Togetterにおける編集の恣意性について(時系列に沿った配置)

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

それからこれはどういうことですか。「彼はツイート並べて見出しつけただけですから 」https://t.co/7TJAeRFKCO　編集を知っていて、Togetter の編集のまずさが分からないわけないでしょう？　@TomoMachi

町山智浩 @TomoMachi

togetterは個々のツイートの内容をいじれません。批判を集めるのは、発言そのものに問題があるからです。まったく問題のないツイートをどのように配置しても、そのツイート主に世間の批判が集中させるのは難しいでしょう。反論があれば実例を挙げてください。@SignorTaki

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

別に上杉批判のTogetterにケチをつけたいわけじゃないが、そりゃ無茶だ。配置の具合、編集の仕方によって、いくらでも読まれ方なんて変わってしまうの、出版人であるあなたが一番知らないわけ、ないじゃないですか。何を言ってんの。　@TomoMachi

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

どうやってそんなものを出せると思ってるの。編集というものはそもそもそういうものだという話をしているんだよ。@akatuki_no_mori じゃあ配置の具合、編集で本来の意味が変わった部分を詳細に出せば済む話。　@TomoMachi

町山智浩 @TomoMachi

togetterの話をしたのはあなたです。実例を示してください RT @SignorTaki: どうやってそんなものを出せると思ってるの。編集というものはそもそも　@akatuki_no_mori 配置、編集でツイート本来の意味が変わった部分を出せば　@TomoMachi

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

全部。Togetter に関して編集の歪みがないのはないよ。 町山さん、本の編集を散々やってきたくせに、いったい何を言ってるんだ。　@TomoMachi　togetterの話をしたのはあなたです。実例を示してください

町山智浩 @TomoMachi

では、そのまとめのなかから一つ選んで、どこかどのように元のツイートの意味が捻じ曲げられたか例証してください。 RT @SignorTaki: 全部。Togetter に関して編集の歪みがないのはないよ。 町山さん、本の編集を散々やってきたくせに、いったい何を言ってるんだ

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

僕は、「元のツイートの意味が捻じ曲げられた」とか言ってない。 @TomoMachi 　では、そのまとめのなかから一つ選んで、どこかどのように元のツイートの意味が捻じ曲げられたか例証してください。

町山智浩 @TomoMachi

では、togetterで個々のツイートの意味は変えられないと認めるわけですね？ RT @SignorTaki: 僕は、「元のツイートの意味が捻じ曲げられた」とか言ってない。 @TomoMachi 　では、そのまとめのなかから一つ選んで、どこかどのように元のツイートの意味が捻じ曲

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

最初から個々のツイートの意味のこととか問題にしてないし。ひっでー、町山智浩ってこんな議論の仕方するのか。　@TomoMachi　 では、togetterで個々のツイートの意味は変えられないと認めるわけですね？

町山智浩 @TomoMachi

あなたは「togetterの編集のまずさ」「配置の具合、編集の仕方によって、いくらでも読まれ方なんて変わってしまう」と言ったので、まず、その実例を示してくれないと議論に進めませんよ。RT @SignorTaki: 最初から個々のツイートの意味のこととか問題にしてないし

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

町山さんが「彼はツイート並べて見出しつけただけ」と、Togetter の問題をまる無視してるんじゃないの。ツイート並べて見出しをつけたら、それは歪みがないの？繰り返しますけど、私は上杉批判に賛成ですよ。 　https://t.co/7TJAeRFKCO　@TomoMachi

町山智浩 @TomoMachi

はい。ではあなたの仰る恣意的に編集されたtogetterの実例を示してください。 RT @SignorTaki: 町山さんは「彼はツイート並べて見出しつけただけですから 」と編集の恣意性そのものを否定したんだよ。そこを問題にしているわけ。

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

あたしゃ「恣意的に編集された」なんて一言も言ってない上、町山さんは、私が提起した三つの疑問にまともに答えてない。 @TomoMachi 　はい。ではあなたの仰る恣意的に編集されたtogetterの実例を示してください。

町山智浩 @TomoMachi

あなたが「編集の恣意性」と言ったからです　RT @SignorTaki: あたしゃ「恣意的に編集された」なんて一言も言ってない@TomoMachi では恣意的に編集されたtogetterの例を示してください　RT @SignorTaki: 町山さんは編集の恣意性そのものを否定した

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

だって、編集そのものに恣意性が含まれるでしょう？でも言葉遣いが悪かったのなら謝ります。　@TomoMachi

町山智浩 @TomoMachi

ツイートを並べただけで批判を集めたなら、個々のツイートにまず問題があるからでしょう。 並べただけで黒を白には見せられないです。RT @SignorTaki: 町山さんが「彼はツイート並べて見出しつけただけ」と、Togetter の問題をまる無視してるんじゃないの。ツ

町山智浩 @TomoMachi

でもtogetterでは個々のツイートをいじれないので、編集の技だけで黒いツイートを白く見せることまではできないし、すぐにバレでしまいますよ。 RT @SignorTaki: だって、編集そのものに恣意性が含まれるでしょう？@TomoMachi

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

だから違いますって、そういうことを言ってんじゃないの。。。「彼はツイート並べて見出しつけただけ」とか無茶なことを言ってまでジョン・レモンを擁護するからそれはおかしいって。ほかの二点についても同じです。　@TomoMachi

町山智浩 @TomoMachi

文章ならまったく違う文脈のところに引用して意味を変えることもできますが、togetterではツイートの日時も表示されるので、そういう捏造はやってもすぐバレちゃう。黒いツイートを白いツイートに見せることは難しいです。 RT @SignorTaki:

町山智浩 @TomoMachi

ではレモン氏のtogetterからひとつ選んで、どこがどのように問題なのか具体的に例証してください。 RT @SignorTaki: 「彼はツイート並べて見出しつけただけ」とか無茶なことを言ってまでジョン・レモンを擁護するからそれはおかしいって。@TomoMachi

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

だからそんなことは言ってないって。@TomoMachi 　黒いツイートを白いツイートに見せることは難しいです。

町山智浩 @TomoMachi

良案ですね。僕は比較用に無編集でただ並べてみます。RT @usagiuma: 今，町山智浩さんに議論をふっかけている方は，今のやり取りそのものについて「自分が正しく見える編集」「町山さんが正しく見える編集」をTogetterでやってみせれば?@SignorTaki

Signor Taki Gottoso @SignorTaki

すごいよね。そこに歪みが混じらないと思ってんなら、編集やってた人じゃないよ、これ。自分でただ並べても歪みがないってのか。　@TomoMachi 良案ですね。僕は比較用に無編集でただ並べてみます。@usagiuma

町山智浩 @TomoMachi

「編集」に歪みがあるんでしょ？だから編集しないで、ただすべてのツイートを時系列に並べてみようと言ってます。すべてをただ並べるのも編集だったら、あなたの言う編集って何ですか？ RT @SignorTaki: 自分でただ並べても歪みがないってのか