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three_sparrows
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３羽の雀
@three_sparrows
松沢「人種差別撤廃条約は留保ができる条約。他の方法でも結果が出せればいい。それなら刑事罰を科す必要はない。ここまでやってないから、外から文句が出るのもしょうがないけど」 #norikoenet
2014-08-04 21:21:27
３羽の雀
@three_sparrows
野間「京都の裁判では結果が出たけど、裁判を起こすまでには原告側にもいろいろ葛藤があった。めちゃくちゃ酷いことが起きないと裁判にならない。めちゃくちゃ酷いことが起きるのはそれ自体よくない。民事があるからいいじゃないかというのは現実的じゃない」 #norikoenet
2014-08-04 21:22:42
３羽の雀
@three_sparrows
松沢「被害者が被害届を出さなくていい、告訴・告発しなくていい法律というのは、社会的法益を守るための法律。被害者救済のための法律ではない。被害者が大変だから社会的法益の法律を作ろうというのは発想として間違っている」 #norikoenet
2014-08-04 21:23:25
３羽の雀
@three_sparrows
松沢「被害者が告訴するのは大変とかいうのは、別の方法で守ることを考えなければならない。いきなり社会的法益を守るための法律に行くのは間違っていると思う」 #norikoenet
2014-08-04 21:24:06
３羽の雀
@three_sparrows
野間「ヘイトスピーチ規制法は、問題になったのは去年ぐらいから。僕も差別禁止法やヘイトスピーチ規制法についてはずっと反対の立場をとってきた。松沢さんもそうだけど、なんで反対してきたんですかね」 松沢「表現の自由に反するからでしょう」 #norikoenet
2014-08-04 21:26:53
３羽の雀
@three_sparrows
野間「そう。マスコミは全然やる気がなかったし、文筆業や文化人ものきなみ反対の立場をとっていた。自由を制限する可能性がある法律だから反対するのがお約束になっていた。ヘイトスピーチ規制反対というとバックラッシュっぽく聞こえるけど、むしろそれがデフォルト」 #norikoenet
2014-08-04 21:27:56
tatanga
@tatangarani
#norikoenet のハッシュタグ付コメントは拾って回答することがある。C.R.A.C.回なので、いつも通りニコ生コメは永遠に見ないのでよろしくー（野間さん） nico.ms/lv188347363#26… … #nicoch2582053
2014-08-04 21:27:15
３羽の雀
@three_sparrows
松沢「マスコミは反対と言って終わるけど、俺は違う」 野間「あと左翼の人達が歴史修正主義的言説を法律で禁じろというけど、すごく抑圧的なことを言う。共産主義国家では確かにかなり規制されてる。左翼がいうとすごい拒否反応がある」 #norikoenet
2014-08-04 21:29:20
よすはす
@yosuyosur
オールド左翼のイデオロギーによる抑圧の話 nico.ms/lv188347363#28… #nicoch2582053 #norikoenet
2014-08-04 21:28:56
３羽の雀
@three_sparrows
野間「歴史修正主義的言説の禁止はドイツの法律を想定して言ってるわけだけど。日本における歴史修正主義は１９９０年代半ばぐらいから力を持つようになってきたけど、それに対しては言論で対抗すべきだという意見がある種正しく響く」 #norikoenet
2014-08-04 21:31:16
３羽の雀
@three_sparrows
松沢「僕のフェイスブックで規制反対のコメントをするのは、だいたいそういう意見。ただ、反対するならこういう選択肢があるということを示していかないと。カウンターで潰せばほんとはいいけど」 野間「しんどいじゃないですか」 #norikoenet
2014-08-04 21:32:02
３羽の雀
@three_sparrows
松沢「ヘイトスピーチ規制に反対の人は全員カウンターに来ることを義務づける法律を先に作った方がいい」 野間「まあ非現実的というか」 #norikoenet
2014-08-04 21:32:37
３羽の雀
@three_sparrows
松沢「規制に代わる案はもうかなり出てる。橋下さんも言い出してるし」 野間「対抗言論が必要だ、で終わるんじゃなくてお前がやれと僕もずっとマスコミ等に言ってきた。議論を深めていかねば、というなら誰が議論するのか」 #norikoenet
2014-08-04 21:33:42
３羽の雀
@three_sparrows
野間「マスコミは反ヘイトスピーチキャンペーンをやれよ、と。みんな他人事という感じがある。なぜマスコミがやるべきかというと、ヘイトスピーチが蔓延すると表現の自由を狭めることにつながるから。対象になったマイノリティの表現の自由が奪われる」 #norikoenet
2014-08-04 21:34:54
３羽の雀
@three_sparrows
野間「表現の自由と言ってれば、何もしなくてもそこに（自由が）あるかのような態度の人が多過ぎる」 #norikoenet
2014-08-04 21:36:34
３羽の雀
@three_sparrows
松沢「神原弁護士が、わいせつ物が刑法で禁じられている国で何が表現の自由だと言ってたけど、それはまさにその通り。先進国ではそんな規制ない。俺はわいせつ物規制にも反対だから筋を通してるけど」 #norikoenet
2014-08-04 21:37:02
３羽の雀
@three_sparrows
野間「性的表現についてはゾーニングはある程度しなきゃいけないと思ってるけど」 松沢「ゾーニングは表現の自由を守るための法律。見たい人の自由を守るために、見たくない人には見せない」 #norikoenet
2014-08-04 21:38:14
よすはす
@yosuyosur
キモオタ死ねという野間発言。表現の自由を守るために、ペドフィリア的表現も守られるために、積極的にゾーニングすべきでは。嫌な人には見せないってして、自由を確保する。 nico.ms/lv188347363#39… #nicoch2582053 #norikoenet
2014-08-04 21:39:51
３羽の雀
@three_sparrows
松沢「公的施設からは（ヘイトスピーチ団体は）さっさと追い出せばいい。ルノアールとかでやればいい。代用が効くなら問題はない」 #norikoenet
2014-08-04 21:41:17
３羽の雀
@three_sparrows
野間「ヘイトスピーチ規制法という時の前提で、松沢さんとの間に食い違いがある。都庁前スピーチでは条例を作って何とかしろと言ってるけど、ヘイトスピーチ規制にそれを含めている。条例を作るのも法規制の一種だと思っているんじゃないかな」 #norikoenet
2014-08-04 21:42:39
よすはす
@yosuyosur
都庁前アクションの話。法規制の一種を求めている。ヘイトスピーチ規制法以外の規制を求めている。 nico.ms/lv188347363#43… #nicoch2582053 #norikoenet
2014-08-04 21:43:59
３羽の雀
@three_sparrows
野間「いろんな法規制の一環と考えている。条例でヘイトスピーチを禁止するとか、デモコースを変えるとか」 松沢「ヘイトスピーチ規制には含まれる。ヘイトスピーチ禁止法というと、国の法律で刑事罰を科して、というイメージになる」 #norikoenet
2014-08-04 21:43:24