五野井郁夫＋東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」（2014．09．05） #genroncafe #官邸前デモ #ヘイトスピーチ
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ゲンロンカフェ
@genroncafe
野間易通さん @kdxn が客席から参戦中継！→五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」 @gonoi @hazuma pic.twitter.com/NUwIzXoMqL
2014-09-05 22:30:33
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つかさ
@Enzo_67
一般意志。見えてきた気がする、本質が。 【ニコ生(2014-09-05 19:00:00開始)】【生放送】五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」 @gonoi @hazuma nico.ms/lv190468306
2014-09-05 22:34:28
つかさ
@Enzo_67
すごいすごい。 【ニコ生(2014-09-05 19:00:00開始)】【生放送】五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」 @gonoi @hazuma nico.ms/lv190468306
2014-09-05 22:50:17
ぱすクマゴリラ🐧
@pa__s
今日の放送は勉強になったし面白かった。神回かな？ 五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来」 nico.ms/lv190468306#4:… #nicoch2580193 #genroncafe
2014-09-05 23:15:14
ぱすクマゴリラ🐧
@pa__s
今日の放送は勉強になったし面白かった。神回かな？ 五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来」 nico.ms/lv190468306#4:… #nicoch2580193 #genroncafe
2014-09-05 23:15:14
レタス
@lettuce1917
デモ懐疑派だったあずまんが、観客として来ていた野間易通氏に説得され、考えを改めるという神展開。／「五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来」live.nicovideo.jp/watch/lv190468…
2014-09-05 23:21:11
kota otani
@koutaotani
いや〜めちゃくちゃ面白かった〜／五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」ptix.co/TJGKY0
2014-09-05 23:40:13
kita ktr
@kitaktr
ゲンロンにてデモについての東さんと五野井さんの対談を見た。トラブルや休憩を挟んで四時間を越えてしまったが、良い時間だった。私はデモに対して否定的だったが、しばき隊の野間さんが第三の登壇者として中の人の話をして下さったので見方が少し変わった。兎に角膨大な情報を受けたので頭を整理中。
2014-09-05 23:56:43
kita ktr
@kitaktr
ゲンロンにてデモについての東さんと五野井さんの対談を見た。トラブルや休憩を挟んで四時間を越えてしまったが、良い時間だった。私はデモに対して否定的だったが、しばき隊の野間さんが第三の登壇者として中の人の話をして下さったので見方が少し変わった。兎に角膨大な情報を受けたので頭を整理中。
2014-09-05 23:56:43
kita ktr
@kitaktr
ゲンロンにてデモについての東さんと五野井さんの対談を見た。トラブルや休憩を挟んで四時間を越えてしまったが、良い時間だった。私はデモに対して否定的だったが、しばき隊の野間さんが第三の登壇者として中の人の話をして下さったので見方が少し変わった。兎に角膨大な情報を受けたので頭を整理中。
2014-09-05 23:56:43
ロッケンロール🌗パープー少女
@etienne0362
ゲンロンカフェ行ってきた。４時間！おもしろかった。'五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」
2014-09-06 00:18:14
ゲンロンカフェ
@genroncafe
9月5日のゲンロンカフェは五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」。客席には野間易通さん、西田亮介さんも駆けつけ、たいへん盛り上がりました。東さんは野間さんにデモの可能性について説得されたのでしょうか？... fb.me/3Vx19ZMLA
2014-09-06 01:18:45
土居豊
@urazumi
タイムシフト視聴。とても刺激的な議論。@genroncafe: 五野井郁夫×東浩紀「デモの現在と未来――それでも社会は変わるのか」 @gonoi @hazuma 始まりました！放送は→live.nicovideo.jp/watch/lv190468… pic.twitter.com/AgxWySKiuU”
2014-09-06 12:33:43
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Azumi Tamura
@mraztm
きのうのゲンロンカフェ、超面白かった。デモに懐疑的だった東さんが、五野井さん・野間さんの話聞いたあと、最後には「デモは政治は変えなかったが、社会は変えた」って発言し、最初に自身で批判した柄谷行人の「デモをすることで、人がデモをする社会に変わる」をほとんど肯定してたあたりとか。
2014-09-06 13:51:55
Azumi Tamura
@mraztm
きのうのゲンロンカフェ、超面白かった。デモに懐疑的だった東さんが、五野井さん・野間さんの話聞いたあと、最後には「デモは政治は変えなかったが、社会は変えた」って発言し、最初に自身で批判した柄谷行人の「デモをすることで、人がデモをする社会に変わる」をほとんど肯定してたあたりとか。
2014-09-06 13:51:55
Azumi Tamura
@mraztm
きのうのゲンロンカフェ、超面白かった。デモに懐疑的だった東さんが、五野井さん・野間さんの話聞いたあと、最後には「デモは政治は変えなかったが、社会は変えた」って発言し、最初に自身で批判した柄谷行人の「デモをすることで、人がデモをする社会に変わる」をほとんど肯定してたあたりとか。
2014-09-06 13:51:55
Azumi Tamura
@mraztm
野間さんは「そもそも官邸前抗議は、東さんが『一般意志』で書いたことと同じだと、前から言ってたのに」と文句言ってたけど、本当にその通りで、旧来型リベラルの観念的言語に対して、市民の率直な感情が可視化されたのが今のデモで、なんで東さんがあれを評価しないのか、ずっと謎だった。
2014-09-06 13:55:12
Azumi Tamura
@mraztm
東さんが納得した野間さんの話「デモに参加することで、納得いかない時に行動する習慣が作られた」って、デモ界隈（笑）では、かなり前から言われてたし、今さら感もある。でも東さんが、実際に活動してきた野間さんを前に、話を直接聞くことで初めて共感したってのも、身体性の話として面白いかも。
2014-09-06 13:58:30
Azumi Tamura
@mraztm
わたしは東さんの、身体性／流動的なものと、理性／閉鎖的なものを接合しようという試みが好きで、『一般意志』も面白く読んだけど、あれは政治制度の話だった。それに対して『弱いつながり』は流動的なものと閉鎖的なものを行き来する生き方の話で、実はこっちの方が更に今のデモに示唆的と思う。
2014-09-06 14:01:30
Azumi Tamura
@mraztm
反原発デモ参加者に話を聞くと、弱く流動的な感覚と、強く固定的な意志を両方自覚している人が多い。「原発なくす」って強い意志があるけど、同時に「日常で忘れてしまう原発事故のことを、自分に思い出させるためデモに来る」って風に、意志の弱さを補完する身体的繋がりをデモに求めていたりもして。
2014-09-06 14:05:11
Azumi Tamura
@mraztm
『一般意志』の東さんの関心は、流動的なものと閉鎖的なものの接合的「制度」を、フォーマル政治の中にどう作るかにあったから、その外側のデモに関心がなかったのかも。でも『弱いつながり』は、同じことを個人の態度として表現していたし、その視点の移行の中で、野間さんの態度に共感したのかな。
2014-09-06 14:08:39
Azumi Tamura
@mraztm
東さんが野間さんの活動を「地に足ついている」って表現したのも納得した。実際の不公正を前にしたときに、自分に湧いてくる感情を基盤に行動してるわけだから。その現場に足を運び、それと向き合うのは強い意志。でもそれを目撃して行動するときに基盤にするのは、怒りとか、ひろく情動だと思う。
2014-09-06 14:12:56
Azumi Tamura
@mraztm
面白かったのは最後の西田さんの質問で、東さん、五野井さん、野間さんに、重要だと思う価値を聞いたもの。東さんは「自由」、五野井さんは「人権、平等などの近代的価値」、そして野間さんが「公正」。三者の違いが良くわかった。と同時に、わたしがこの方たちと違うのも、この部分だと分かった。
2014-09-06 14:15:48