作品についても、まー論じられる程度には見てます。多少の金とかなりの手間隙も投下したんで許してネ、って感じです。好きだっていう人を邪魔する気もないです。でもただ「すごい」だけしかいわない人とは距離を置くかもです。

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

多分その辺が根本から違う。「できない約束をするやつ」を許容できるかどうかなのかも。「ゴールが決まってないのに決まってる振りして無責任に家から連れ出すやつを許せるかどうか」とかそういう問題。

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

その意味じゃEVAって秋葉原で絵を売り込む商売とかボッタクリメイドカフェと変わらん気もする。売り子の質はEVAの方が段違いに高いけど。あと第三新東京市の描き方は素晴らしかった。アレは本当に素晴らしかった。他にも「薄汚い詐欺」がドル箱になった明確な理由はちゃんとある。美質は美質。

みかつきなお@ナオコ婦人 @mikatsuki2

エヴァの『前衛』に『逃げた』に比べると苦労しながらも物語を完結しようとしてますね。　@chiqfudoki >その観点でいくと、AGEはいやな手の抜き方をしていないな、と思う。少なくとも作品を作品として本気で作りにきている。

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

でももっと凄く根本的な理由は、たとえば非オタで魅力的な異性がいたとして、「俺エヴァンゲリオン好きな人間だなんて思われたらヤだな」（同じく種系、OO系）とかいう、単純な好き嫌いだ。よーは生理的ナントカとかちんこに根ざす話でしかない。ちゃんちゃん。

ネットインコ @Golden_hamster

@chiqfudoki 最後（旧完結篇）は凄かったですね。TV版最終回のアレとかで散々叩かれたりしたことでオタ否定に走ったと思われてます（私もそう思いますが）。あんなに正面から観客を殴りに来てた作品は初めて見たので面白かったですね。私はメタ的に見てたせいか、ホント腹立たなかった

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

@Golden_hamster 難しいところですね。客集めて金出させた段階では違うこといってるから。テーマはOKだとしても、やった手段が騙し討ちなのが・・・たとえば最初から「EVAの全否定」とか、違う作品であることを大々的に打ち出してるんだったらよかったんですよ。

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

ああなるほど、EVAと種は「だまし討ち」だから嫌いなのか。んでだまし討ちにしても「お見事！」と思えるようなきれいな策だとは感じず、後味の悪さしか感じなかったから不快感が残るのか。

天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou

@chiqfudoki まどかもそうなんだけど、あれは後進キャラが居る可能性自体は残ってるからなぁ。AGEフリットもすれ違ってても次世代の道にどなりつけることはあれど力づくで否定してるわけでもないので

天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou

@chiqfudoki 旧エヴァや種は後進に続かない独占して終わった感じがあるのかなーと。エヴァはその辺マリに期待してたりするんですが、当時はやっぱ世界を食いつぶしちゃったなぁとは

ネットインコ @Golden_hamster

@chiqfudoki そういう感覚が真っ当でしょうね。通常のアニメ作品として楽しんできた人にとってはあのラスト近辺は笑い話じゃないでしょうから。それでもなおまだ生き延びてるっていうところがあのアニメの怪物さだなあ

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

@mikatsuki2 「物語を作る」ということへの認識が根本から違うように思います。AGEは「いつなにをぶつけるか」を最初に全部ちゃんと決めてる印象です。なんでそうなったのかの動機（金を稼ぎたいから）とか、伝達面での失敗とか、全肯定をする気はないですが。

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

@Golden_hamster 生き延びたのみならずオタがこれだけ社会進出（笑）できるようにしたのは、エヴァンゲリオンでかいし、アレじゃなかったらできなかったとも思います。（笑）が付く形になっちゃったところに問題もあるのですが。俺も単純に金を増やしたいならあのスタッフに頼むかも。

ネットインコ @Golden_hamster

@chiqfudoki 監督は旧完結篇でエヴァを「殺したかった」んじゃないかって思ったりもしてましたが、まあ色んな周囲の思惑でバッチリ生き延びましたねえ。「アニメ（オタ）で大きな金動かせるかも」って各方面に思わせた罪な作品。

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

@homusora エヴァも種も偶像にまで上り詰めたので、キャラやMSの数を（シリーズの数も）絞ったのは良かったのかなと思います。

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

@Golden_hamster オタの財布の価値を世間に知らしめたってのが一番大きいと思います。現段階ではまだ作品と呼びたくはないなぁ（20話以降を結局一度もまともに終わらせてないから。19話までの詐欺で毎回食ってる）

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

てかEVAの映画なんて物もあったな。一応記事は書くと思います。破のときも映画館で30枚くらいメモとってたしｗ　本気で映像情報を抜く価値があるアニメだった。

ネットインコ @Golden_hamster

@chiqfudoki 私は旧完結篇でストーリー上も作品としても一度（一応は）終わらせてるとは思ってますが、その表現も決して間違ってないと思います。というかああいった終わり方にしたお蔭で何度も美味しくいただけてるというか（作る側、儲ける側が）

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

昨日のEVAがらみの話で一つ納得。「オタク＝騙されても文句言わずに言いくるめられて更に金突っ込んじゃうお人よし」ってのを前提にしてるタイトルとか作り手が大嫌いなようです。EVAはそういうふざけたことやったのにまかり通った前例作っちゃったのが大問題かなと。

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

@Golden_hamster 売り方とか搾取方式としては素晴らしいです。これは歴史上のカネ、権力、宗教がらみの色々な現象と比較してもよいと思います。自分が人間関係を持ちたいかとなると別ですが。。。表現も「だまし討ち」してなければOKだったのではないでしょうか。

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

@Golden_hamster 問題はあくまで、表現方式がガラリと変わる23話くらいまで、ああなる方向じゃない方向に煽って視聴者から金を引っ張ってたこと。

やかた @yakata22

@chiqfudoki 余程お嫌いなんですねw ただ「今のエヴァ」は、テレビと劇場版と漫画版は別個に考えるべきかと。なにせ後者二つは未だに未完結wテレビ版から見てきた者としては、エヴァは精神病のカルテみたいな繊細で心理描写と、ロボバトルなどの綿密な作画にその魅力の核が

やかた @yakata22

@chiqfudoki あった（とにかくフィルムの情報量がケタ違い）のに対し、設定謎解きが異様に加熱し過ぎた感があります。なんかやたら考察本が乱発され、売上上位に食い込んだりしましたよねw庵野氏もそれは述べてましたが、まあそれでもあの最終回は擁護不可能です。その手の話だと、私は

さわK@リコリコ報道解析部/神浜探検隊 @chiqfudoki

@yakata22 TL汚し失礼いたしました。書いてみて思ったのは、どーもこれは認めちゃいけない類のモノなんだなと。金引っ張られるし自分らの社会的な評価を地味に落してるし、ほしいものはおあずけでくれないし、なので、なまじ出来がよい分、タチが悪いのだと思います。