Togetterにおける編集の恣意性について(恣意的編集その2)

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

それからこれはどういうことですか。「彼はツイート並べて見出しつけただけですから 」https://t.co/7TJAeRFKCO　編集を知っていて、Togetter の編集のまずさが分からないわけないでしょう？　@TomoMachi

町山智浩 @TomoMachi

togetterは個々のツイートの内容をいじれません。批判を集めるのは、発言そのものに問題があるからです。まったく問題のないツイートをどのように配置しても、そのツイート主に世間の批判が集中させるのは難しいでしょう。反論があれば実例を挙げてください。@SignorTaki

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

別に上杉批判のTogetterにケチをつけたいわけじゃないが、そりゃ無茶だ。配置の具合、編集の仕方によって、いくらでも読まれ方なんて変わってしまうの、出版人であるあなたが一番知らないわけ、ないじゃないですか。何を言ってんの。　@TomoMachi

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

どうやってそんなものを出せると思ってるの。編集というものはそもそもそういうものだという話をしているんだよ。@akatuki_no_mori じゃあ配置の具合、編集で本来の意味が変わった部分を詳細に出せば済む話。　@TomoMachi

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

全部。Togetter に関して編集の歪みがないのはないよ。 町山さん、本の編集を散々やってきたくせに、いったい何を言ってるんだ。　@TomoMachi　togetterの話をしたのはあなたです。実例を示してください

町山智浩 @TomoMachi

では、そのまとめのなかから一つ選んで、どこかどのように元のツイートの意味が捻じ曲げられたか例証してください。 RT @SignorTaki: 全部。Togetter に関して編集の歪みがないのはないよ。 町山さん、本の編集を散々やってきたくせに、いったい何を言ってるんだ

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

僕は、「元のツイートの意味が捻じ曲げられた」とか言ってない。 @TomoMachi 　では、そのまとめのなかから一つ選んで、どこかどのように元のツイートの意味が捻じ曲げられたか例証してください。

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

最初から個々のツイートの意味のこととか問題にしてないし。ひっでー、町山智浩ってこんな議論の仕方するのか。　@TomoMachi　 では、togetterで個々のツイートの意味は変えられないと認めるわけですね？

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

町山さんが「彼はツイート並べて見出しつけただけ」と、Togetter の問題をまる無視してるんじゃないの。ツイート並べて見出しをつけたら、それは歪みがないの？繰り返しますけど、私は上杉批判に賛成ですよ。 　https://t.co/7TJAeRFKCO　@TomoMachi

町山智浩 @TomoMachi

はい。ではあなたの仰る恣意的に編集されたtogetterの実例を示してください。 RT @SignorTaki: 町山さんは「彼はツイート並べて見出しつけただけですから 」と編集の恣意性そのものを否定したんだよ。そこを問題にしているわけ。

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

あたしゃ「恣意的に編集された」なんて一言も言ってない上、町山さんは、私が提起した三つの疑問にまともに答えてない。 @TomoMachi 　はい。ではあなたの仰る恣意的に編集されたtogetterの実例を示してください。

町山智浩 @TomoMachi

ツイートを並べただけで批判を集めたなら、個々のツイートにまず問題があるからでしょう。 並べただけで黒を白には見せられないです。RT @SignorTaki: 町山さんが「彼はツイート並べて見出しつけただけ」と、Togetter の問題をまる無視してるんじゃないの。ツ

町山智浩 @TomoMachi

でもtogetterでは個々のツイートをいじれないので、編集の技だけで黒いツイートを白く見せることまではできないし、すぐにバレでしまいますよ。 RT @SignorTaki: だって、編集そのものに恣意性が含まれるでしょう？@TomoMachi

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

だから違いますって、そういうことを言ってんじゃないの。。。「彼はツイート並べて見出しつけただけ」とか無茶なことを言ってまでジョン・レモンを擁護するからそれはおかしいって。ほかの二点についても同じです。　@TomoMachi

町山智浩 @TomoMachi

文章ならまったく違う文脈のところに引用して意味を変えることもできますが、togetterではツイートの日時も表示されるので、そういう捏造はやってもすぐバレちゃう。黒いツイートを白いツイートに見せることは難しいです。 RT @SignorTaki:

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

だからそんなことは言ってないって。@TomoMachi 　黒いツイートを白いツイートに見せることは難しいです。

町山智浩 @TomoMachi

編集とは切ったり貼ったり並べ替えたりすることで、時系列通りすべてのものをただ並べるのを編集とは言いませんよ。@SignorTaki

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

言いますよ。ひでぇ。　@TomoMachi 　編集とは切ったり貼ったり並べ替えたりすることで、時系列通りすべてのものをただ並べるのを編集とは言いませんよ。

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

すごいよね。そこに歪みが混じらないと思ってんなら、編集やってた人じゃないよ、これ。自分でただ並べても歪みがないってのか。　@TomoMachi 良案ですね。僕は比較用に無編集でただ並べてみます。@usagiuma

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

百歩譲って編集とは言わないとしても、「ツイート並べて見出しつけただけ」というのは、こういうものを言うんです。http://t.co/YpOdowYleF　ジョン・レモンさんのTogetter のどこが「並べて見出しを付けただけ」なのか。　@TomoMachi

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

念を押しておくと、ジョン・レモンさんのTogetter を否定したいんじゃないですよ。私もあれをいろいろ読んだし。しかし、「並べただけ」でも生じる歪みを最初に否定したの、町山さん。　　@perioking

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

あとね。この部分に町山さんがこだわって突っ込んでくるのは、自分が署名活動を扇動したという問題から目を背けさせるためなんで、そこんところは分かってください。　@nakanishiyasuo

町山智浩 @TomoMachi

あ、「あまちゃん」が始まる！