Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

Togetterにおける編集の恣意性について(時系列に沿った配置)

Togetterにおける編集の恣意性についてのやり取りについてまとめてみました. ここにあるのは,時系列に沿って単純に並べただけのものです.同じ時間帯のつぶやきに取捨選択やデコレーションを加えたものが以下にあります. 恣意的な編集1 http://togetter.com/li/517152 続きを読む
25
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

それからこれはどういうことですか。「彼はツイート並べて見出しつけただけですから 」https://t.co/7TJAeRFKCO 編集を知っていて、Togetter の編集のまずさが分からないわけないでしょう? @TomoMachi

2013-06-11 08:47:18
町山智浩 @TomoMachi

togetterは個々のツイートの内容をいじれません。批判を集めるのは、発言そのものに問題があるからです。まったく問題のないツイートをどのように配置しても、そのツイート主に世間の批判が集中させるのは難しいでしょう。反論があれば実例を挙げてください。@SignorTaki

2013-06-11 09:01:49
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

別に上杉批判のTogetterにケチをつけたいわけじゃないが、そりゃ無茶だ。配置の具合、編集の仕方によって、いくらでも読まれ方なんて変わってしまうの、出版人であるあなたが一番知らないわけ、ないじゃないですか。何を言ってんの。 @TomoMachi

2013-06-11 09:04:25
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

どうやってそんなものを出せると思ってるの。編集というものはそもそもそういうものだという話をしているんだよ。@akatuki_no_mori じゃあ配置の具合、編集で本来の意味が変わった部分を詳細に出せば済む話。 @TomoMachi

2013-06-11 09:12:03
町山智浩 @TomoMachi

togetterの話をしたのはあなたです。実例を示してください RT @SignorTaki: どうやってそんなものを出せると思ってるの。編集というものはそもそも @akatuki_no_mori 配置、編集でツイート本来の意味が変わった部分を出せば @TomoMachi

2013-06-11 09:17:57
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

全部。Togetter に関して編集の歪みがないのはないよ。 町山さん、本の編集を散々やってきたくせに、いったい何を言ってるんだ。 @TomoMachi togetterの話をしたのはあなたです。実例を示してください

2013-06-11 09:21:38
町山智浩 @TomoMachi

では、そのまとめのなかから一つ選んで、どこかどのように元のツイートの意味が捻じ曲げられたか例証してください。 RT @SignorTaki: 全部。Togetter に関して編集の歪みがないのはないよ。 町山さん、本の編集を散々やってきたくせに、いったい何を言ってるんだ

2013-06-11 09:26:23
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

僕は、「元のツイートの意味が捻じ曲げられた」とか言ってない。 @TomoMachi  では、そのまとめのなかから一つ選んで、どこかどのように元のツイートの意味が捻じ曲げられたか例証してください。

2013-06-11 09:27:35
町山智浩 @TomoMachi

では、togetterで個々のツイートの意味は変えられないと認めるわけですね? RT @SignorTaki: 僕は、「元のツイートの意味が捻じ曲げられた」とか言ってない。 @TomoMachi  では、そのまとめのなかから一つ選んで、どこかどのように元のツイートの意味が捻じ曲

2013-06-11 09:30:49
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

最初から個々のツイートの意味のこととか問題にしてないし。ひっでー、町山智浩ってこんな議論の仕方するのか。 @TomoMachi  では、togetterで個々のツイートの意味は変えられないと認めるわけですね?

2013-06-11 09:33:10
町山智浩 @TomoMachi

あなたは「togetterの編集のまずさ」「配置の具合、編集の仕方によって、いくらでも読まれ方なんて変わってしまう」と言ったので、まず、その実例を示してくれないと議論に進めませんよ。RT @SignorTaki: 最初から個々のツイートの意味のこととか問題にしてないし

2013-06-11 09:42:46
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

町山さんが「彼はツイート並べて見出しつけただけ」と、Togetter の問題をまる無視してるんじゃないの。ツイート並べて見出しをつけたら、それは歪みがないの?繰り返しますけど、私は上杉批判に賛成ですよ。  https://t.co/7TJAeRFKCO @TomoMachi

2013-06-11 09:45:03
町山智浩 @TomoMachi

はい。ではあなたの仰る恣意的に編集されたtogetterの実例を示してください。 RT @SignorTaki: 町山さんは「彼はツイート並べて見出しつけただけですから 」と編集の恣意性そのものを否定したんだよ。そこを問題にしているわけ。

2013-06-11 09:43:54
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

あたしゃ「恣意的に編集された」なんて一言も言ってない上、町山さんは、私が提起した三つの疑問にまともに答えてない。 @TomoMachi  はい。ではあなたの仰る恣意的に編集されたtogetterの実例を示してください。

2013-06-11 09:46:55
町山智浩 @TomoMachi

あなたが「編集の恣意性」と言ったからです RT @SignorTaki: あたしゃ「恣意的に編集された」なんて一言も言ってない@TomoMachi では恣意的に編集されたtogetterの例を示してください RT @SignorTaki: 町山さんは編集の恣意性そのものを否定した

2013-06-11 09:54:37
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

だって、編集そのものに恣意性が含まれるでしょう?でも言葉遣いが悪かったのなら謝ります。 @TomoMachi

2013-06-11 09:55:44
町山智浩 @TomoMachi

ツイートを並べただけで批判を集めたなら、個々のツイートにまず問題があるからでしょう。 並べただけで黒を白には見せられないです。RT @SignorTaki: 町山さんが「彼はツイート並べて見出しつけただけ」と、Togetter の問題をまる無視してるんじゃないの。ツ

2013-06-11 09:57:05
町山智浩 @TomoMachi

でもtogetterでは個々のツイートをいじれないので、編集の技だけで黒いツイートを白く見せることまではできないし、すぐにバレでしまいますよ。 RT @SignorTaki: だって、編集そのものに恣意性が含まれるでしょう?@TomoMachi

2013-06-11 09:58:45
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

だから違いますって、そういうことを言ってんじゃないの。。。「彼はツイート並べて見出しつけただけ」とか無茶なことを言ってまでジョン・レモンを擁護するからそれはおかしいって。ほかの二点についても同じです。 @TomoMachi

2013-06-11 09:59:57
町山智浩 @TomoMachi

文章ならまったく違う文脈のところに引用して意味を変えることもできますが、togetterではツイートの日時も表示されるので、そういう捏造はやってもすぐバレちゃう。黒いツイートを白いツイートに見せることは難しいです。 RT @SignorTaki:

2013-06-11 10:02:31
町山智浩 @TomoMachi

ではレモン氏のtogetterからひとつ選んで、どこがどのように問題なのか具体的に例証してください。 RT @SignorTaki: 「彼はツイート並べて見出しつけただけ」とか無茶なことを言ってまでジョン・レモンを擁護するからそれはおかしいって。@TomoMachi

2013-06-11 10:04:00
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

だからそんなことは言ってないって。@TomoMachi  黒いツイートを白いツイートに見せることは難しいです。

2013-06-11 10:04:34
町山智浩 @TomoMachi

良案ですね。僕は比較用に無編集でただ並べてみます。RT @usagiuma: 今,町山智浩さんに議論をふっかけている方は,今のやり取りそのものについて「自分が正しく見える編集」「町山さんが正しく見える編集」をTogetterでやってみせれば?@SignorTaki

2013-06-11 10:11:05
Signor Taki Gottoso @SignorTaki

すごいよね。そこに歪みが混じらないと思ってんなら、編集やってた人じゃないよ、これ。自分でただ並べても歪みがないってのか。 @TomoMachi 良案ですね。僕は比較用に無編集でただ並べてみます。@usagiuma

2013-06-11 10:12:34
町山智浩 @TomoMachi

「編集」に歪みがあるんでしょ?だから編集しないで、ただすべてのツイートを時系列に並べてみようと言ってます。すべてをただ並べるのも編集だったら、あなたの言う編集って何ですか? RT @SignorTaki: 自分でただ並べても歪みがないってのか

2013-06-11 10:39:11
残りを読む(2)

コメント

黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年6月12日
やっぱSignorTakiのは無茶苦茶だわな
2
yomox9 @4mota 2013年6月12日
三つの点をあげたツイートもないし、途中から過ぎて話がわからない。
1
T.U.Yang @tadatsome3 2013年6月12日
時系列で纏めただけでも根拠のない妄想を壊れたレコードのように繰り返すようにしか見えない呟きを、どう編集したら好印象に見えるんだろ?
5
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013年6月12日
政治家の発言をトリミングした結果、当人の発しようとしたメッセージとまるで別物になってしまった事例がいくつもあるだろうに
1
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年6月12日
実際のレモン氏のまとめを取り上げて、具体的に「このツィートを省略した事により、○○という印象が強まっている……」とか、そう言う地道な論証をしないでおいて「編集バイアスがあるのは自明だろ!」と喚いているだけにしか見えない。
4
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2013年6月12日
多分そう言う丁寧な論証はツィッター上では無理で、ブログでやる方が適当なんだろうと思う。
1
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年6月12日
Tuny1028 公開されている素材を利用し、その発言が「1ツィート」単位で区切られて、ツイートそのものを改ざんできないTogetterの性質からして、映像や雑誌媒体のような「盛り芸」はやり辛いし、そのまま他媒体の事例がTogetterに当てはまるとは言えない。できない、とまで言えないけどね。
9
cafeseaside(18歳) @cafeseaside 2013年6月12日
面白い実験でしたが、やっぱり大筋の印象は変わらないですな。キモの部分の会話は、間引きすると繋がらなくなるから、そこで変化を出すことは難しいんですよ。その結果、オチで強引に差別化することになっちゃうと。
8
セクサー資材部 @sexxor_asset 2013年6月12日
ただ留意するべきなのはTogetterでは白のものを黒だと強弁できないけど、白のものを黒に見える仲間対象のエサぐらいはまかなえるってことかな。捨てDさんがもぐさんを中傷するために用意したまとめとか良い例 → http://togetter.com/li/276542 党派外のコメントを削除するなど反論の場を設けず公平性を除外すれば完璧。
7
Elven_jp @Elven_jp 2013年6月12日
数分間ピアノの前のイスに座っているだけの状態をジョン・ケージが「演奏」としたようなもんだな。
1
SEINO @himasirou 2013年6月12日
内容が変わらず、ただ並べただけでも第三者の手が入ったら「編集」と考える素人と、一定の方針に従って並べ替えたり裏づけしたり、説明を加えたりしてまとめるのが「編集」というものだと考えるプロのすれ違いなのかな。
1
arabiannightbreed @a_nightbreed 2013年6月12日
【Twitterで見かける痛い人】の特徴②【文章読解力が弱い】主題の把握、文脈の把握が弱い。時として単語も辞書的な意味から逸脱して記憶している傾向多し。 http://togetter.com/li/208637
4
arabiannightbreed @a_nightbreed 2013年6月12日
【痛い人】は文脈を掴むのが苦手なのでtogetterの編集も不得意。togetterのまとめを恣意的であると非難するが、どの箇所が恣意的か具体的な指摘ができない事が多い。また【痛い人】が反論のためのまとめを作ることも少ない。 http://togetter.com/li/208637
5
kartis56 @kartis56 2013年6月12日
どう言いつくろっても、上杉隆が嘘を飛ばした事実は変わらない。赤く塗ろうが青く塗ろうが事実は事実。
2
保下 多良央(たろう) @Bacalhau5 2013年6月12日
(´-`).。oO(「歪み」じゃなく「主観」って言えばいいのに)
1
goya4 @goya4 2013年6月13日
[万人が共感する(日頃対象人物を嫌っていても)/ごく少数(シンパ)が共感する/発信者のみが共感する]主観の話題ってことでよろしい?
0
長峯明子 @xshochanx 2013年6月13日
Togetterはtweetの纏めだから、どうやってもあまり印象は変わらないですね。NAVERのまとめはあちこちから切ばってくるので、白も黒になっちゃうけど。
0
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2013年6月14日
リアルタイムでもこの議論(?)見てたけど、まとめられても全然印象変らないな。Togetterの恣意性を問題にしてる人の論拠の無さが際立つ以外は。
0