スキマスイッチがステージ上で料亭をdisったという件

言われた側が目の当たりにしたようです。 追記 : 事務所から謝罪文が出ました。 http://www.office-augusta.com/sukimaswitch/information/index.html#apology 公開当初は凄まじく重かったので、相当アクセスが集中したものと思われます。 ご参考 『事務所が謝罪して和解したようにみえたスキマスイッチ料亭dis事件、全アーティストが出禁になったことが判明』 http://netgeek.biz/archives/29976 『【朗報】スキマスイッチが「量が少ない」とdisった料亭「津ねや」をロケットニュースが訪問して「続きを読む言われた側が目の当たりにしたようです。 追記 : 事務所から謝罪文が出ました。 http://www.office-augusta.com/sukimaswitch/information/index.html#apology 公開当初は凄まじく重かったので、相当アクセスが集中したものと思われます。 ご参考 『事務所が謝罪して和解したようにみえたスキマスイッチ料亭dis事件、全アーティストが出禁になったことが判明』 http://netgeek.biz/archives/29976 『【朗報】スキマスイッチが「量が少ない」とdisった料亭「津ねや」をロケットニュースが訪問して「お腹いっぱいになった。超名店」』 http://netgeek.biz/archives/30004 『【究極のきりたんぽ鍋】ボリュームたっぷりの絶品郷土料理を堪能!「津ねや」は秋田に行ったら絶対寄るべき名店』 http://rocketnews24.com/2015/02/20/548829/
スキマスイッチ 炎上
mikunitmr 494435view 506コメント
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  • テラス @terraceroom 2015-02-17 22:42:56
    実家のお店にスキマスイッチがやってきて、翌日のライブでお店の名前を出してディスったことに母が大変心を痛めていてつら…
  • テラス @terraceroom 2015-02-17 22:47:21
    店側としては、スキマスイッチ側のいろいろな要求(来店時間が大幅に遅れて普段はやらない深夜まで営業したり、料理もライブ前日だからナマモノはだめとかでコース内容も急に変更した)に対応して、心を尽くしてもてなしたのに、それをライブ中のMCで、あの店は量が少なくて満足できなかったとか、
  • テラス @terraceroom 2015-02-17 22:50:50
    女将さんがよそってくれる量も少なかったしまじ満足いかなかったわwwみたいに言ってたらしいんですが…店側はイベンターが予約したコース通りに料理出したんだし、少なかったら追加で注文したらいいだけなのに…影響力のある人がそんなことMCで言うのって営業妨害だよ…
  • テラス @terraceroom 2015-02-17 22:56:41
    @majun_ ほんとですよー。ちょっと面白おかしく盛って喋ったんでしょうけど、自分の発言の影響力を考えられない人なんだなって、悲しくなりました…
  • テラス @terraceroom 2015-02-17 23:03:22
    うちのお料理は美味しいし常識で考えてお腹いっぱいになるボリュームだよ… 百歩譲って食べ盛りの男性がめっちゃ満腹!っていう量じゃなかったのかもしれないけど、うち、ラーメン屋とか定食屋じゃなくて料亭だし…
  • テラス @terraceroom 2015-02-17 23:13:02
    来店前に、「スキマスイッチから予約が入ったんだよ〜!美味しいもの食べて喜んでもらうんだー!」って張り切って私にLINEで報告してきてた母を、たくさんの観客の前でいじったの、腹立つっていうか悲しい
  • テラス @terraceroom 2015-02-17 23:45:02
    @otoshiou 観客の前で名指しでディスるってないよね…

コメント

  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-18 01:46:00
    これは公人(アーティストという意味で)がする発言ではないように思えますね。 ライブ会場といえば少なくとも1000人以上の人間がいるわけで、口コミの影響を考えると大変では? そもそもこれは名誉毀損罪にあたるんじゃないですかね?法的なことは専門ではないので分かりませんが、立場を弁えた発言ではないのは確かだと思います
  • あっあっ… @marium_sun 2015-02-18 02:07:21
    その昔べしゃり暮らしという漫画があったことを思い出したのは自分だけではないはず
  • @toy_923 2015-02-18 02:21:02
    べしゃり暮らしを思い出すなあと思ったら既に言われていたw 店の名前出してdis(そして観客が本当にそのお店に行って更にdisる)も大問題ですが、どうもイベンターにご馳走してもらったお店のようなので、そういう意味でも食事の量にケチをつけるってどうなのでしょうね
  • とみす @mist_mdmd 2015-02-18 04:50:25
    言ってた「らしい」んですね、うん
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2015-02-18 04:57:24
    まとめられた人のアカウント消えてるね。まあ、自身も名前出してネット拡散しちゃってるしなあ……
  • CIG BROWNY @curefrontal 2015-02-18 05:22:39
    そのライブでの発言については当日2月14日に既にまとめられています http://togetter.com/li/783235?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
  • CIG BROWNY @curefrontal 2015-02-18 05:32:05
    curefrontal レポートを上げている方以外にも、店名でサーチをかけると2名程ライブに赴いたらしき方がひっかかります。この事から当の発言は実際に在ったものだと私は思います。
  • nullmajor @nullmajor 2015-02-18 05:50:56
    「反応が気に入らなかった」という話を「営業妨害だ」と言えばそりゃダメでしょ。この程度の"感想"を"虚偽の風説の流布"だと言うのは無理。そもそも財産的利益が損なわれた事実が不明な上、「期待していた反応じゃなかった」というのを人格的利益の毀損というのも飛躍。アーティスト側から「"営業妨害した"という虚偽の風説を流布された」と言われたらどうする気なんだろう。あと、dis(ディス)と言うのは明確な意図に基づいて行われるロールプレイなので、だだの感想はdisではない。
  • barubaru @barubaru14 2015-02-18 07:49:44
    ライブでのMCと言うのは明確な意図に基づいて行われるロールプレイなんじゃないですかね。その中で言及される内容は「ただの感想」でもないと思いますが。
  • アカツカイ @akatukai 2015-02-18 08:35:14
    タレントは公の場で嗜好品に関する発言をしてはいけないのですね。
  • †ザビ山★怒頭流† @dozre 2015-02-18 08:47:49
    発言するのは自由だけどそれに対する反響にも責任持たなきゃあかんでしょ。
  • CIG BROWNY @curefrontal 2015-02-18 09:00:07
    「明確な意図に基づいて行われるロールプレイ」というのはヒップホップ等の話でしょうか…?音楽用語の「dis」ではなく、ネットスラングの「ディス」だと思いますが
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2015-02-18 09:13:37
    タレントが公の場で嗜好品について発言してはいけないのかというけど、「○○料理が嫌い」とかじゃなくて「○○という料亭が気に食わなかった」って言ってるわけで。これを例えばAKBが大観衆の前で言ったらその後どうなるかなんて、考えるだけでも恐ろしい。たまたまこの程度で済んだだけと思うのが妥当。
  • Sの人 @siellc 2015-02-18 09:29:48
    事実として被害者が無理なサービス求められ応えたこと、当事者が心を痛めていること、そして俺がこの件でスキマスイッチに対して不快感と嫌悪感を持ったことくらいですね、第三者のしょーもない投げるだけのコメントに意味はないでしょう、ただ私は覚えておくし忘れない
  • CIG BROWNY @curefrontal 2015-02-18 09:38:33
    実際にクソみたいな品が出てこようが著名人が公の場で晒すのはどうかと思います…褒めたりポジティブな感想だけならいいでしょうけど「一般的には魚三匹程入ってる料理に一匹しか入ってなかった(上等品の為)「飯寿司は苦手だった」「オスは好きだけどメスだった。メスの卵が嫌」というのはちょっとネガティブですし店名を挙げた上で言うのはどうかと…
  • FF5(C90 3日目東V09a) @tttff5 2015-02-18 10:01:32
    これまとめられたのにはなかったけど ”イベンターの予算要求に応えて通常2匹で出すコースを1匹に量を調整した”って発言もあったような。
  • モイーズ@ツール・ド・東北 @ura0323 2015-02-18 10:02:47
    常田のミランチャンネルでの本田批判のときからスキマのこと少し嫌いになっていたが 今回はまさかの故郷で店をdisったとな。これはアカン。
  • CIG BROWNY @curefrontal 2015-02-18 10:03:04
    正直この件を受けても「案外口と頭が軽いんだな」くらいにしか思いませんが女将さんが傷付いたのは事実ですし今すぐ秋田に飛んでフルコース食って女将とチェキるとかそういう着地を望んでます
  • CIG BROWNY @curefrontal 2015-02-18 10:05:22
    もう当事者がアカウントを消してしまったのでどうしようもないですが纏められているツイートの後に2postほど追記があったと記憶しています
  • trycatch777 @trycatch777 2015-02-18 10:21:40
    今時一般人でもSNSでつぶやく時に具体的な名前を出すかどうかは考えてるわけで、スキマスイッチは軽はずみ過ぎるだろって思いますね。発言の影響力は考えるべきかなと。もちろんライブMCでの発言は、「自分達とファン」という閉ざされた空間だと思ってるんでしょうけど、SNSがあって発言が拡散する以上そこまで読んでおかないと。
  • アフロジャスティス @djsackman 2015-02-18 10:43:51
    店名さえ出さなきゃよかった話なのに。もう店側が把握済みってことは、おおかた真に受けたファンが電凸でもカマしたんだろうし、実害が出てる時点でもう擁護は無理
  • らなさん @rana31234 2015-02-18 11:10:19
    このツイートした当の本人がアカウント消して逃げたのも痛いよなあ 最後まで処理して欲しいよせめてアカウント残しておくくらいしてさ じゃないと周りにはただただ風説の流布が拡がるだけだ
  • こここ @kokokofighters 2015-02-18 11:47:01
    大勢の客の前で料亭をdisったスキマスイッチもスキマスイッチだがわざわざ凸ったファンもファン大概だなあ
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015-02-18 12:07:55
    アーチィストや芸能人なんて基本全員頭悪いんで、僕が代表として謝っときます。すみませんでした
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 12:13:14
    ほんと店名出さんかったら問題ない発言だったのに…。スキマスイッチはお店じゃなくてイベンターに文句言うべきだよね。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 12:19:17
    店の名前を出したのはマイナスだけど、別のまとめでMCの詳細見た限りではDISってるとは思わなかったけどね。
  • scribe @scribe_is_here 2015-02-18 12:21:07
    お。地元でライブがあるたび必ずdisられ古くはとんねるずにもネタにされた長岡の寿屋旅館の出番か?
  • がちお @Gachio_1 2015-02-18 12:32:24
    自分、電凸いいすか?
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 12:33:00
    量が少ない:DISってることになるのか? 鍋を下げられた:料亭ならよくあることだと思うけど。もっと食べたかったのかな?
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 13:13:19
    roostarz 量が少ない:鍋を下げられた:少なくともどちらも褒め言葉にはならないですよね。
  • バルログ @barurogu555 2015-02-18 13:26:48
    アーティストを自称してるだけの河原乞食の性根なんかこんなもん
  • Mook @HiroGome2 2015-02-18 14:59:37
    スキマスイッチが料亭の名前を出して批判的な発言をしたことが悪いことなら、スキマスイッチの名前を出して批判することも悪いことだと思うのだけど。批判されている皆さんはどんな特権階級に属しているのだろう?
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 15:28:04
    1019_rocked 店のイメージダウンになるほどの話ではないと思いますが?
  • ฅ^•ω•^ฅ㌠ @nyagonya_ 2015-02-18 15:28:48
    利用した飲食店をdisることをスキマスイッチと命名しよう(提案) 例:あの店ムカつくスキマスイッチしてやる。(マテ
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-18 15:29:17
    当該料亭へ発言が「事実と異なっている」が批判の主な部分と思われるんで、スキマスイッチへの発言が「事実と異なっている」のなら、そりゃスキマスイッチの名前を出したら悪いでしょうね。もしそうであれば「妖怪どっちもどっち」の出番です。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 15:59:08
    roostarz "店のイメージダウンになるほどの話ではないと思いますが?" それはあなたが決めることではありませんし、少なくとも当事者がイメージダウンに繋がったと認識しているのが問題なのです。
  • しゅらいばー @raak13 2015-02-18 16:16:55
    HiroGome2 なんというか…スキマスイッチ側は「仕事に関して特に非がない料亭」に対して明らかに攻撃的な発言をしているわけで、それに対しての批判は意味合いが違うと思うのですが
  • 加納織る子尾頭さん希望 @woruko666 2015-02-18 16:20:18
    roostarz 見事な「いじめとは思っていなかった」「ふざけていたつもりだった」ですね。スキマスイッチも「DISだとは思っていなかった」「面白おかしく言っただけのつもりだった」のでしょう。店名はっきり出して、ねぇ。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-02-18 16:22:47
    この件は詳しい内容がわからないので判断出来ない部分が多いですが、少なくても料亭側には非がないとは思えますのでスキマスイッチさんが迂闊だったとしか思えない。非難されても仕方ないと思います。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 16:30:05
    woruko666 1019_rocked 『量が少なかった』『取り分けが済んだ後に野菜が残っている鍋を下げられた』これが料亭のイメージダウンになりますか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-18 16:30:35
    KaedekoSakura このコメント欄を見る限り、「名前を出して批判した」「影響力を考えてない」という点が問題だとされている方が多いと思いますが?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-18 16:35:01
    raak13 でしたら、スキマスイッチの発言の内容が適当でない(料理の量や対応に関して店側に非が無いことを店のせいにしている)点に関して批判すべきで、「店名を出すのがおかしい」という批判はベクトルがずれていると思うのですが?
  • Gril @Gril_ops01 2015-02-18 16:42:23
    roostarz そんな評価を下されるとですね。大抵の人は「『ぼったくり』だったのか」と捉えるんですよ
  • ささまさ @MasakiSasaki 2015-02-18 16:54:33
    nullmajor ま、その野放図な「感想」の責任は取るべきだね。法的か、社会的か、私的か、いずれにせよね。
  • しゅらいばー @raak13 2015-02-18 16:58:12
    HiroGome2 それに関してですが、「(特に非があるわけでもないのに)名指しで批判するのはどうなのか」といった意味なのではないでしょうか?仮にもこれだけの影響力のあるアーティストなわけで、実際に被害も出ているようですしね。だから「スキマスイッチの名前を出して批判するのもおかしい」というのは少々的はずれなのでは
  • Mook @HiroGome2 2015-02-18 17:07:31
    raak13 「(特に非があるわけでもないのに)名指しで批判するのはどうなのか」といった意味なのではないでしょうか?←一番重要な主題の部分を省略する感覚は私には理解できません。名前を出すことを批判している方は「影響力があるから」を理由として挙げていますよ。「特に非があるわけでもないのに」というのはどこから出てきた話でしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-18 17:07:57
    raak13 だから「スキマスイッチの名前を出して批判するのもおかしい」というのは少々的はずれなのでは←私は、名前を出して批判することを否定している人が自分は名指しで批判する矛盾に疑問を呈しているだけで、私自身の考えでは名前を出して批判というのはあって当然のことだと思っていますよ。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 17:13:34
    roostarz だから「MCでの発言」が「店のイメージダウンに繋がったかどうか」はあなたや我々ではなく、当事者が決めることなんですよ?で、今回は当事者が発言が店のイメージダウンに繋がったと発言しているんです。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 17:19:25
    1019_rocked どちらかと言えば、女将さんのお子さんの発言『イベンターの予算の都合で量を減らした』のほうが問題だと思いますけどね。 客の情報を垂れ流したわけですから。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 17:31:00
    Gril_ops01 MCのまとめ読んだ? 『けっこういろいろ食べた』とも言ってる。 『量的に物足りなかった』をぼったくりと解釈するほうが珍しいと思うぞ
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 17:35:21
    1019_rocked イメージダウンは客が判断することじゃないの? 店名を出したことで女将さんやご家族が不快に思った、これはスキマスイッチが軽率だったのは間違いないけれども、それがイメージダウンに直結するとは思わない。
  • ladatata @ladatata 2015-02-18 17:43:59
    roostarz QT “その公演のあと来店したお客さんに「あ、あなたがあの弄られてた女将さんwwめっちゃ笑われてましたよ!」等と言われたりして、母はとてもショックを受けて落ち込んでしまっているのです”https://twitter.com/viratter2/status/567724669373911040 これをどう判断するか、かな。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 17:51:09
    ladatata わざわざ店でそれを言うってことは、その客も話のネタくらいにしか思っていないんじゃないの?
  • ladatata @ladatata 2015-02-18 17:56:24
    .roostarz それ、先程指摘のあった「ふざけていたつもり」ってことですよね。当事者の気持ちは本当にどうでもいいんでしょうか?
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 17:57:24
    roostarz 「イベンターの予算の都合で量を減らした」のにお店のサービスの悪さの所為にされたので、そう発言された訳です。虚偽の情報を正したわけですから問題があるとは思いません。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 17:57:32
    roostarz "それがイメージダウンに直結するとは思わない。"これはあなたの主観です。当事者がイメージダウンだと言ってるのに何故「ない」と言い切れるのですかね?
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 18:03:51
    1019_rocked そのことによって、『イベンターがアーティストの食事をけちった』という話を拡散することになったわけですが… 客のイメージダウンになる情報を公表するって、客商売としてどうなんですかね?
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 18:05:42
    1019_rocked 客足が落ちればイメージダウンと言えると思いますが、女将さんのお子さんが店の信頼を損ねることをしていますからね。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 18:10:33
    roostarz お店のイメージダウンする発言を行ったのはスキマスイッチの方ですよ、虚偽の情報を一方的に流布されてもお店側は「お客様のなさったことだから…」と云うことで黙ってろって事でしょうか?
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 18:11:20
    roostarz QT “その公演のあと来店したお客さんに「あ、あなたがあの弄られてた女将さんwwめっちゃ笑われてましたよ!」等と言われたりして、母はとてもショックを受けて落ち込んでしまっているのです”https://twitter.com/viratter2/status/567724669373911040
  • しゅらいばー @raak13 2015-02-18 18:11:38
    HiroGome2 なるほど、そういうことなのですね。僕の読解力が足りなかったみたいです、申し訳ありませんでした
  • パルメ山 @P_cheese_ 2015-02-18 18:17:13
    一生懸命頑張ってた母親の働きを、有名人が沢山のファンの目の前で面白おかしく囃し立てて笑い話にしてたって知ったら、そりゃ娘さんは悔しいし悲しいし腹立つだろうなぁ…。 この程度disなの?悪口なの?って人もいるけど、人の事をがっつり名指しで笑い者にして話のネタにして、挙句それ聞いてた人凸されて目の前で笑われるっていうのは、された側にとっては本当に辛いだろうな。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 18:19:24
    1019_rocked 『量的に物足りなかった』が虚偽ですか?単なる感想でしょう。 改めて言いますが、『客の懐事情を洩らすこと』は接客業としてはあるまじき行為です。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 18:21:15
    ladatata だから、そこは軽率で責任ありと申し上げているのだが
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 18:23:45
    roostarz 『主催者側』の『懐事情』の寂しさから『量的に物足りなかった』のを『お店のサービスの所為にした』のは『虚偽』ですよ。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 18:24:45
    roostarz 誤った認識で店舗のサービスをこき下ろすのも客とはしては最低ランクじゃないですかねー
  • Mook @HiroGome2 2015-02-18 18:25:37
    raak13 いえいえ、私の方こそ分かりにくいコメントで申し訳ありませんでした
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-18 18:29:06
    roostarz 横から失礼。スキマスイッチは観衆の前で、店名を挙げて「一匹しか出てこなかった。量が少なかった」と言ってしまったわけでしょう? 裏事情を知らない人は「あの店はそうなんだ」と思うでしょう? これ誤った情報なんですよ。 本来やらない深夜営業、前日の予約メニュー変更、そこまでして観衆の前でネガティブな誤情報を流された。あなたは「接客業として」とおっしゃるけど、お店側が防衛するにはこれくらいしか手段は無いでしょう。
  • S・浅沼 @S_AsAnNmA 2015-02-18 18:33:30
    スキマスイッチ屑過ぎるよ…、CDを全部中古屋に売ってくるか。ついでに今度友人に会ったら全員にこの話を広めよっと、屑は消えろ目障りだ
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 18:40:10
    1019_rocked 1019_rocked スキマスイッチの発言の責任をイベンターにおしつけることが正当なの?
  • Do_doits7010 @amato_SoN 2015-02-18 18:42:10
    そりゃアーティストはライブ終わったらすぐ東京に戻ってまた別の地方へ行くのだろうけど、お店はいつまでもその地方で商売を続けるのだからもうちょい配慮しても良いんじゃないかな。実名を出したのはホント迂闊でしたね。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 18:48:01
    roostarz そんな事言ってませんけど…。
  • 56号 @56gojp 2015-02-18 18:50:15
    ライブとかでした話を拡散してやるなよ。当たり障りのないことしか言えなくなっちゃうだろ。店名出したのは理解できないけど。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 18:54:19
    Hidepump2010 店の防衛というよりは、女将さんが愚痴をこぼしてお子さんがキレたってパターンのようですが。 女将さんも今頃は身内にも愚痴をこぼせないと後悔しているかもしれませんよ。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-18 18:57:49
    56gojp >店名出したのは理解できないけど。←そうでしょ? それくらいマズい事を言っちゃったって事ですよ。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 18:58:53
    話逸しまくりで会話にもならないっすね…(ヽ'ω`)個人的な着地点は↑にもあったように料亭のフルコースをスキマスイッチの2人が食べて女将さんと写ってる画像を謝罪と共にアップするくらいが丁度良いかと思ってます。
  • trycatch777 @trycatch777 2015-02-18 19:01:00
    「客の懐事情を漏らした」とまで言ってる人が居るけど、まとめにあるツイは「イベンターが予約した通り」としか言ってないし、まとめられていないのは確認しようがないけど「イベンターの予算の都合で」と書いてあったとしても、具体的な金額でもない訳で。つまり「注文された通りに提供した」というのが主張であり、客の懐事情に言及したりなどという事実はない。「予算」は「懐事情」ではない。認識がおかしい。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 19:01:40
    1019_rocked メニューの変更やら、いろいろ要望出したのはイベンターなんですよ。 そこを表に出すってことはイベンターに責任を押しつけているも同然です。
  • reesia @reesia_T 2015-02-18 19:06:41
    無理のある擁護をするくらいなら黙って動向を見守ってた方が建設的だぞ。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-18 19:07:00
    roostarz >女将さんが愚痴をこぼしてお子さんがキレた←非常に悪意のある印象操作に見えます。「母が大変心を痛めていてつらい」「「スキマスイッチから予約が入ったんだよ〜!美味しいもの食べて喜んでもらうんだー!」って張り切って私にLINEで報告してきてた母を、たくさんの観客の前でいじったの、腹立つっていうか悲しい」ねえ? これがどうして「愚痴ったら子供がキレた」になるんです?
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 19:07:26
    roostarz あなたが「このくらいの"感想"は店のイメージダウンにならない」と仰ったので、私は「違う」と反論したわけです。責任どうこうの話なんてしてませんけど。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 19:10:08
    久しぶりに詭弁のガイドラインを思いだしたわw>勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
  • らごす(SUMMER EDITION) @ttaggg0911 2015-02-18 19:11:51
    店名出すのは迂闊です。 自分たちの行動の結果を想像できなかったんだと思います。(かといってファン全員の行動を関知するというのも違う感じはするけど)
  • 伊藤 @ichi_plus 2015-02-18 19:41:28
    誤情報で迷惑を受けた側が自身の潔白を証明する為にやむなく出した顧客の情報って事忘れてない?って感じだ。そもそもスキマスイッチが迂闊な事言わなければこの一連のツイートも出て来なかったと思うんだけどその辺どう考えてるんだろうか
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 19:43:54
    Hidepump2010 『ネタにされてつらい』だけならまだしも、メニュー変更やら予算の都合で量を減らした話なんかは店の内部事情ですからね。お子さんが洩らしていい話ではない。 それを洩らしたから『キレた』と表現したわけです。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-18 19:49:35
    roostarz ヘタな言い訳にしか見えませんね。先にも書いた通り、誤情報を訂正するにはそれしかないだろうし、それが悪い事だとは思えません。あなたはあの文面から本当に「キレた」と思ったんですか?本当に「愚痴った」「キレた」が適切な表現だと?
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-18 19:58:15
    最初の論点を逸らしてまで擁護しているのを見るに「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」としか思えなくて逆効果な件 「本来3匹くらい出てくる」と確認をしたうえで「1匹しか出てこなかった」って言ってる時点で「あの店は普通より少ない量しか出さない」って意味の発言なわけで。それは一般に言うDisだろう。これで店の名前出してなければ単なる不注意で済んだんだろうが、店名を出して、それも大勢のファンの前で発言してしまった時点でアウト
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-18 19:59:24
    あ、まとめに入ってないけど。そういう趣旨の発言してたというファンのライブ感想的なまとめにあったんで
  • ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2015-02-18 19:59:27
    「店名さえださなければまだセーフだったのに」って流れ、乙武さん炎上事件を思い出すなぁ
  • tAkihiko @ATA911 2015-02-18 20:27:07
    反論等の反応を覚悟して店名や団体名名指しで文句つけるのはわかるが、スキマスイッチの行動は全く擁護できんと思うぞ。お客さんと話してる最中なら例えライバル企業でも他者・他社の愚痴とか実名出して言わんでしょ?あと、懇意にしている定食屋とかを変な方向でネタにされたりぐちぐちぐちぐち言われたら店側じゃなくても腹立つよ。
  • いわぬきいぬき @iwanuki_ara 2015-02-18 20:36:46
    そもそもさ?お客に”おいしいもの”を”最適な量”で提供することを目的としてる飲食店に対して「量が少なかった」って発言することってディスり以外のなにものでもないわけですよ。 満足できなかったってことだもん。 さらにそれをライブ会場っていう大勢の観客の前でご丁寧にも店舗実名で述べた挙句、楽しそうに話してたってんだから、普通の人間の感覚からしたら「店かわいそう」って当然思いますわな。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 21:10:35
    スキマスイッチが店名を出してネタにしたことは不適切だったのは間違いないんだよ。 ただね、『店の内部情報が洩れた』ことのほうが料亭としてのダメージはでかいと思うんだけどな。
  • アカツカイ @akatukai 2015-02-18 21:16:45
    料亭だから満腹感を優先していないって娘さん本人が言ってますよ。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-18 21:19:15
    "スキマスイッチが店名を出してネタにしたことは不適切だったのは間違いないんだよ。 ただね、『店の内部情報が洩れた』ことのほうが料亭としてのダメージはでかいと思うんだけどな。"話がすり替わっとる\(^o^)/内部の情報って何よw
  • storyteller @storyteller874 2015-02-18 21:22:54
    お客様のご予算に合わせてフレキシブルに対応出来るという事実を喧伝することが内部情報の漏洩になるのか
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-18 21:24:37
    店の内部情報というものは「店舗に関する内部情報」に属するものであり、顧客の情報も含まれます。芸能人の来店してきたという情報は内部情報に含まれますが、それだけです。またイベンターが予算の都合で~の下りは具体性がありません。経緯説明にすぎないのでは無いでしょうか?1000万円のコースの内容を900万円の内容に変更した、ということでも説明がつきます。
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-18 21:26:36
    上記の変更したについては極論ではありますが、実際の値段を出して無いため不明です。来店前にそのような来店情報を漏洩することはファンなどの混乱があるため、避けるのが好ましいと思いますが、来店後に公開すること自体には問題はないかと思われます。ただアーティスト側の了承がないという点ではグレーゾーンではないかと。サインなどは了承で来店を公開しているものと考えます。
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-18 21:29:36
    お店関係者の方は感情的になってしまう前にイベンターに問い合わせるという選択もできたのでその点ではマイナスだと思います。 イベンターはコース内容を変更してある旨をアーティストに伝えてあれば、アーティスト自体もそれなら・・・となり、MCの内容も変わったかと思います。その点がマイナスです。 アーティスト側は、例えば料亭って質より量だったんですねー、お店の雰囲気はよかった、味は美味しかったなどのフォローがなかったので、その点がマイナスです。
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-18 21:30:44
    結局誰が悪いということであれば、全員マイナス点がある部分がある以上、喧嘩両成敗状態ではないでしょうか? ただ、公人(アーティスト)という立場であるため、若干言葉の重みを軽視してしまっているのでは??という印象が一般の方にはついてしまった、そんな印象を受ける事案だと思います。
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-18 21:32:24
    一番最初に書いてある内容から手のひら返したようになってますが、自分もちゃんと情報を精査しないで発言してしまった点については猛省です・・・
  • ギガ♥男爵(中年男性GO @exbaron 2015-02-18 21:44:02
    俺がこのお店みたいな状況に置かれたら、正当性とかよりよい解決方法とかそういうの突き抜けちゃって、自分が批判浴びるのも覚悟の上で後で後悔することになるとしても、やっぱり拡散するんだろうなあ。
  • 伊藤 @ichi_plus 2015-02-18 21:45:26
    人によって感じ方はそれぞれだからケチつける訳じゃないけど普段から内部情報漏らしてるわけじゃないじゃん?ていう。内部情報(と便宜上書くけど)出さないと反論出来ない特殊な状況だし「あの店高いわりに材料ケチってる(嘘)」という評価よりはダメージ少ないと僕は思うけどなあ
  • 鯖味噌@デジモンリンクス @gokimiso 2015-02-18 21:52:00
    喧嘩両成敗って…しっかり要望に答えたのにボロクソ言われレッテル貼られ母親がショックを受けてても何もせずに泣き寝入りするのが店側のベストな判断だったんですかね?
  • アカツカイ @akatukai 2015-02-18 21:53:59
    コースの変更、時間外の深夜営業、全ての客に行うのならば立派なサービスだけど、相手がタレントだからって事なら、客を選り好みして依怙贔屓するって事だから、その辺りは明言しない方が店にとって良かったのでは?
  • Cipher@大麻忍 @Cipher0874 2015-02-18 21:54:17
    こんな値段で魚一匹とかボッタクリやろ!とか言われて泣き寝入りするほうが酷いんじゃないですかね…
  • Gril @Gril_ops01 2015-02-18 21:55:24
    お客様は神様だからね。生贄の1匹2匹が泣こうが問題ない(投槍)
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-18 21:56:39
    個人に感情的にはアーティスト側が全面に悪いと思ってますが、感情を抜きにした場合に全員に悪い点があった。喧嘩両成敗っていう表現にはしています。 個人的に身内が同じことされたらアカウント消さずにもっと自分なら拡散してますわ・・・
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-18 21:58:49
    完全に第三者として(本来こういうスタンスはいけないと思うんですが)感情的になるのは理解できるけど、逆に風評被害だと騒がれたりした場合に公人の影響力があり、お店側が完全に悪人と言うような方もいる場合があると思うので、公式にこういうことがあった。公式に訂正してほしいとの要望も挙げられたのでは?と思ったのです。もちろん公式が動かなければ泣き寝入り?となってしまうかも知れません。そのときに公式にも対応を~ってやったほうがお店側関係者の心象もよかったのではないでしょうか
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-18 21:59:53
    ×もちろん公式が動かなければ泣き寝入り?となってしまうかも知れません。そのときに公式にも対応を~ってやったほうがお店側関係者の心象もよかったのではないでしょうか ○そのときに公式にも対応を~でも全然してくれません、困ってますってやったほうがお店側関係者の心象もよかったのではないでしょうか に訂正致します。
  • 藤 勲 @Solid_Isao 2015-02-18 22:00:46
    素朴な疑問なんだけど初めにツイートした料亭関係者らしき人はほんとに料亭関係者だって確認取れてるのかな?
  • 56号 @56gojp 2015-02-18 22:01:28
    一番悪いのは自分がケチったから普段よりもショボい料理になったのにそれを説明してなかったイベンターだろ?そこまでスキマスイッチを炎上させなきゃいけないような案件なのか?
  • *koko♪ @恋々。 @koko_siro 2015-02-18 22:04:33
    うちのところにライブきた時には スパカツ多すぎて残したトークありましたけどね
  • oxoxxoox @opoxint 2015-02-18 22:06:28
    たとえそれが本当に手抜きの結果だったとしてもライブで熱狂してる熱心なファンの前で言うようなことでは無いだろう…。少し考えればそれがどんな結果になるかなんてわかりきってるんだから。
  • 涼宮(一応ニコマスP) @butterfly_ppyn 2015-02-18 22:08:25
    イベンターが諸悪の根源としても、他人をsageてネタにするのは高校で卒業しようよっていう話ですわ。 sageやdisでネタにしていいのは身内だけでしょ。 わざわざ名前まで挙げる真似をしなければ、店側もわざわざ名前挙げることもなかったんじゃないだろうか。 って事で、個人的にはスキマサイドが完全に悪いと思ってる。
  • 切り番 @kiriban4646 2015-02-18 22:11:37
    スキマスイッチが全面的に悪いのは少数の熱狂的ファン以外もはや疑いの余地はないわけだが、なぜ料亭の娘さん?はTwitter消したのかな。向こうが大勢の前で名前出して批判したんだから個人情報罵詈雑言等々を除き苦言を上げても致し方ないにも関わらず、また大騒ぎになることは考えられるにもかかわらず。なぜ消してしまったのかが納得できん。ペヤング臭が襲ってきたのかな?w
  • storyteller @storyteller874 2015-02-18 22:14:34
    kiriban4646 不特定多数の人たちから罵詈雑言のツイートが飛んでくる状況になればわかるんじゃないかな。なんて捨てアカで言ってみるよ
  • ギガ♥男爵(中年男性GO @exbaron 2015-02-18 22:21:44
    このご時勢に実名出してネガトークする脇の甘さに始まって、MCの後にイベンターが事実関係のフォローを怠って、まさかの凸するファン?がいて、元々はちょっとした行き違いで「あ、そうだったの」程度で済んだ話をアホが重なってトリプル役満までいっちゃった印象。お店にしてみればいきなりこんな凸喰らったらプッツンするのは当然。冷静になれとかオレだったら無理。
  • 乾也春海 @kanbaru 2015-02-18 22:22:52
    法においても商人と利用者は対等と認められているから、拡散された中傷に対して訂正を拡散することは問題ないと思うよ。 件はアーティストを名指ししないと、誰のファンに対しての訂正かも判らないし。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-18 22:28:21
    hiroro0821_bot イベンター側からアーティストへの接待の場でしょ? そんな場で「予算が合わないから魚の数を減らしてもらいました」って接待する側がされる側に言うんですか? ありえないでしょう。接待する側も、まさかライブでそんな事言うとは思ってないですよ。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 22:38:51
    1019_rocked 当事者と店しか知らない情報全てです
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-18 22:40:22
    スキマスイッチとやらが、アーティストもファンも屑だってことはよくわかった
  • パルメ山 @P_cheese_ 2015-02-18 22:42:34
    始めからイベンターが予算に合ったお店を選んでれば何も問題が起こらなかった話だよな
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-18 22:43:39
    注目集まったら普通にアカ消すよなぁ。誰も彼もが「目指せ1万フォロワー!!」ってわけでもないし、「真実を世にっっ、私は戦うっっ!!」ってなわけでもなし。普通の人は、普通に消すだろう。常識的に考えて。
  • 切り番 @kiriban4646 2015-02-18 22:48:15
    storyteller874 有名人関係の揉め事なんだから・・・注目されるのは誰でも想像できるし、ネットに出した時点でいろんな事言われるのは想定のうちでしょ!って大きく言えないのが怖いな。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-18 22:49:17
    roostarz で、あなたは料亭がどうすればよかったと思うんです? 泣き寝入りすればよかったと? あとね、「女将さんが愚痴ってお子さんがキレた」の表現は適切ですか? 悪質な印象操作だと思いますが?
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 22:57:55
    Hidepump2010 だからねぇ… 『ネタにされてつらい』だけで充分な効果はあるはずなんですよ。 量を減らしたとか、そんなことまで暴露する必要はない。
  • 長介 @chousuke 2015-02-18 23:04:21
    この件で料亭のお子さんを責める方向で議論しようとしてる人ってのはちょっと信じられない……。これこそ「どっちもどっち」の不正な使い方だと思うんだよね。「なにより悪いのはたしかにA、それは認めよう」「でも俺が問題にしたいのはBも全く悪くないわけじゃないってこと」→以下Aは放置しBの話題をひたすら繰り返す→「ね、というふうにAもBも悪いわけ、だから痛み分けなんだよ」。これはある種の詐欺論法だよね。まず悪いのは誰か。そこの軸をぶらした全てがおかしくなるよ。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-18 23:08:38
    無理難題聞いてくれた店を、ライブ会場で大人数の前でこき下ろした糞スキマスイッチと それに乗っかって店に凸した屑ファンが悪い 店側、およびその家族には一切の非は無い で終了だわなww
  • アナコ @mandarino6223 2015-02-18 23:11:23
    声の大きい方が正義なのか。うんざり
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 23:16:19
    被害者なら何をしても許されるのか?答はNOだ。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-18 23:19:47
    加害者側のビチ糞スキマスイッチとその汚物ファンに擁護の余地は1ミクロンも存在しねーよ
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-18 23:22:25
    まとめられている人がしたのは、誤解を解くための事実の開示であって情報漏洩とは別物。行為としては似ているかもしれないが目的が全く異なる。そもそもそういった事実の開示なくして誤解を解くのは不可能なのだから、これに関しては責められるべきことではないだろう。その辺を取り違えちゃいけない
  • おつらら @tsuraraa 2015-02-18 23:26:12
    アーティストなら何をしても許されるのか?答はNOだ。
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 23:28:32
    GABURI003 目的は手段を正当化する理由にはなりません
  • 伊藤 @ichi_plus 2015-02-18 23:30:20
    MCの内容まとめ見る限り「ネタにされてつらい」だけだと反論にならないよね。「高い金取って材料ケチってるくせに辛いとか被害者気取りかよ」とか返されちゃうでしょ?料理の量が少なかったという事実誤認に対する回答なんだから「依頼どおりでした」は別に変じゃないと思うけどなあ。むしろどう言えば誤解を解けるのか教えて欲しい
  • URE @hbakery 2015-02-18 23:30:23
    料亭側の気持ちを考えると本当に許せないな 有名人様に関わった場合、謂れのない自らの汚名を晴らすことすら認められないのだろうか。
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-18 23:33:15
    roostarz 確かにそれはそうなのですが、この場合このように情報開示しない限り信憑性が薄く、スキマスイッチ側の発言によって与えられた誤った印象を正すには至らないでしょう。ましてやイベントを企画した会社名や担当者個人名なども出しておらず、大まかな流れを説明したにすぎません。これを情報漏洩だと言ってこの方を責めるような発言はいきすぎではないかと
  • ハロー @wth1057010711 2015-02-18 23:36:31
    お店を利用したことはすでに先にスキマが公開しており、それに対して店側が事実と異なるということで反論している、なぜなら店にとっては凸される結果=悪評が発生するほど、ライブ参加者に対する虚偽が流布されたのであれば、信用棄損にあたるのではないか…
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-18 23:44:51
    全く知らない人にいきなり「事情は説明できませんがあの人は間違ったことを言っていて私はとてもかなしいです」とだけ言われても「そうですか」としか答えようが無い。問題提起にもならない。せめて最低限の事情を説明しないと説得力は皆無なんだから、この程度の説明は必要不可欠だよねって話
  • roostarz @roostarz 2015-02-18 23:53:24
    料亭って、秘密を洩らさないという付加価値で利用する人もかなりいるわけですが、些細なこととはいえ客の情報を洩らしたこと、どう見られますかね。
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-18 23:54:51
    (そもそも客と店しか知らない情報を開示することが悪なら、最初にスキマスイッチ側がメニュー内容やサービス内容を裏づけ無しに発言しているからどう転んでも迂闊なのはスキマスイッチ側なんだけどね…)
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-18 23:58:21
    その付加価値は信用によって得られるわけで、その信用を台無しにしかねない発言をした相手に対して反論するのは正当な行為だよなぁ
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-18 23:58:31
    付加価値を守るためにもね
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-18 23:58:42
    追い詰めたスキマスイッチ側と屑ファンが糞カスだな、としか見れんわ
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-19 00:01:20
    roostarz そんなこと言っても実際にイメージダウンになっちゃったんだからしょうがない。
  • ハロー @wth1057010711 2015-02-19 00:01:31
    秘密を洩らさないという付加価値、はたしかにあると思いますが、元ツイートにある、コースを変更したこと、先方都合で来店が深夜になったこと、ライブ前はナマモノはだめ、という情報に限れば顧客に固有の情報ではなく何も秘匿性がないと感じます。
  • Cipher@大麻忍 @Cipher0874 2015-02-19 00:02:33
    うちはボッタクリで魚1匹しか出しませんなんて言う店に誰が行きたがるんですかねぇ…?
  • 切り番 @kiriban4646 2015-02-19 00:02:42
    大人数の前でお店への不満を言ったことに対しての回答というか苦言?で、情報って言っても住所やクレジット番号が晒されたわけでも、ましても悪質な罵詈雑言を浴びせたわけでもない。なのにどうやったらお店側を悪く捉えることができるんでしょうか・・・
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-19 00:06:02
    roostarz 「だからねぇ」ってなんですか? あなたスキマスイッチの関係者ですか? 揉み消そうと必死なんですか?
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-19 00:09:46
    あえて偏見全開で言ってしまえば料亭なんて看板まもるのが最上の目的で、客の秘密守るとかはまた利用してもらうため、店の信用を守るためにやっていること。その信用を汚して看板が危うい状態になるようなことをする相手はもう客じゃなく敵だろう。料亭に限らずどんな企業でもそうだろうな
  • あぼうあぼう @wabowabowabo 2015-02-19 00:11:06
    引くに引けなくなって依怙地になってる人がいる。 当人からは否定されるかもしれないが、端からはそうとしか見えない。
  • 切り番 @kiriban4646 2015-02-19 00:23:02
    ただTwitterを消してしまったことがなんだかね。何故消してしまったかわからないけど 圧力で削除を余儀なくされたのかな?
  • roostarz @roostarz 2015-02-19 00:29:54
    スキマスイッチの問題のMCに対して晒されたのはイベンター。それってアリなの?
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-19 00:36:00
    基地外が店側の粗探しに必死過ぎて草  なにしたって汚物スイッチとその糞ファンが救いようのない屑な事実に変動はありませんから
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-19 00:39:00
    論点がころころ変わって不毛だからこれを最後にするが。そもそもスキマスイッチのMCに対して(信用のため)反論せざるを得ない状況になったのだから。イベンターが晒された(という言い方を便宜的にするが)のはMCのせいであって店側には何の責任もない。店は「本来の営業とは違いましたけど、それはこういうオーダーがあったからですよ」って説明をしているだけだ
  • ハロー @wth1057010711 2015-02-19 00:42:01
    お店側からすると、イベンターとの契約でも来店したのはスキマ、ですが接待目的であれば同一性ありと見るべきでスキマの行為の結果についてイベンターはお店に対して責任を負うべきではないでしょうか。例えば来店したのが家族でお金を払ったのが父親だとしたら、お店は行儀の悪い子供について親に文句を言うでしょう。(旅行代理店が手配した旅行客であれば同一性はないと思う)ただしイベンター・スキマの間では「料亭との関係が悪化したこと」の責任を問える、ということでどうでしょう。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-02-19 00:49:29
    この話が話題になって丸一日以上経ってるのに、何にもコメントを出さない時点で終わってると思うんだけど……それとも、MCで実名を挙げて批判したのは正当な行為で、弁明の必要なんてないって思ってるのかな?
  • ハロー @wth1057010711 2015-02-19 00:51:20
    GABURI003 つまりスキマの行為の結果、料亭とイベンターが被害者ということでしょうか。私は料亭を共同して利用したことを前提に、スキマ・イベンターに共同して責任がある、と思います。つまりイベンターは料亭という商慣習についてスキマを教育してなかったのが悪いということです。…どうでもいいですね、ありがとうございました、おやすみなさい。
  • trycatch777 @trycatch777 2015-02-19 00:57:13
    見事にスキマ擁護側が詭弁だらけで、ここまで綺麗に塗り分けられるものか、と、最早感心すら覚えますね。
  • まっすー(62) @GABURI003 2015-02-19 00:59:49
    wth1057010711 せっかくですので少しだけ。私自身もスキマ・イベンター双方に責任があると考えています。スキマ側には自らの発言の内容や影響を考える思慮深さが足りず。イベンターは本来失礼なまでの営業時間の延長、予算都合によるメニューの変更など、資金繰りや予定の精査ができていなかったと考えます。とまぁこんなところですね。おやすみなさい
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-19 01:01:38
    Hidepump2010 たしかにイベンター側は接待をする側、企業としての力を(予算という意味で)しめさないといけない場ではあります。ただ例えば今回は通常コースではなく内容をスキマさんの為に変更しました。等というのも言えたのではないかな?と
  • 重-オモ- @__oMo__ 2015-02-19 01:03:29
    これTwitterで料亭の女将のお子さんの言い分が出てきたからスキマスイッチひどいという流れになってるけど、それがなければ「あの店は量が少なくイマイチな店」と言うイメージだけが残り、地元民が多いライブ客によって口コミで広まった可能性もあるわけで。そう考えると一番大事な料理と接客についてマイナスイメージを広められたことへ反論したくなるのも当然。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-19 01:16:57
    あとこれ、拡散したのは呟いた本人じゃないと思うんだが、反論っていうか、「飲み屋での愚痴」レベルの、身内に対するぼやきに見える。ただ呟くだけで大御所への反論が形成できるほど、有名人だったのか、拡散希望とか書いてあったのかね?そんな情報見つけられないんだけど。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2015-02-19 01:25:01
    件の料亭は地元の人ならわりと知ってるような、それなりに有名なお店だったみたいだし…その地元で有名人に名指しでマイナスイメージ抱くような話しされたら、そりゃ店側は困るでしょうね…
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-19 02:32:52
    HiroGome2 ×店の名前を出して批判 ○店の名前を出して誹謗 スキマがやった行為は誹謗。スキマは誹謗したことについて批判されている。そこは対象にはならん。
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-19 03:36:06
    最後に、個人的にはお店側の味方という感じではあります。ただ相手事務所orイベンターに苦情を最初に入れて、なんの対応もしないという段階になってから娘さんのツイートがあれば手順としてはより良かったと思います。もちろんご母堂様が気落ちされているという心中を察するとそれは難しい部分ではあるのはわかります。自分も家族がしたことをネタにされれば速攻拡散RT希望とかしますよ。続
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-19 03:40:24
    hiroro0821_bot 今回はアーチスト側が自ら公演中にMCで言っているよね。(^_-) > アーティスト側の了承がないという点ではグレーゾーンではないかと。
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-19 03:41:21
    若干揶揄的な表現になってしまいますが、上記のような相手事務所やイベンターへの苦情を入れ、音沙汰が無いというプロセスが無い場合に信者と呼ばれる方々にさらなる誹謗中傷などをされる危険性もあるかと思います。アーティストでは無いですが、信者と呼ばれる方があることないことをばら撒いているのを見たことがあります。必ずしもこうなるとは断言は出来ませんが、過去にそのような行為を目撃したので、可能性として考慮しただけです。続
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-19 03:48:49
    自分のこの意見自体的外れな感じがしますが、やはり公人という立場を弁え、一般の方がいう小咄では済まない例ではないでしょうか。*補足として、どなたへのリプか失念はしてますがテラスさんがイベンターには問い合わせたとのリプがありました。まとめには記載されていませんが、これを書いている最中に思い出したので書いておきます。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-19 03:49:47
    娘さんが垢を消すほどの出来事も生じた。確認できていないことを憶測で述べれば、熱心なファンが非難メンションしたのだと思う。そろそろアーチストの耳にも届いている事件だろう。スキマスイッチも所属事務所もどのように考えているのか知りたいものだ。僕は料亭を応援する。営業時間になったら事務所の意向を聞いてみようと思う。
  • ひろろん@みそじじー的な生き物 @hiroro0821_bot 2015-02-19 03:52:28
    scavenger0519 そうでしたね、アーティスト側から来店してる旨を観客に言っているのでここでは問題がないですね。指摘ありがとうございます
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 2015-02-19 04:07:56
    そもそも娘さんと思われる関係者は拡散を希望していない。自分のフォロワー(仲間内)相手に愚痴を言って、それが勝手に広まっただけだ。彼女自身は、まとめで見える範囲では店の名前もツイートしていない。彼女に落ち度があるとすれば、公開にしているアカウントでツイートしてしまったことではないだろうか。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-19 04:10:31
    若干二名ほど、アーチスト擁護のコメントを書いている方々がいる。どのようなお仕事をしているのか存じ上げないけれど、もし、何らかの客商売をしているか、そんな勤め先であるなら、もしくは、身内・近い親戚がそのような商売をしているなら、スキマスイッチぐらい有名な芸能人・著名人がその商売で提供していいるサービスを利用して、公の場でネガティブな感想を発表した場合、どのような対応を取られるのか、非常に興味がある。
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 2015-02-19 04:11:29
    自分の発言の影響を考えない歌手だかも怖いが、わざわざ相手が傷つく形で発言について告げにいったファンも恐ろしい。歌手の発言を確認できると思われるイベンターが何らかのフォローに回っていればいいのだが。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-19 04:16:12
    あるいは、無名人であっても、ネットの匿名君たちが束になって、アーチスト擁護のコメントを書いている方々や親戚のお仕事を中傷したら、どのような対応を取られるのか、非常に興味がある。それともそのような立場を想像できない人達なんだろうか?
  • @itsukirinrin 2015-02-19 04:17:44
    自分の行動の影響力を理解していない芸能人っているんだよな。 想像力が足りないというか、考えが幼いというか。 実名を出す時は、褒めるか無難な報告をするかに留めておくのが吉だと思うのだけど。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-02-19 04:31:24
    とりあえずスキマの二人は料亭まで謝りに行けよ、「適当な事言ったせいでうちの頭の悪いファンがご迷惑かけてすいませんでした」ってな、話はそれからだろ。 そういう続報でも無い限り、スキマスイッチの悪名は皆が覚えてる限りは消えないよ。
  • つなつな @tunatuna2099 2015-02-19 06:43:43
    @sukima_officialを見ると炎上してないけど、日刊スポーツが料亭disの件でトータルテンボス炎上してると書いていてスキマスイッチ側が消火活動してるんだなと悟りました。
  • つなつな @tunatuna2099 2015-02-19 06:51:12
    スキマスイッチは元々ボロアパートで同居生活してたけどすぐに才能開花させ曲が売れまくって天狗になっていて「行った○×料亭の料理がダメだ」とdisって炎上してもスキマスイッチは改心しない。有吉みたいにスキマスイッチユーラシア大陸ヒッチハイクの旅でもやれば改心するとは思う。
  • roostarz @roostarz 2015-02-19 06:54:32
    一番の被害者は女将さんだけど、その次に被害を受けてるのはイベンターなんだよ。 イベンターがスキマスイッチと連帯責任なんておかしな話なの
  • ぬたっぴー @nutacchi 2015-02-19 07:26:25
    スキマスイッチは積み上げたものぶっ壊したのか。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-19 07:57:02
    madscient 他人を誹謗するのは「悪いこと」だと認識されているのですか?私は以前あなたに「馬鹿」と執拗に言われたのですが、自分は人を馬鹿呼ばわりしておいて、スキマスイッチの発言を誹謗だと批判するのはおかしくないですか?まず自分が他人を誹謗することをやめるべきです。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-19 08:47:59
    hiroro0821_bot >スキマさんの為に変更しました。等というのも言えたのではないかな?←それじゃ逆効果でしょw ウチらの為の特別メニューがこんな量なら普通のコースではもっと少ないのか、となりますよ。それから「手順」について言及されていますが、風評被害が現在進行形で広まっていて、且つ母親が客から笑われて傷ついているという状況からして、そんな段階を踏む事を求めるのは酷かと思います。
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-19 09:01:12
    HiroGome2 誹謗が悪かどうかなんて一概には言えん。なんで何でも善悪二元論にしようとするのか?馬鹿だから?
  • ladatata @ladatata 2015-02-19 09:23:03
    「スキマも悪いが、店も悪い。イベンターもとばっちり受けた」なんて、店側が「その日の内に真に受けたファンから冷やかされた話」がある以上、現時点でそれに同意はできないな。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-19 09:31:30
    このように madscient 気に入らない他人を馬鹿だと罵る人が「料理の量が少ない」という発言を誹謗だなんだと批判しても何を言ってるのかという話です。自分が特権階級だとでも勘違いしてるのでしょうかね
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-19 09:43:44
    HiroGome2 「馬鹿にされたのは気に入らないから」と決めつけるようなことするから馬鹿にされるのですよ。まあ「自分が馬鹿だから」という理由に思い至る知恵があるなら馬鹿にされずにすむのですが。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-19 10:10:26
    自分が馬鹿だと思った人を馬鹿呼ばわりしていいと考えている人とは話が出来ませんね。その考え方でいくと料理の量が少ないと思ったら料理の量が少ないと言っていいだろうし、極論自分が生る価値がないと思った人を殺してもいいことになるのですがね
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-19 10:53:24
    ①イベンターに責任があるのはおかしい!②でもスキマスイッチだけ叩くのもおかしい!だって個人情報ガー!!みたいな変なオッサン(ファン?w)がコメ欄に沸いてて草不可避w普段論点ズラし非難してる側の人だからなおさら笑えるww
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-19 10:55:05
    ファンつったって品行方正な人ばっかりじゃねぇだろうし、そういうのもライブにはいるかもしれないんだよ。その前で特定店舗に対する不平不満を名指しで出したわけだ。そりゃ個人経営の飲食店は死活問題だから抗弁もするわな。
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-19 10:56:05
    個人情報ガーー!つったって実際ファンも凸してんだから、何をか言わんやって感じだよ。無理筋の足掻きはやめたら?
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-19 11:04:25
    roostarz はぁ??当事者しかしらない情報を先に漏らしたのはスキマスイッチの方ですが????MCまとめをもう一回読み直したらどうですかね?あと論点ずらしまくって反論するあなたにはもう疲れましたのでレス不要です。
  • はよ @hayohater 2015-02-19 11:10:40
    http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/784605 はてなーもこういうときは足踏まれたほうに「どっちもどっち」って言うんだね~
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-19 11:14:21
    今回の件、音楽家・芸人・プロダクション・イベンター・ホール(含むライブハウス)をお仕事としている友人・知人でも多少は話題になっているんだが、スキマ批判はあってもスキマ擁護はないんだよね。クローズとな空間での会話なんで具体的には「これ」と示しはしないけれど。
  • めがです浪速赤ミラお独り様紀行は二度死ぬ @megadeth0907 2015-02-19 11:37:35
    「あそこの店は量も少なくボッタクリだ」という意図は無かったにせよ、迂闊だったなー、というのが私の感想。「料亭が客の情報を漏らした」と言っている人は、まず娘サンが料亭の従業員だったかどうかの確認を。そもそも「一匹しか出てこなかった。女将が取り分けたら無くなる(笑)」なんて言われたら、このような理由でメニューを変更したのはアナタ、と抗弁したくなる気持は分かります。娘さんも迂闊だったとは思いますが、この一点をもって「どっちもどっち」に帰着させるのは無理筋。 原因と結果です。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2015-02-19 11:55:04
    イベンターには責任が無い、責任を押し付けられた被害者だって言ってる人は本気でそう思ってるのか……?どう見ても責任めっちゃあるだろ……
  • roostarz @roostarz 2015-02-19 12:04:44
    1019_rocked 守秘義務があるのは店だけ。しかも晒したのはスキマスイッチではなくイベンターの情報。そこがおかしいと言っているんだが。
  • ゆーん【歌丸】 @Yukinkooo999 2015-02-19 12:16:01
    スキマスイッチの失言に対してファンがトドメを刺す祭りの会場はここですか?
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-19 12:18:50
    まだ基地外がスキマスイッチ擁護の為に無理矢理店側が悪い事にしようとしてんのか… 脳が可哀想な人の精神力っちゃ凄いな
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-19 12:19:55
    出、出た〜www娘さんを「店」に含めるかからして怪しい上に「イベンターの情報をもらしたのが悪いよ><」とかレス不要と言ってる人にしつこく絡む奴〜〜〜www
  • punipunidaihuku @punipunidaihuku 2015-02-19 12:27:36
    一種の煽り芸だと思いますが余計なガソリンを注いでいる方の意図を汲むとすればイベンターをどんどん攻撃しろということでしょうか。アーティストも料亭も名前が出てますがイベンターだけはまだ「イベンター」としか出てませんよね?どこのなんて会社なんだろう。
  • あのひと @1019_rocked 2015-02-19 12:34:17
    roostarz "スキマスイッチが店名を出してネタにしたことは不適切だったのは間違いないんだよ。 ただね、『店の内部情報が洩れた』ことのほうが料亭としてのダメージはでかいと思うんだけどな。"の発言であなたがお店のイメージダウンにつながる発言をスキマスイッチが行ったと認めたので自分はもう何も議論する気はありません。自分の論点は其処だけですので。
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 2015-02-19 12:35:25
    イベンターには『イベントとそこから発生する問題への一定の責任』があります。ここには、普通『招聘した相手のイベント関連の管理(移動、宿泊、飲食など』が含まれると思われます。よって、『イベントがなければ起こらなかったであろう、料亭への来訪とそれに纏わる問題』は、イベンターにも責任があるのです…。
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-19 12:39:44
    punipunidaihuku 私のことであればイベンターを攻撃せよ!とまでは意図しておりませんよ。 ただしつこくコメ欄荒らしをしている垢が矢鱈とイベンターを庇い店側を悪い方へ持って行こうとするので言ったまでです。
  • roostarz @roostarz 2015-02-19 12:42:28
    1019_rocked 俺は最初からスキマスイッチの責任は認めてますよ。 ただ、それに影響されるのはその料亭を滅多に利用しない人達だけ。 普段から利用している人達にとっては情報を洩らしたことのほうが重大に思えます。
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2015-02-19 12:43:36
    もっと食べたかった的ニュアンスで「少なかった」だけならまぁ(まだ食べたいと思うくらいおいしかったんやろなぁと思えるから)まだしも「秋田県民ドSなんだね!あそこの料亭もきっとそうだった(から量が少なかった)んだよ!うん」みたいな話のまとめ方してるっぽいので少なくともMCに擁護できる点は無いなー
  • at_takegawa @at_takegawa 2015-02-19 12:46:12
    ファンが「スキマスイッチは悪くないよ!悪くないよ!」って叫びながらスキマスイッチにガソリンぶっかけてる。
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2015-02-19 12:48:32
    roostarz いやそも「誰が来た」レベルの話はスキマ側が既にバラしてるし、そういう人が嫌がるレベルのこと(例えば何を話してたとか、誰かと連れ添いだったとか)は話してないように思うんだけど…料理の内容も「イベンターの注文」である以上「注文内容に対する責任」は「注文者」であるんじゃないかと。あ、注文と違うのが出てきたとかは別の話ね。
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-19 12:53:09
    punipunidaihuku 申し訳ありません、 誤解してしまい失礼致しました。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-02-19 12:56:54
    roostarz その話を持ち出すなら最早この件に関係ないんじゃない。別問題としてご自身が「料亭が個人情報を云々」でまとめでも作ればいいんじゃない?ただし料亭側にマジで訴えられるとは思うけど。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-19 12:58:20
    roostarz >その料亭を滅多に利用しない人達だけ←論拠をどうぞ。料亭ったって一人5~7千円程度のコース料金。そもそも料亭か?レベル。大臣クラスが会合に使う東京の料亭とは違う。コンサートに来てる観客だって普通に利用できる範囲。更に言えば、その観客が「あの店ハタハタ一匹しか出さないんだって~。せこくない?」なんて家族や知り合いに言いふらしたら? 
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-19 12:59:51
    roostarz じゃあ娘さん(?)はどうするべきだと? お店側は不当に誹謗中傷されても黙って泣き寝入りするべきだと?
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-19 13:05:34
    roostarz しかしあなたの意見の中で一点だけ同意するところがある。イベント会社に今回の騒動の責任を問うのは酷だ。たしかにこの会社は色々酷い。たかが一人6000円台のコース料金をケチるとか急に生ものがダメと言い出すとか。時間外営業を要求している(しかも遅刻)にも関わらず。しかし、スイッチがコンサートで店名出してdisるなんて思ってもみなかっただろう。その点に関しては責任はスイッチにのみある。
  • ฅ^•ω•^ฅ㌠ @nyagonya_ 2015-02-19 13:06:33
    スキマスイッチが点火スイッチ入れた挙句、妄信的ファンが再加熱ボタンでガソリン追加(゚Д゚)ノ モエールモエール このまま公式垢から謝罪がない場合の最終局面は、コマーシャルやってるヨコハマタイヤへ株主として凸かますって手もありますがいかがでしょうかw
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-02-19 13:06:40
    本当のファンならば、ここのコメントでアクロバティックな擁護するより、スキマスイッチがこんな低レベルなMCをするセンスを嘆くべき。更に言うと料亭にアホな凸をしたファンにまず文句言うべきなのでは。
  • roostarz @roostarz 2015-02-19 13:20:29
    lute_the_fool 量が少なかったことに対して『注文通り』くらいの話はかまわないのですが、『予算の都合で量を減らした』と『イベンターがけちったことを暴露』しちゃったのよね。コレが良くないの。
  • kさん @kei558 2015-02-19 13:21:03
    擁護と見せかけて燃料投下して息の根止めにかかるのはもうやめてやれwww
  • アナコ @mandarino6223 2015-02-19 13:23:05
    スキマスイッチの曲知らないけど、アーティストの作品と本人の人格は必ずしも一致しないってことなのかな。
  • roostarz @roostarz 2015-02-19 13:36:56
    Hidepump2010 時間外営業とか、急なメニュー変更とかイベンターが『お得意様』だから対応していたんじゃないの? イベンターに恥かかせてどうすんのさ。
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-19 13:47:55
    お得意様でなくても「有名人が来る」って決まってたら無理言われても断りづらいに決まってんじゃん…怒ったりお断りしたらどんな風評被害が立つか……個人経営のレストランやら料亭なら尚更怖かろうよ……
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-19 13:49:37
    散々無理言って迷惑かけて、風評被害作っておいて、それを愚痴った女の子に「イベンターに恥かかせやがって!」って、はたから見りゃホント、何様……(呆れ)もしかして、イベンター様々御本人?w
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2015-02-19 13:50:36
    roostarz 「普段3匹くらい出てくるはずなのにあそこの店は1匹しか出さない店だ」ととられた場合は「ご注文どおりに出した」では反論として不十分ではないかと愚考します。それと、かの方は「イベンターがケチった」などとは一言もおっしゃっておりません。貴方がそうやってケチったとか言ってイベンターDisるのよくないと思いますよ。
  • at_takegawa @at_takegawa 2015-02-19 13:54:09
    トータルテンボス「やめてめう!大事なアフロなんだめう!」
  • roostarz @roostarz 2015-02-19 13:58:40
    lute_the_fool http://togetter.com/li/784619 こちらのまとめにあるんですよね。『イベンターの予算の都合で魚を減らす指示があった』ってのが。
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2015-02-19 14:01:27
    あともう一個スキマを擁護するの無理なところあった「人様に食わして貰ってるメシDisってる」んだわ。その一点だけにおいてはイベンターは被害者だと思う。マジで。
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2015-02-19 14:03:19
    roostarz それを指して「ケチった」とかの方はイベンターを揶揄されましたか? 単にそれは「こういう事情でこうしました」以上の意味はないでしょう。よって「イベンターは予算をケチった」と言っているのは貴方、です。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2015-02-19 15:34:12
    店の情報漏洩されて女将さんも後悔してるだろうとかスキマスイッチはお得意さんだったんじゃとか、このコメント欄憶測で物を言い過ぎでは?
  • Goeff_Yamato @Goeff_Yamato 2015-02-19 16:04:32
    まあ彼らのことは個人的によく知ってるけど、実際はこれよりもっと酷いと思う。本当にクズのような人間たちだよマジで。
  • 銀子★ @ginco_silver 2015-02-19 16:30:26
    ファンによる擁護が見たかったのに見事なフレンドリーファイアの爆炎会場ですね
  • roostarz @roostarz 2015-02-19 17:52:51
    P_cheese_ お得意様はスキマスイッチじゃなくてイベンターのほうね
  • ささまさ @MasakiSasaki 2015-02-19 18:04:24
    これだけ話題になってるのに公式が否定しないし反応もしないっての見ると、マズいこと言っちゃったって自覚はあるんだろうなぁ
  • パルメ山 @P_cheese_ 2015-02-19 18:22:47
    roostarz あぁ、これは失礼いたしました。 ただ憶測であることには変わりないですな。
  • パルメ山 @P_cheese_ 2015-02-19 18:24:55
    http://tanteiwatch.com/10139 こちらの記事を読んだのですが、店側としては経緯説明や今後のことを公表するつもりはないようなので、もしかしたらスキマスイッチ側も表立って謝罪したり説明したりはするつもりがないのかもしれませんね。
  • ささまさ @MasakiSasaki 2015-02-19 18:30:58
    P_cheese_ 店側はそりゃこれ以上話題にされたくないだろうが、スキマスイッチ側はファンに自制を求める意味でもちゃんとした謝罪をするべきだと思う。 まあ既に相当数のファンが暴走してるから手遅れ&対応遅れ感は拭いきれないが・・・
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-19 18:32:27
    roostarz だーかーらー じゃあどうしろと?
  • roostarz @roostarz 2015-02-19 19:02:21
    Hidepump2010 本来ならネットで拡散したりせずに直接あるいはイベンター経由で抗議すれば済んだ話だと思うんですけどね。 『イベンターの予算の都合』とか、出すべきでないのです。
  • 長介 @chousuke 2015-02-19 19:26:56
    お店を批判されてるかた、さすがにもう意地をはらずにやめたらどうかな。ずーっと誰ひとりイイネを押さない現状からいいかげん察したほうがいいかと。たんに貴方の意見が無理矢理に聞こえるってことだけじゃなく、そもそもこの件の本筋からずれまくってるように見えるんですよ。貴方は基本的に被害者サイドである方をずーっとねちっこく批判し続けてる。簡単にいうと、弱いほうをさらに叩いて本筋をうやむやにしようとしてるようにしか見えないんですよ。もしその意図がないんだったら、本気でもうやめたほうがいい。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-19 19:28:55
    先に拡散したのはビチグソスイッチとその下痢便ファンだからなぁ 店側に非は全くないわ
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-19 19:36:59
    roostarz 済むわけないでしょ。何いってんの。今になってなお釈明も謝罪もしない連中が何をするって? 風評被害は既に始まってるのに、そんな悠長なことやってて事態が好転するわけないでしょ? アクションがあったとしても電話一本で済まされる可能性が大でしょうね。何しろ当人達は出来る限り公にしたくないんだから。つまり彼女のツイートは恐らく唯一の効果を得る方法だった。
  • Talgo @TalgoRD 2015-02-19 19:37:10
    この、なんとかスイッチとかいう奴ら、トータルテンボスには謝罪したらしいな。順番間違えてるだろ。
  • zaqron @zaqron 2015-02-19 20:00:23
    え、マジでテンボスに「だけ」謝ったの?正気かよ
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-19 20:02:36
    zaqron 今のところ公式HPもTwitterもmixiもfacebookも沈黙状態。
  • 在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2015-02-19 20:23:29
    風雪が風説を生みそれについての風説なう。
  • 在日ゴロツキリンチついったらーエス金 @HeilHitl 2015-02-19 20:29:18
    風説① スキマのMCの内容の不正確な伝わり方 風説② ①を聞いた店側のリアクション(風説から生まれた風説) 風説③ ①と②を素材にしてるこの欄(笑)
  • ひとみ @eternal_17teen 2015-02-19 20:38:41
    全力少年は歌だけで、現実は大人になってもらいたい。
  • 化鳥@俺の生活が第一 @Tori_bake_Tori 2015-02-19 20:51:49
    風説つったってMCの文字起こしはあるわけなんだが…斜に構えた俺カッケーさん乙ですwww
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2015-02-19 22:41:24
    有名人だから人いない時間にしろ(当然従業員いない)、という条件押し付けた上で遅刻。6400円のコースを5000円に値切って、その上で店にぜんぶおしつけたイベンターが最悪じゃんこれ 
  • つなつな @tunatuna2099 2015-02-19 23:05:23
    一番の効力はスキマスイッチがテレビに出たらBPOにこの件を説明をしてスキマスイッチがいかにテレビに出てはいけないミュージシャンもどきなんだと毎度クレームを告げること。公式で謝罪したとしても延々とスキマスイッチにはダメージとして引きずることになる可能性がある。
  • つなつな @tunatuna2099 2015-02-19 23:09:33
    そうなるとスキマスイッチが謝罪してもテレビ業界的に嫌煙されてしまう。スキマスイッチが店に行って直接謝罪して和解しても延々とこの件が尾を引くので、そんなことすら考えずに天狗になっていたスキマスイッチは反省という意味でメジャーから引いて小さなライブハウスから活動しない限り10年後は完全に消えてる。
  • あぇc @darksmoker13 2015-02-19 23:43:22
    有名人言われても有名のベクトルあるしなあ。TVラジヲ視聴しない俺には理解できない盛り上がり。誰か江川紹子の発言に例えて教えてくださいな?
  • 毛利@カープマジック18 @mourisuiko 2015-02-20 01:12:55
    いつ上がったかわかりませんが公式HPに店側に経緯を御説明ご報告済みとありました。御飲食店様へのお問い合わせ等はお控えくださいますように、とのことです。 http://www.office-augusta.com/sukimaswitch/information/  店側へ凸した方かなりいたんじゃないですかね、未確認だけど店の窓が割れたっていうまとめもありましたし。(嘘であってほしいなぁ店の窓破壊)
  • つちのこ @tsuchinokon 2015-02-20 01:22:40
    ファンの火消も空しく炎上が拡大した結果、慌てて公式HPでとってつけたようなお詫び文掲載ですか。トータステンボスにはわざわざ電話して謝ってるんだから公式HPにも本人らの謝罪コメント載せればいいのに。トコトン道理を間違えてますね。
  • バルログ @barurogu555 2015-02-20 01:29:28
    火消し擁護に必死な人間ですら支離滅裂な論理で挙げ句の果てに鸚鵡返ししかできなくなるレベルに擁護しきれないトラブルだったという事がよく解った
  • バルログ @barurogu555 2015-02-20 01:36:11
    実際ファンが怒るのは事実をこのバカーティスト二人に伝えてなかったイベンターに対してであるべきだよね。 値切った上に予約時間すら守らなかったイベンター、しかもバカーティスト二人にその事実を黙ってた事によって引き起こされたトラブルなんだし
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-20 03:40:56
    私がコメント欄を見て思ったのは凸った馬鹿なファンもいるけれど、基本的にスキマスイッチのファンは冷静に判断できる方が多いんだなと言った印象でした。強引な擁護に賛同している方の少なさにファンのモラルを感じました。ファンの多いバンドであれば徒党を組んで擁護してもおかしくない。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-20 03:47:43
    lute_the_fool ほとんどイベンターの非なんですけど、スキマに関しては普段素朴な定食を食べているようなイメージだったので贅沢な料理じゃないとケチをつけちゃうくらい贅沢な舌なのか…と少しガッカリですね。スキマの庶民派アピールは今後信じないw
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-20 03:58:50
    予算を少し削減していたとしても料亭料理で満足できないって普段何を食べてるんだ。牛丼好きって言ってるけど最高級の松阪牛で作られた牛丼だったのかも知れませんね。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-20 04:12:28
    店に対する無茶ぶり、逆ギレでファンをけしかける、店が被害…これって乙武さんの時と同じですね
  • doreine @kuraadoni 2015-02-20 04:15:38
    正義(?)の告発・批判じゃなくただの合間雑談なのだから、くさす相手の実名を出さなくても良かろうに。そういう言わなくても良かった余計なことを言っちゃったあたり、近年のバカッターやらかし人間のような迂闊がありましたね。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-20 07:46:04
    全く謝罪しなくて草 やっぱりゲスカススイッチは救い用のない屑だな
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-20 09:45:11
    スキマスイッチ所属事務所、ライブMC問題で謝罪 「誤解を招く表現した」 - ITmedia ニュース http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1502/20/news053.html
  • roostarz @roostarz 2015-02-20 09:45:12
    mentalskillbody 料理に関しては『量が少なかった』と言っただけで味に関する不満は言ってないみたいですけどね。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-20 09:53:35
    「誤解を招くような表現」って言い方は、いじめっ子が「いじめているつもりはなかった」と言うのと同じ論理だな。動機の問題か?違うでしょ!料亭のサービスを批判して、明確な悪気がなかった、のは「教養がなかった」と言うことで、悪気が無かったから情状酌量、もしくは、無罪にしてくれ、は通らないでしょ!
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-20 10:00:36
    でもな、みんなでRoostarzとHiroGome2に凸メンションするのは、やめとこうぜ!(^_-) な!
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-20 10:07:26
    民主党の「そういう意味で申し上げたのではない」を思い出した。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-20 10:11:13
    「この度は、弊社所属スキマスイッチがライブMC内での・・・」 これ所属事務所の謝罪コメントであってスキマのメンバーが書いた文章じゃないんだよね。 悪手だなあ。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-20 10:14:27
    スキマ「オレらは悪くねえ」←こう考えていると受け取られかねないとは思わないんだろうか。 まずかったなあ、と思っているなら自分達の言葉でコメント出した方が良いんだが。 それも一人ずつ。
  • roostarz @roostarz 2015-02-20 10:19:35
    スキマが店名を出してネタにしたことは批判されて当然なのよ。そこは俺も最初から認めている。 でもさ、スキマの責でない部分や事実無根の話までスキマ叩きの材料にするのは絶対に間違ってる。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-20 10:30:20
    クソカススイッチはドクズ という真実は一切動かないがな まあ脳みその壊死した信者共には理解出来ないみたいだが
  • いわぬきいぬき @iwanuki_ara 2015-02-20 10:50:46
    この件の被害者であるはずの料亭に対しては事務所がなぁなぁな謝罪文を掲載したってだけなのに、巻き添え食ったトータルテンボスにはアーティスト本人からが電話で謝罪があったっていう事実にちょっと笑ったww 多分この炎上、スキマスイッチさん的には「はいはいサーセン」くらいな感じなんだろうなww
  • reesia @reesia_T 2015-02-20 11:02:47
    一応形だけでも謝罪してるのに、それでもまだ無理な擁護を続けようとするその姿勢には頭が下がる思いです。 謝罪になってない謝罪文だけど。
  • モートー・シーン @motoo_seeen 2015-02-20 11:10:26
    roostarz スキマの責でないがスキマ叩きの材料になっている部分ってこの場合イベンターの責のことですよね? イベンターのひどさについても皆さん充分に言及されてると思いますけど。あと事実無根の話とは具体的にどの件ですか?
  • 大禍津 @RedriaAin 2015-02-20 11:17:06
    女将の子供の暴露がなかったらどうなったかと思うと寒気がするな。あと、スキマスイッチもTwitterに公式垢あるんだから、だんまり決め込まないで欲しいもんだか。ああ、もちろんその垢に突撃するなよ?(意趣返し
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-20 11:22:52
    「誤解を招く表現」という言い方は、「俺たちはDisりも批判もしていないんだけれど、聞き手の言語能力の無さによってはdisりや批判に聞こえるんだろうね。そこまで馬鹿な奴らに配慮しなかった発言だったよ。ごめんね!」と言う言い方と同じだと思うぞ!
  • やれる @Ya0ail 2015-02-20 11:30:28
    ようやく店の情報漏洩云々ネタを捨てたのか やったね2日がかりの進歩だよ!
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-20 11:30:48
    「お騒がせをする事となり大変申し訳ございません。」との言い方は、「おまいら野次馬が鬼の首とったみたいに騒ぎやがってうるさくてかなわないから形だけ謝罪してやるから見てやがれ馬鹿野郎めが」と言っているのに等しい。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-20 11:33:34
    「誤解を招く表現」という言い方は、「オレの側に非は無いけど、筋違いな了見で腹を立ててる狭量なおまえらへのサービスとして、ここはあえて形式上の謝罪の構えをとってやるからありがたく思えよな」とでも言っているがごとく。
  • roostarz @roostarz 2015-02-20 11:40:17
    motoo_seeen 少し前のあたりをご覧いただければありますが、 『贅沢な料理じゃないとケチをつけちゃうくらい贅沢な舌なのか』:味の不満は言ってない 『逆ギレでファンをけしかける』:いつけしかけた? 他にもさかのぼればありそうですが。
  • roostarz @roostarz 2015-02-20 11:41:40
    Ya0ail そこは言い尽くしたからね
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-20 11:42:47
    ~ライブMCに関しての御報告~を拝読しました。 「誤解を招く表現」という言い方、「お騒がせをする事となり大変申し訳ございません。」との言い方謝罪になっていないと感じました。だからご報告なのでしょうね。 @sukima_official
  • モートー・シーン @motoo_seeen 2015-02-20 11:48:45
    roostarz そういう無根拠な批判は確かに良くないですね。その点はあなたが正しいと思います。勢い余ってそのような批判をする人もこの中には混じっているのは否めません。それはその都度気付いた人が指摘すればいいと思います。でも大多数の人は今出ている情報(主に料亭の娘さんのツイートとライブMCの文字起こし)に基づきその是非を問うているわけで、そういう方々の方が多数派だと見受けます。
  • モートー・シーン @motoo_seeen 2015-02-20 11:54:53
    「誤解を招く表現」というのはいただけませんね……なぜ「不適切な発言がありました」と言えないのでしょうか。 まあ一応「御飲食店様、及び関係者の皆様へ大変ご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上げます」と謝罪はしていますが、「既に、お世話になりました御飲食店様へ経緯の御報告・御説明をさせて頂いております」っていうのもなんかモヤッとしますね。御飲食店様に直接謝罪しました、っていう文言じゃダメなんですかねこういうのって。
  • 農民 @no_mi_n 2015-02-20 11:57:57
    そもそもライブのMCでこんな話題振るスキマスイッチが理解出来ない。こう言う時って客を楽しませる話題を振るべきじゃないの?客に愚痴吐くMCとか客に失礼じゃねぇの?
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-20 12:04:21
    なんとかいう芸人には速攻で謝罪したくせに、直接迷惑かけた店には謝罪する気は一切ない宣言か ゲスカススイッチの屑っぷりには驚かされる
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-20 12:08:56
    僕の感想を見て 「そこまでうがった見方をしなくても…」 「ひねくれモノなのね。」 と思う人もいるかも。 でもね、文章・作文って、そこまで気を使って書くものだと思ってる。 謝罪文ならなおさら。
  • センチネル @gundoll9 2015-02-20 12:11:17
    産経ニュースにも出たね。女将さんにも裏取りして「心を痛めたのは事実」というコメントまで出た。あのアカウント本当に娘さんだったみたい。つーかゲスだよなぁ。
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-02-20 12:19:04
    店とか手配したのキョードーなの?その辺の手際はどうだったんだろう・・・
  • ヨド @takuya_maiyuki 2015-02-20 12:32:11
    急遽変更があったにせよ、店側とスキマスイッチ側の間の潤滑油がイベンターの役割だったと思うけど、ここのコメント見ているとそういうのは無かった様子。
  • ダイマ怪盗リュート @lute_the_fool 2015-02-20 12:32:36
    roostarz 潰すとかそっちの方向に進むのはよくない、という意見なら賛同します。…が、事実(MC書き起こしや料亭のお子さまのツイート)に基づいた批判は必要でしょうし、それは貴方様もご肯定なさっている。つまり貴方さまがこれ以上戦う理由はないのではないでしょうか。もしファンの方ならば彼らがきちんと反省し出直すことを願い支える方がずっと彼らのためになると思いますよ。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2015-02-20 12:36:12
    出てきたのはテンプレ謝罪文で、しかも出したのは、言った本人じゃなくて、所属事務所って言うのが笑えるよねぇ~スキマスイッチ。本人達は悪かったって思ってなさそう。人間性が見えるよ。
  • Talgo @TalgoRD 2015-02-20 12:36:48
    トータルテンボスへのとばっちりこそ「スキマの責」ではないのに、そっちは「直接電話で謝罪」してますねぇ。
  • roostarz @roostarz 2015-02-20 12:36:58
    lute_the_fool 別に闘っているつもりもなかったけどなあ。
  • H.Sakai @FoD5 2015-02-20 12:58:34
    理想的な着地点が、スキマスイッチがまた料亭に来てフルコース食べること、とか言ってる人がいるのに驚く。料亭側からしたら二度と敷居をまたいで欲しくない客だろう…
  • doreine @kuraadoni 2015-02-20 12:59:41
    『不適切な発言』ではなく『誤解を招く表現』、紋切り型の謝罪文、トータルテンボス「には」直接謝罪、…なんともはや
  • H.Sakai @FoD5 2015-02-20 13:02:32
    スキマにそもそも欠けていたのは、ライブでネタにするしない、あるいは実名を出す出さないの配慮以前に、料理を作ってくれた人・給仕してくれた人への敬意。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-20 13:02:32
    店が風評被害を受けてそれについて釈明 →わかる スキマの「量が少なかった、魚が1匹しか出なかった」という発言に対して 店側が「イベンターに予算が足りずにコースを急に変更するよう言われた」と釈明する →わかる ファン(?)「店が客の情報暴露した」 →!???(わからない)
  • roostarz @roostarz 2015-02-20 13:08:25
    rain_s_s 俺の1つ前のコメントからニュースサイトにジャンプして女将さんの話を読んでいただけたらわかるかな?
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-20 13:18:51
    roostarz 私は「釈明に必要であった情報を事実に基づき提示した」ことは暴露にはあたらないかと思っていましたが、暴露の意味が「1 むき出しにすること。特に、悪事・秘密などをあばいて明るみに出すこと。また、それらが明るみに出ること。」であるならば間違っていませんね、失礼しました
  • はよ @hayohater 2015-02-20 13:42:42
    女将に直接謝った(という体で事実上手打ちを強要した)のはイベンターか事務所の人、って読めるな東スポ記事だと。
  • モートー・シーン @motoo_seeen 2015-02-20 13:46:40
    おかみさんが「関係者が来て協議する予定。謝罪も頂いており解決する方向です」とマスコミに答えた以上、お店側が納得できる、然るべき形に落ち着くんでしょう、おそらく。となれば外野があれこれ言うターンはそろそろ終わりですかね。 ただ、スキマスイッチの印象は地に墜ちましたね。これは当人たちが今後頑張るしかないですね。
  • Goeff_Yamato @Goeff_Yamato 2015-02-20 13:48:52
    ステマスイッチの奴ら、売れっ子芸能人には速攻平謝りで、秋田の料亭には機械的な事務所処理とかゲスの極みだなあ~。
  • 空良(そら) @gelb_pinguin 2015-02-20 14:12:32
    MCレポ見返したんだけど客側が店名言ってるあたり、店名を言ってなかったとしても店特定はお客さんからしてみれば可能だったってこと?
  • いわぬきいぬき @iwanuki_ara 2015-02-20 14:13:28
    この炎上の裏付けになったライブのまとめを書いたファンがスキマのディス発言を問題だとも思わずまとめ上げてたことや、真に受けたファンが店に突撃した件を鑑みるに、隙間のライブはもともとこういうゲスなネタで喜ぶファン層に向けたトークが定番だったのかもしれない。ロックをはき違えたみたいな。 まあまとめたファン本人は余りにも記事が詳細なんで盗聴疑惑が浮かんだ挙句、ツイに鍵かけて逃亡しちゃったけど。
  • ladatata @ladatata 2015-02-20 14:29:44
    “店側は興行会社に抗議するとともに、今後のアーティストの利用を断った。” http://ow.ly/JmuxV とある辺りに、本当に謝罪と和解はあったのかと疑念は残る。が、外野はここまで、だな。
  • 空良(そら) @gelb_pinguin 2015-02-20 14:44:11
    店側との話がどう進んでたかはわからないけどそれよりも先にトータルテンボスに謝罪した件が明るみに出たのが痛かったよね…(すきまさん的に) 先にそっち対処!?って印象悪く感じた人の方が多いと思うんだ…。
  • 坂田銀子 @sakata3939 2015-02-20 14:49:46
    なんか火消の連中が話を変えようと必死なのはわかった。 スキマスイッチは最低だなとは思った
  • Mook @HiroGome2 2015-02-20 15:12:53
    scavenger0519 私はここでコメントしている方の、スキマスイッチが店名を出して批判したことを問題だと言いながら、自らは名前を出してスキマスイッチを批判している発言に矛盾を感じてその旨指摘しただけですが? スキマスイッチの発言に対して擁護はおろか、無罪にしてくれとも言ってませんよ。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-20 15:16:26
    日本語がおかしかったので訂正。無罪にしてくれと言うどころか、擁護すらしていませんよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-20 15:22:42
    roostarz スキマに関してはもう庶民派だとは思えませんし、ライブであのような事を述べるのはけしかけているのようなものです。実名まで述べたんだから。あなたはスキマの大ファンなんですね。この一件でスキマのすべてを判断されて苛立つ気持ちもわかりますし、ファンである方にしか知り得ない良い所もあるんでしょうね。
  • y_hirano @XEVIOS 2015-02-20 15:26:42
    ひとりだけ極端に浮いている発言をしている人がいますね。 「料亭としてあるまじき行為」「料亭はこうあるべき」みたいな。 それがどれほど本題とズレている内容か、同意する人がほぼいない 時点で気がついてもいいと思うんですが。見苦しい。みっともない。
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-20 15:48:30
    そもそも「スキマスイッチが店名を出して批判したことを問題だと言」ってる人は一人もいない。スキマスイッチがやったことは「批判」ではないから。
  • もこ @mocoad 2015-02-20 15:49:16
    的外れな擁護がわいてて、背中から銃弾浴びせられてスキマスイッチって人たちも哀れだなと思いかけたけどそんなことはなかった。まあ別の意味で哀れな人たちだけども。
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-20 15:49:32
    ちなみに、こいつは俺に馬鹿にされたことを逆恨みして俺の家族の垢に脅迫TWを投げてきたクズです→HiroGome2
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-02-20 16:11:40
    まあ、でも見苦しくてみっともなくてこそのファンなんですけどね。ここまで好きになれるアーティストがいるという意味では的はずれな擁護をしている方が羨ましくもあります。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-20 16:27:41
    事務所や関係者が謝っただかで、クソカススイッチは一切謝罪してないというね
  • ひなたろ @pitakon1 2015-02-20 17:46:09
    これ余罪あるんじゃないの?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-20 17:49:41
    私は「逆恨み」も「脅迫」もしておりません。罵倒をやめてくれるようお願いしただけです。いきさつをまとめました。(本まとめの主旨から外れたコメント申し訳ありません。) http://togetter.com/li/785645
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-20 18:17:55
    下痢便スイッチは、自分の撒き散らしたビチグソの後始末も謝罪も出来ない乳幼児レベルってことは分かったな
  • サンドウォッチマン @sandwatchman 2015-02-20 19:21:03
    普段から利用している人達にとっては情報を洩らしたことのほうが重大に思えます。と言っている方がいますが、仮に自分が常連であればお店のことを知っている分、状況も想像がつき、お店の行動がより理解できるだろうし、自分たちの秘密がバラされるなんて夢にも思わない。この一件でお店に対する信用を下げること全くないと思います。
  • zaqron @zaqron 2015-02-20 19:46:39
    ファンのタチの悪さが露呈しただけでしたね。本人たちにもファンにもそういうイメージは全くなかったのになァ。
  • いわぬきいぬき @iwanuki_ara 2015-02-20 19:58:20
    @itchy0108で検索かけてファンらのツイ追うといいよ。未だにこいつら「店が悪い‼スキマスイッチ悪くない」って心の底から思ってるから。本当にこんなやつらに乙された料亭は災難だよ。
  • 大禍津 @RedriaAin 2015-02-20 20:49:44
    sandwatchman 情報漏洩wwスキマスイッチは自分からその店に行ったって言ったし、予算の件も具体的な金額は言ってないし、むしろ反論のために言わざるをえない状況にしたのもスキマスイッチ側だし。予算相談に応じたくらいで情報漏洩とかww 
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-20 20:54:21
    妖怪ドッチモドッチにとって、攻撃はやったもの勝ち。だって、返す刀の批判を「攻撃」と定義できるから、「こうげきをひはんするものがこうげきとかじこむじゅんだ」なんてな明後日な方向へ飛んで行ってしまえる。スキマスイッチと名指しした批判が許されないなら、スキマはやりたい放題だ。その結果自分が批判されたら、「自己矛盾m9(^Д^)プギャー」ってなる訳で、これを「正義」とした場合、誰もスキマスイッチを「正しく」批判できない。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-20 21:27:03
    KaedekoSakura 批判者の批判の仕方が矛盾してるからといってスキマスイッチの発言が免罪される訳ではないでしょう。スキマスイッチの間違いはスキマスイッチの間違い。批判者の矛盾は批判者の矛盾。別個の問題です。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-20 21:46:00
    KaedekoSakura さらに補足すると、私は矛盾自体を悪いことだとは思ってません。貼紙禁止の貼紙のように、とらざるを得ない矛盾した手段というものはありますから。ただここでの批判の中にその矛盾に気付くことなく、自分が批判しているスキマスイッチの行為と同じこと(大勢の人の前で特定の人を悪く言う)をしているものもあるのではないかと思い、発言しました。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-20 21:47:52
    で、いつになったらスキマスイッチは謝罪するん? それとも本当にごめんなさいすら出来ない屑なの? このままほっかむりで良いと思ってるんかな?
  • るくしをん @frr32fu807 2015-02-20 21:50:11
    "全力少年"の曲も歌詞も思い出せない。当時「良さげな曲」と思って聞いた記憶は有るんだが思い出せない。ここまでまとめを読んで、薄っぺらい歌詞だったのかなぁ~?だから憶えてないのかな?とか思っちゃってる。この二人が、周りに踊らされちゃって世の中の事を解らなくなってるのなら、心に響く曲も生み出せないだろうし可哀想としか思えん。
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-20 22:25:41
    HiroGome2 そもそも矛盾してないし、「自分が批判しているスキマスイッチの行為と同じこと」でもない。「大勢の人の前で特定の人を悪く言う」ことは「誹謗」ではあるが「批判」ではない。それともバカだから「悪く言う」と「批判」の区別が付かないのか?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-20 22:35:33
    HiroGome2 なるほど、では「無問題」で終了ですね。よかった、自己矛盾を理由に批判を否定されている人はいないんだ。
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-20 22:40:11
    まあ、「スキマスイッチが店名を出して批判した」という事実認識自体がありえないほど間違ってるんだけど。スキマの行為を「批判」と解釈した人なんてどこにいるよ?報道でさえ「揶揄」と言ってるのに。
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-20 22:41:30
    基本的な事実を完全に誤認した上で「矛盾を感じたので指摘しました」とか、前提を間違って解釈してりゃ矛盾してるように見えるだろうよとしか。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-20 23:13:56
    KaedekoSakura そもそもどうして「どっちもどっち」なんて言い出したのですか?誰か批判者の矛盾がスキマスイッチの免罪になるとか、「名指しした批判は許されない」とか言っている人がいたのでしょうか?
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015-02-20 23:32:44
    最初に聞いた時の印象は「酷いなぁ」程度だったが、 コメント欄を読んで「スキマスイッチはファンぐるみでクズなんだな」に印象が変わった。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-20 23:36:45
    ドクズスイッチはどうやら悪いとも思ってないみたいだな 信者共々脳みそが糞になってるんだろうか?
  • ひなたろ @pitakon1 2015-02-20 23:38:50
    「大いなる力には大いなる責任が伴う」とスパイダーマンのおじさんが言ってたように、スキマスイッチぐらい大いなる力を持ったものならば当然大いなる責任が伴うものだろう。また、こうやってネットでほいほい発言できるTwitterユーザーも大いなるものではなくても力があり責任があることを肝に銘じなければいけない。特に固有名詞を出して発信するときは特に注意した方がいい。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-20 23:43:38
    scavenger0519 どうしてこういう→ scavenger0519 発言をされたのでしょうか?私がスキマスイッチを擁護していると勘違いされたのでしょうか?
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 00:00:02
    HiroGome2 確かに「無罪にしてくれ」とは言ってません。僕のscavenger0519 の発言はスキマスイッチ所属事務所発表の謝罪文に対して。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 00:08:51
    scavenger0519 その発言に続けて scavenger0519 ←この発言をされた理由を聞いているのですが?私がスキマスイッチの言動や謝罪文にかけて凸メンションされると思ったのはどうしてなのですか?
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 00:13:16
    HiroGome2 これHiroGome2 とかHiroGome2 HiroGome2 HiroGome2 HiroGome2 で「そう」感じました。但し、 HiroGome2 HiroGome2についてはHiroGome2 を読んで別な方との話なんだな、と理解はしました。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 00:15:41
    scavenger0519 ←こちらでは擁護している人が2名いると言われています。凸メンションの発言で名前を出された私ともう1人が、この「擁護している2名」なのではないですか?
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 00:21:07
    一つ一つ回答してるから、未回答のものがあるうちに質問が来ても最新のものから回答するとは限りませんと前置きして・・・。HiroGome2 あなたが凸面ションする、とは言っていない。方向が逆。事務所が謝罪文を発表した → 事務所が非を認めたと理解する人がでるだろう → となると本まとめのコメント欄では、スキマ批判の人が大多数、→ スキマ批判の大多数が擁護コメントしている(と思われる)人に非難メンションを送るかも? と考えて「それはやめとけよ」の意味。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 00:24:24
    HiroGome2 この質問への回答は scavenger0519 を読んでいただければご理解いただけると考えます。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 00:24:45
    scavenger0519 発言が前後して失礼しました。すでに述べていますが、私は批判している人も無意識にスキマスイッチと同じことをしているのではないかという主旨で HiroGome2 この発言をしました。批判の仕方がおかしくないか?という発言はスキマスイッチの擁護とは別個に成り立つものでしょう。私にも言葉足らずな部分はあったとは思いますが、やってない擁護をしたかのような発言については訂正していただけると助かります。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 00:27:37
    scavenger0519 私も「私が〜凸メンションされる」と書いています。正しい方向で理解していますよ
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 00:41:09
    HiroGome2 この発言を頂いてしばらく発言を眺めてて「あぁ、受身形か」と気付きました。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 09:02:04
    scavenger0519 それで私がスキマスイッチを擁護しているという誤った投稿は訂正していただけないのでしょうか?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-21 10:23:00
    HiroGome2 妖怪ドッチモドッチ>【批判している人も無意識にスキマスイッチと同じことをしている】と思っているのですよね? スキマスイッチがしたことへ批判的なようですが、「同じこと」をしている批判者へは、「同じことをしている」とただ告げるだけで、評価が異なるのですか?
  • きゃっつ(Kats)⊿9/22欅京都 @grayengineer 2015-02-21 10:48:01
    これ普通に名誉毀損成立するケースですよ。訴えればですけど。摘示された事実が真実か虚偽かは要件ではないですし。まあ訴えないでしょうけどね、客商売ですから。
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-21 10:55:41
    HiroGome2 お前の誤読か勘違い。スキマスイッチと同じ事をしている人はスキマ批判側にはいない。→「批判している人も無意識にスキマスイッチと同じことをしているのではないか」
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 11:32:39
    KaedekoSakura 同じことをしたら批判されても不思議ではないですよね。どうしてスキマスイッチへの批判は問題なくて、批判者への批判は妖怪などと蔑むのでしょうか? それと「名指しの批判は許されない」というのはどこから出た話でしょうか?
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-21 13:27:23
    同じ事をしてる人がいないところで「同じ事をしたら批判されても不思議ではないですよね」とかよそでやれよ。馬鹿か。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-02-21 14:16:04
    roostarz 「(法律用語としての)緊急避難」という考えが有るので、間違った情報を訂正する為に他に方法が無かったなら仕方がないかと。つまり、これは適切な手段だという事です。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 15:47:32
    僕はHiroGome2さんが擁護していると感じましたが。訂正して欲しいとの事なので、それじゃ書いておきましょう。えー!このまとめコメントを呼んでいる皆さん!HiroGome2さんは今回の件でスキマスイッチを一切擁護していないとの事なので、そのように認識していただきたく、よろしくお願いします!(^_-) HiroGome2
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 16:04:48
    scavenger0519 漢字をミスった!(^_^;) 誤:呼んでいる 正:読んでいる 
  • Goeff_Yamato @Goeff_Yamato 2015-02-21 16:33:35
    ステマスイッチの奴ら、なんでも19日のコンサートのMCでヘラヘラ笑いながらこの件ネタにしてたみたい。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 16:36:59
    ステマスイッチ!上手い!座布団2枚!(^O^)/ Goeff_Yamato
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-02-21 17:35:25
    被害者が自分たちを守るためにやった事に対して部外者が「そこまでやる必要が無かったんだ」って言ったところでなぁ。
  • ttmf @akazenyuki 2015-02-21 18:01:12
    スキマに非があるのは否定できない事実なのですが、 ■スキマが悪口→観客が店を揶揄→女将が落胆→身内が怒る→スキマ側へ厳重に抗議する。 これが通常の流れだと思うのですが、最後のところが不特定多数へのツイッターというのがどうも最近の悪しき流れのような気がします。
  • 三白眼@ナマモノお下劣アカウント @va3av_66 2015-02-21 18:04:39
    んー、スキマもなんでその料亭には謝罪文だけでトータルテンボスだっけ?お笑い芸人には直接謝罪っていうのも何かおかしいとは思う。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 18:15:14
    scavenger0519 ありがとうございます。しかしまた「擁護したと感じた」と重ねられては訂正になってないです。昨日私がスキマスイッチを擁護していると感じた発言を挙げられていましたが、それらの発言をどう解釈したら「擁護している」ということになるのでしょうか?
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 19:34:27
    HiroGome2 説明しなきゃならない義務が僕にあるのでしょうか?(^_-)
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 19:54:02
    scavenger0519 やってないことをやったと言われたので、その根拠を求めているだけですが?
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 20:21:00
    HiroGome2 過去にはそのように認識しましたから「過去形」で書きました。どの発言でそう感じたのかも既にお伝えしました。現時点での内心を公表する気はありません。「解釈したら」については説明しません。 scavenger0519 で「当該まとめのコメント欄で擁護コメントはしていない」旨は書きました。 それまでのやり取りも削除権限を持つ方が消すまではここに残るでしょう。それで何か問題がありますか?(^_-)
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 20:58:50
    scavenger0519 「擁護してないとは思わないが訂正して欲しいと言われたので訂正します」という内容にも受けとれます。擁護していると考えているのならその根拠をご説明ください。過去には擁護していると考えたが、それは間違いだったとお考えなら、過去の投稿内容の誤りを訂正してください。お願いします。
  • うな無双 @ein_veilchen 2015-02-21 21:07:09
    ファンの擁護と見せかけてその実高度なアンチのテルミット炎上作戦とみた
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 21:30:06
    HiroGome2 根拠の説明も、過去の投稿内容の訂正もしないとしたら、何か不都合なことがございますか?(^_-)
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 21:43:33
    scavenger0519 やってないことをやったとされスキマスイッチを擁護する人間として数多くの中傷を受けています。あなたの投稿が全ての原因ではありませんが、私が擁護しているという内容の投稿をされたのですから、その根拠の説明をするか、間違っていたのなら訂正をお願いします。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 22:37:06
    HiroGome2 一回では収まりそうもありませんから複数投稿します。区切りがつくまでの途中で何か頂いても無視させていただきます。 言語能力には人差があります。似たような思考を持ち、似たような言語能力をもっていれば、任意の文章を同じように解釈するでしょう。異なる思考を持ち、能力が異なれば、任意の文章を別なように解釈するでしょう。 (続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 22:38:09
    読み手と書き手の思考と能力が異なれば、書き手の意図とは異なる解釈を読み手はするかもしれません。 読み手と書き手の思考と能力が似通っていれば、書き手の意図とはあまりはなれずに読み手は解釈するでしょう。 そして、他人がどのように考えるか・感じたかはコントロールは出来ないので、このように解釈して欲しい、こう感じて欲しい、との期待通りにならないこともあります。それは今回、お互いに経験しました。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 22:38:28
    HiroGome2の発言は、あなたが意図していなくても「スキマを批判している人を批判している」のでスキマ擁護と解釈する人はいるのです。発言者の意図しないとらえられ方をした場合に「自身の文章表現に間違いはない。世間の読み取り能力に問題があるのだ」と思うのも結構ですし、「自身の文章表現に誤解される表現があつた。世間の読み取り能力に問題はない」と思うのも自由です。聡明なあなたなら、例としだした二例以外にもパターンが存在する可能性があることはお分かりでしょう。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 22:39:08
    あなたと似たような思考を持ち、似たような言語能力をもっている方であれば「擁護コメはしていない」ととるでしょう。 異なる思考を持ち、異なる言語能力をもっている方であれば「擁護コメをしている」ととる方がいる可能性はありますし、そのようにとる方がいても、それはあなたにも僕にもとめられないこと。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 22:39:35
    あなたはスキマ擁護のつもりは無く文章を書き、どうやら僕だけでなく複数の方がそれを擁護と感じた。 これは書き手の意図と読み手の解釈のずれでしょう。 あなたはscavenger0519を読んで「訂正になっていない」と感じた。これも書き手の意図と読み手の解釈のずれでしょう。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 22:40:24
    あなたは「擁護はしていない」と否定し、訂正せよ、と申し入れてきたので、こちらは全世界に向かって「HiroGome2さんは今回の件でスキマスイッチを一切擁護していないとの事なので、そのように認識していただきたく、よろしくお願いします!」とscavenger0519を書いた。以前にはscavenger0519も書き、あなたに凸メンションが行かないようにも、全世界に対してお願いもしました。。第三者がそれを読んでどう感じるかはあなたにも僕にもコントロールできないことです。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 22:40:42
    他人がどう思おうと、どう考えようと、それはとめられない・変えられない。 同様に自身もどう思おうと、どう考えようと、それはとめられない・変えられない。 感情は本人でもコントロールできません。だから内心の自由があります。只、どう感じたか、何を思ったか、を言動に表すかどうかは訓練によってコントロールできます。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-21 22:41:21
    繰り返しになりますが「当該まとめのコメント欄であなたが擁護コメントはしていない」旨は書きました。それまでのやり取りも残っています。第三者がそれを読んでどう感じるかはあなたにも僕にもコントロールできないことなのです。(以上)
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-21 22:52:17
    HiroGome2 ん?ということは、スキマスイッチへの批判は「問題」なのですか?とすれば、ドッチモドッチに収束すると思いますが、なにか意見がぶれいているきがしますね。私の日本語力が低いせいでしょうか。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 23:22:25
    scavenger0519 第三者をコントロールとか言ってもないことを持ち出すのはやめてください。私が言っているのは私はスキマスイッチを 擁護してないということ。そしてあなたが私がスキマスイッチを擁護していると発言したのは間違っているからその発言を訂正して欲しいというお願いです。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 23:28:01
    scavenger0519 意図していなくても擁護しているとしか読めないとお考えなら、その根拠をご説明ください。擁護しているというのが間違いだとお考えなら、「擁護してないと認識してください」というような呼びかけでなく、ご自身の発言を訂正してください。私が求めているのはそれだけで、第三者の考えのコントロールではありません。あなた自身の発言のコントロールです。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-21 23:36:52
    KaedekoSakura Aさんが間違ったことをして、その間違いを批判するBさんも間違ったことをしている場合、Bさんの間違いを指摘したらドッモドッチで間違いが相殺されるのですか?AさんもBさんもそれぞれ間違っていて、それは別個の問題とはならないのでしょうか?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-22 02:51:12
    HiroGome2 ドッチモドッチは相殺なんですか?【スキマスイッチには確かに悪いところもあったが、批判してるお前らも大概だ】という話ですよね?スキマ擁護ではないし、相殺もしてないですよ。五十歩百歩とか、目くそ鼻くそを笑うとか、そういう言葉ですよね。
  • つちのこ @tsuchinokon 2015-02-22 02:54:16
    @HiroGome2「スキマスイッチが料亭の名前を出して批判的な発言をしたことが悪いことなら、スキマスイッチの名前を出して批判することも悪いことだと思う」←これは落ち度のない料亭を貶めたスキマスイッチの行為とそれに対する批判を無理やり同列として批判を封じ込めようとしてるように見えます。ざっと拝読してあなたがスキマスイッチを擁護していると見なされる、又、あなたとその他の方々のやり取りがかみ合わない根源はそこにあると思います。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-22 02:57:11
    んで、「名指し批判をスキマと同罪」とする場合の、「正しい批判」とはなんぞやと。上の方で一生懸命、裏で良しなにやればよかったとコメントしてる人がいましたが、それでは店の名誉は回復しませんよ?「スキマの言った事は真実ではない」と、スキマが行ったMCと同じレベルで聞いた人に浸透しないと。今回謝罪らしきものが掲載されましたが、スキマが耳目を集めて炎上して無いと、誰にも見られずに効果ないですよね。
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-22 04:51:13
    いいかげんに本件と無関係な私怨はよそでやれよ。 HiroGome2
  • MagicalDoveDive @VVspyVV 2015-02-22 09:34:03
    事務所HPにある謝罪文の名義が事務所になってるのは、あの文章を書いたのは事務所であってスキマスイッチの本人が書いたわけじゃないってことだよね。 まさか、歌詞は書けるのに謝罪文は書けないとか、そんなマヌケな話じゃないよね?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 11:18:07
    tsuchinokon スキマスイッチの名前を出して「名指しで批判するのが悪い」と言っている人は実際には「名指しが悪いこと」と思ってないか自分が悪いこととしたことに意識が向いてない、または「スキマスイッチはダメだが自分は名指しで批判してもいい」と思っているということを指摘しただけです。同列とも言っていません。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 11:23:09
    tsuchinokon 意見を公表すればそれに対する批判や賞賛が出るのは当然で、批判されたら「批判の封じ込めだ」「(批判対象への)擁護だ」というのは、逆に自らの意見に対する批判を不当に封じ込めようとしていることになるのではないでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 11:28:41
    KaedekoSakura 五十歩百歩とも言ってませんよ。そもそも名指しが悪いというのはスキマスイッチを名指しで批判している方が言ったことなので、その人の基準だと自分も悪いことになるというだけで、罪の重さを私が判断できるはずもありません。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 11:34:26
    KaedekoSakura 「名指し批判が悪い」というのは私の意見ではないので、それは名指しが悪いと言った方に聞いてください。私はスキマスイッチに関してはお店のことを馬鹿にしたような発言をすべきではなかったと思います。同様にあなたも他人を「妖怪」などと蔑む発言をすべきではないと思います。
  • Talgo @TalgoRD 2015-02-22 11:39:08
    以上、相手をしてはいけない部類の人がお送りしました。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 12:21:50
    TalgoRD スキマスイッチが料亭をdisったと問題にしながら、このような中傷を沢山の 方が繰り返しています。他人には品行方正を求め、自分は平気で他人を中傷する。やはりなんらかの特権意識があるのではないかと思ってしまいます。
  • こここ @kokokofighters 2015-02-22 12:28:14
    @HiroGome2さんは、今後もう少し分かりやすい文章を書く事を心がけた方が良いのではと思いました(KONAMI
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 15:10:55
    kokokofighters 分かり難い文章を書いて申し訳ありません。私の文章の分かりやすさとは別に、スキマスイッチに対する批判の一部を 批判したら「スキマスイッチを擁護している」という短絡的な考え方は問題ないでしょうか?世界は敵と味方の2種類で出来ている訳ではないのに、無理やり2種類に分類しようとするから「擁護だ」という決めつけや無益な誹謗中傷に繋がってしまうのではないでしょうか?
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-22 15:13:30
    いいかげん「名指しで貶す」と「名指しで批判」の区別が付かない馬鹿をブロックして欲しいわ。
  • 英樹 @Hidepump2010 2015-02-22 16:05:09
    HiroGome2 お店は何ら落ち度も無い、それどころか深夜営業、メニュー変更、値切り(利益圧縮)にさえ応じたのにスキマにより誹謗されました。こうしてネットで事実が拡散しなければ地元では「あの店はせこい」と批判されたかも知れません。 スキマは落ち度の無い相手を晒し者にして謝罪もしていません。このような落ち度があるので批判されています。 以上2つを同列に語るのは全く不適切です。
  • †ザビ山★怒頭流† @dozre 2015-02-22 16:10:36
    事務所も謝罪して世間的にもスキマスイッチも自らの非を認めて頭下げてる状況なのに、無理筋な擁護に拘泥してるところを見てるとスキマスイッチファンも相当やな。ヤバイヤバイ、とづまりすとこ。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-22 16:46:30
    HiroGome2 「今後もう少し分かりやすい文章を書く事を心がけた方が良いのでは」と言っただけの方に「スキマスイッチに対する批判の一部を批判したら「スキマスイッチを擁護している」という短絡的な考え方は問題ないでしょうか?」と言ってしまう貴方は問題ないでしょうか?世界は敵と味方の2種類で出来ている訳ではないのに、無理やり2種類に分類しようとするから「認識の相違」や「分かり難い文章」に繋がってしまうのではないでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 16:49:04
    Hidepump2010 私はお店に落ち度があるとも、スキマスイッチと同列だとも言ってませんよ。 名指しで特定の人を悪く言うことが悪いことだと言っている方が本当にそう思っているなら、自分も特定の人を名指しで悪く言うことは避けるべきではないのか?と疑問を呈しただけです。(私自身は名指しが悪いことだとは思っていません。)
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 17:03:24
    rain_s_s 私がスキマスイッチを擁護しているという誤解が生じたのは私の文章だけが問題なのでしょうか?「スキマスイッチ批判に対する批判=スキマスイッチの擁護」と短絡的に捉える、敵か味方しかいないという考え方をした人達には問題がないのでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 17:07:01
    rain_s_s kkkkさんは私に文章を改めるようにアドバイスされましたが、敵か味方の短絡的な考え方をする人については言及されていませんので、そちらは問題ないのかと疑問を呈しました。kkkkさんが短絡的な考え方をしているという意味ではありません。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-22 17:17:34
    HiroGome2 ああ、分かり難いように書いてしまいましたね、すみません。私は「”貴方が”敵か味方しかいないという考え方をした人になってますよ」という意図で書いたつもりだったんですよ。問いますが、貴方はなぜ「スキマスイッチを擁護しているという誤解が生じたのは貴方の文章だけが問題だ」と言っていない私にその質問をしているのですか?貴方はなぜ「スキマスイッチ批判に対する批判=スキマスイッチの擁護」と短絡的に捉える方以外にもその質問をしているのですか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 17:48:38
    rain_s_s 私はkkkkさんに私の文章だけではなく、受け止め方にも問題はないですか?と言ったのですが、それが「敵か味方しかいない考え方」になるというのはどういう理屈でしょうか?あなたに私が質問形で返信したのは、あなたの私に対する質問への答えの説明の一部です。コメントが二つに分かれましたが、質問調で説明しているだけです。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 17:49:58
    rain_s_s 上のコメント HiroGome2 前段は本当に質問です。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-22 18:17:06
    HiroGome2 では言い方を変えましょう。貴方が敵であるとしている方(敵か味方しかいない考え方をしている人)の問題を”第三者”に聞く意図はなんなのですか?敵でも味方でもない立ち位置をとる人に「他人の問題」を問うて、自分の味方にコントロールしようとしているようにも見えますよ、それ。 直接的に関係のない第三者、あるいは他人にまで問題や質問疑問を投げかけてしまっているのが、貴方が「勘違い」される大きな原因です。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:20:24
    HiroGome2 HiroGome2 今回も一度では書ききれないので数度に分けます。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:20:29
    ■第三者をコントロールとか言ってもないことを持ち出すのはやめてください。の件。 HiroGome2 において「数多くの中傷を受けています。」とあります。 そこで、私には見え無いところで、第三者による中傷の存在がある、と認識しました。 既にscavenger0519 scavenger0519 で対策を施していますが、第三者がそれを無視する、意に介さない、としても、その第三者の行動をとめられない、コントロールは出来ない、その説明の意味で書いてます。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:20:38
    「第三者をコントロール云々」は上記の説明においての私の言葉です。 私の知りえる範囲では、誰もあなたの発言の中に存在する、と言っておりません。 また説明を求めたのはあなたであって、それに答えて説明をする場合に、あなたの発言した言葉の中から言葉を選択して使用しなきゃならない、との制約も無い筈で、故に「言ってもないことを持ち出すのはやめてください」は意味不明です。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:20:47
    最近、大阪にある大学で「コピペのみでレポート作成せよ」との課題があったことが話題になりましたがそれを連想しました。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:20:55
    ■私が言っているのは私はスキマスイッチを 擁護してないということ。の件。 既にscavenger0519で対応しています。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:21:08
    ■あなたが私がスキマスイッチを擁護していると発言したのは間違っているからその発言を訂正して欲しいというお願いです。の件。 既にscavenger0519で対応しています。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:21:18
    ■意図していなくても擁護しているとしか読めないとお考えなら、その根拠をご説明ください。の件。 既にscavenger0519 で対応しています。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:21:28
    ■擁護しているというのが間違いだとお考えなら、「擁護してないと認識してください」というような呼びかけでなく、ご自身の発言を訂正してください。の件。 既に、現時点で「どう感じているのか」は公表しません、とも伝えてあります。 故に、現時点での感じ方(内心)を基にしての、 1、擁護していると考えているのならその根拠の説明、も、 2、過去の投稿内容の訂正 もいたしません。いずれかをすることで内心の表現になりますから。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:21:48
    過去の時点での感じ方を基にしての、擁護していると考えているのならその根拠の説明、は既に対応しました。その対応に納得いくかいかないか、はあなたの自由ですが、あなたの気に入るような文章表現がでてくるまで対応しなきゃならない義務は無いと考えておりますから、今後は対応いたしません。(以上)
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-22 18:25:07
    「批判」と「悪く言う」はまったく別の事象なので、お前の疑問はここには関係無いんだからどっかよそでやってよ。邪魔。HiroGome2
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-22 18:29:30
    「名指し」そのものが問題なんて言ってる人は一人もいなくて、だいたい「名指し+誹謗」「名指し+揶揄」が問題だと言われてるのに「名指しでの批判は矛盾だ」とか馬鹿自慢もほどほどにしろよ。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 18:35:35
    僕は誤解されるような難解な書き方をしていますかね? 噛み砕いて説明しているつもりですが…。
  • うにら @riafeed 2015-02-22 18:36:35
    そういえばすごく疑問なんだけど秘密の暴露そのものや批判の対称性を問題にしてた人らにとって、事務所謝罪文発表の前に電話謝罪を暴露したことで料亭より先にトータルテンボスに謝ったという悪印象の原因を作ったトータルテンボス大村は批判の対象にならないんでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 19:17:19
    rain_s_s 「貴方が敵であるとしている方(敵か味方しかいない考え方をしている人)」私がいつそのような人を「敵だ」としたのでしょうか?私はそういう考え方は実際の世界のあり方とずれていると言っただけですが?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 19:24:36
    rain_s_s 「”第三者”に聞く意図はなんなのですか?」←すでに説明していますが、kkkkさんが私の文章を改めるようにアドバイスされたからですよ。どんなに文章を改めても「批判への批判は、被批判者への擁護」という考え方をする人がいては、批判者への批判は文章の出来に関係なく「擁護だ」となります。私の文章だけでなく、受け取る方の 考え方も変える必要があるのでは?という疑問提起です。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 19:30:41
    scavenger0519 すみません「訂正」の意味をどのようにお考えなのでしょうか?私はあなたに「第三者の考えを変えること」を頼んでないので、ご自分からの呼びかけを「訂正」依頼に対して「対応済み」というのは齟齬があるように感じます。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-22 19:31:18
    HiroGome2 あれ?違いましたか?他者から、少なくとも私から見て「貴方は”敵か味方しかいない考え方をしている人”に問題意識を抱き敵対している」ように見えましたよ? そこは私が「勘違い」してしまいました、申し訳ないです。 それではこちらの質問「敵でも味方でもない立ち位置をとる”第三者に””他人の問題”を貴方が問う意図」をお答え下さい。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 19:37:00
    scavenger0519 私について語った内容が私から見て「事実と違う」と感じたので色々と説明させていただきました。そして実害も出ているので、訂正や説明を求めたのですが、どうやらどちらも拒否されるということで残念ですが仕方がないですね。確かにあなた自身にはそうする義務はないので、私もお願いを繰り返しただけです。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 19:44:02
    scavenger0519 ただスキマスイッチのコンサートでの言動や謝罪文を問題視していた発言と、今回の対応にはどうしても矛盾を感じます。例えばスキマスイッチがお店からの講義を受けて「料理の量が少ないと思いましたが、イベンターの指示だと言われるので対応しましょう。えーと、料亭はこちらの依頼した料理を出しただけだそうです。だから皆さんもそう認識してください」という対応で「対応済み」だと納得するのでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 19:50:25
    scavenger0519 以前自分がこの料亭の人と同じ目にあったという想像ができないのかとも言われてましたが、自分がやってないことをやったと言われて、訂正や説明を求めたら「内心の公表はしない」「義務がないので対応しない」と言われて納得するのでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 19:51:52
    scavenger0519 ともあれ私のしつこい返信にご対応くださり、ありがとうございました。そのことは大変ありがたいと思っています。ありがとうございました。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 19:53:17
    rain_s_s こちらで回答しています→ HiroGome2
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 19:54:52
    rain_s_s あと、問題意識を持つことと敵対は全然意味が違うと思いますよ
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-22 20:05:04
    HiroGome2 返信頂けてましたか、すみません。なるほど、理解はしましたが納得はできないですね。それは「批判への批判は、被批判者への擁護」という考え方をする人へと投げかけるべきものであり、関係のない第三者に投げかけるものではないと思います。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 20:12:53
    当該まとめのコメント欄を読んでの感想:自身の思考・考え方が唯一の正しい存在であるが如くに、議論相手が自身の考え方に沿うようになるまで、丁寧語を使用しながらも、質問をし続けるというのは、一体どのような人生を送ってきたのだろう?と少しだけ興味を持つ。そのかたが、幸せな人生を送っているかどうかについては全く興味は無いけれど。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 20:13:03
    その行為はディベートテクニックの様でもあり、そうでないような感じもし。 議論相手が「議論を続けること」にストレスを感じ「議論を放棄する」ことで、自身の論が通った!との体験、もしくは、思いがあるのだろうか? 読心術の能力は無いので正解はわからない。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 20:13:11
    その行為が、議論相手にストレスを感じさせる・嫌悪感を催す、ことを意識して狙っているなら、成功している。他のまとめのコメントを参照しても議論相手が不快になっているのが判る。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 20:13:34
    その行為が、議論相手にストレスを感じさせる・嫌悪感を催す、ことを意識しておらず、またその効果が出ているのを気付いていないのなら、議論相手が自身の考えと異なることに好奇心を持って質問をしているとしたら、議論相手が不快になっていることに気付いていないだけ無邪気すぎる。感受性と言う点において欠けている部分がある。(続く)
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-22 20:13:49
    本人がどのようなつもりでその行為をしているのかは不明。他人の心の中は読めない。 仕事先・取引先・ご近所、など、直接触れ合う可能性がある環境ではご一緒したくないタイプだ。 ※お断り:本投稿に対して何らかのアクションをおこされても対応はしないかもしれません。多分しません。気まぐれで「する」可能性が無いとはいえません。
  • Talgo @TalgoRD 2015-02-22 20:40:52
    だから「相手をしてはいけない部類の人」なんですよ。
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-22 21:43:14
    議論に負けると相手の家族を脅迫するようなクズだからな。触れないに越したことはない。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 22:07:22
    rain_s_s それもすでに説明してますがkkkkさんが私に分かりやすい文章を書くように言って来たからですよ。私がどんなに分かりやすい文章を書いても、批判者への批判は被批判者への擁護という考え方では、批判者への批判は全て擁護になってしまいます。だからそういう短絡的な考え方も問題ではないかと問いかけただけです。私が一方的に言っているのではなく、kkkkさんの発言が先にあったのです。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-22 22:07:37
    でも大分、意見は狭まってきましたよ。「スキマがやったことはよくないと思う」と明確に表明した上で、「名指し批判をするものが名指し批判をする自己矛盾」に照準を絞ったようなので、後はほぼ無意味なディベートですよね。「名指しでないと名誉回復が望めない」点については、「批判者が考えることで、私は知らない」ですから、「対案が無い」状態ですしね。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 22:12:59
    空弁者さんの感想を読んで私も一言。私がスキマスイッチを擁護しているという思い込みを誰からも頼まれていないのにも関わらず語っていたのに、私が抗議をした途端、自分の現在の内心は語らないと言い出したのには、驚きました。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 22:18:12
    私の人生についてやディベートテクニックなど憶測をまた書かれていますが、それよりもこちらのお願いしたことについて書いて欲しかったです。そういった私に関する憶測を書く方が空弁者さんにとって大事なのかもしれません。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-22 22:52:34
    HiroGome2 「kkkkさんが貴方に分かりやすい文章を書くように言って来た」のが、なぜ「そういう短絡的な考え方も問題ではないかと問いかけた」に繋がるのか。kkkkさんがそうしたスタンスであると明言していたのですか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 22:53:37
    書いている途中で呼ばれたので途切れてしまいました HiroGome2 の続きです。空弁者さんが言うように私は単に興味本位で色々と問題提起したり質問しています。相手にとって楽しいことではないとは思いますので、返答をいただける空弁者さんには本当に感謝しています。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-22 22:57:59
    HiroGome2 事実、貴方の文章は非常に理解し難く「勘違い」してしまう人が出てしまう原因の9割は貴方にあると、そう考えた故、貴方に問題はないか?と問いかけたのです。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 22:58:10
    ただ、自分がやってないことをやったとして不当に批判されるのは、私にもストレスなんです。それについて、現在どう考えているか内心は語らない。他の人に擁護してないと認識してと呼びかけたので訂正については対応済み。という対応は一般的な社会生活において許容されない態度だと思います。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-22 23:02:02
    だから私にとっても空弁者さんと実生活においてご一緒したくない人だとなってしまいます。ただ空弁者さんが実生活でも今回の私に対する態度を実行されているとは私は思いますせん。要はそういう態度でも自分にマイナスが生じない環境だからそうしてるだけではないかと憶測します。以上つらつらと感想でした。空弁者さんありがとうございました
  • Mook @HiroGome2 2015-02-23 00:08:31
    KaedekoSakura 「名指し批判が悪い」とした上での対案は名指しが悪いと言っている人に聞いていだかないと私には答えられませんよ。スキマスイッチによって毀損された名誉の回復は、料亭の方から事実をアナウンスするとかスキマスイッチ側に謝罪とともに事実関係を公表してもらうとか色々あるのではないですか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-23 00:14:48
    rain_s_s kkkkさんがそういう考え方だから言ったのではないことは既に説明しています。問題の所在が私の文章だけではないから「短絡的な考え方」という問題を提示したのです。問題を抱えている本人にしか問題の提示は出来ないというのはどこから出た考え方なのでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-23 00:19:26
    rain_s_s 事実ならご説明ください。「批判者への批判は被批判者の擁護だ」という考え方の前では、どんなに分かりやすい文章を書いても批判者への批判は「擁護だ」と受け止められ、擁護でないと解釈される可能性はゼロです。このような状況で批判者への批判を 被批判者への擁護だと受け止められずに行う方法があるのですか?
  • うにら @riafeed 2015-02-23 01:42:34
    興味本位でコメを延々と引き延ばす行為は批判の対象じゃないだろうか?
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-23 03:01:03
    HiroGome2 少しは相手のことを考えたらどうです?「出来ない」じゃなくて「迷惑や余計なお世話」なんですよ。例えば交通事故にあったAさんに部外者のBさんが「今度から気をつけような」って言ったとき、Aさんが「そうですね気をつけることにします。しかし相手にも非がありそちらの問題はいいのでしょうか?」なんて答えたとしたら、AさんのことをBさんはどのように捉えるでしょう?
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-23 03:11:38
    HiroGome2 ありますよ?”最初”にスタンスを明らかにするんです。「スキマスイッチの擁護をするつもりはないが~」等の言葉から始めれば誤解はされにくいと思いますが、貴方の場合それらが全て後付けになってます。貴方の文章が理解し難くなっているポイントの一つですね。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-23 03:21:50
    HiroGome2 あとこれは確認なのですが、貴方はかなり「擁護していない」ことにこだわってますが、「擁護したから批判されている」とは思っていませんよね?貴方は「他の方を批判したから、他の方に批判を返されている」ということは理解していますよね?
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-23 03:30:54
    HiroGome2 『スキマスイッチが料亭の名前を出して批判的な発言をしたことが悪いことなら、~』 例えば貴方のこの発言ですが「スキマスイッチが料亭の名前を出して批判的な発言をしたことが悪いこと」だと考える一部の方を挙げて「スキマスイッチの名前を出して批判することも悪いことだと思うのだけど。」と意見を述べ。で区切り「批判されている皆さんはどんな特権階級に属しているのだろう?」と批判している全員に疑問形の「批判」を投げかけているように見えます。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-23 03:48:54
    HiroGome2 これで最後にしますが、貴方の一番の問題は「敵か味方かで二分する」かの如く「自分と他者で無意識に二分してしまっている」点にあると、私は思っています。貴方は最初の言葉で一部の人間に投げかけるはずの言葉を「批判している他者全員」に投げかけてしまったり、先ほどのように関係ない第三者に対して「他者」として問題提起してしまったりしています。
  • クラーケン白日@深海棲 @rain_s_s 2015-02-23 04:02:45
    そういった直接の関係のない人間まで批判や問題に巻き込んでしまうことで「そんなこと言った”つもりは”ない(相手は言われたと思っている)」と言っている状況も見受けられます。ネット上で顔が見えないとはいえ、貴方以外の人間を他者として一括りにするような、貴方の姿勢は「勘違い」の大きな元になってしまうことを理解して下さい。 また、本当に最後に一つだけ。私は貴方と敵対するつもりはありません。出過ぎた真似であるとも思っています、失礼しました。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-23 07:38:18
    rain_s_s 交通事故も片方だけの原因で発生する訳ではないですよね。交通事故のもう片方の当事者Cさんもいる前でAさんにだけ「今度から気をつけような」と注意するBさんのことをAさんはどう思うでしょうか?そこで「私も気をつけるけど、避けようのないスピードで走ってきたので避けられなかったんです」とAさんが言ったら、AさんはBさんが事故の原因だと言っていることになるのですか?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-23 07:47:39
    rain_s_s さらにBさんが「私がスピードを出し出たというのですか?そんな発言は迷惑出し余計なお世話」と言い返したらAさんはBさんが何を言ってるのかさっぱりわからないと思います。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-23 07:51:19
    rain_s_s 残念ながら私が擁護してないと言った後も、「擁護している」と捉える方がいる現状を見ると「擁護するつもりはない」という断りは効果があるとは思えません。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-23 08:19:42
    rain_s_s 私はkkkkさんが私だけに注意してきたのを見て「問題を私の文章だけだと思っている」と感じたので、他にも原因となる問題があるといことに気付いてもらうために「敵味方の考え方は問題はないのでしょうか?」と提示しました。あなたのアドバイスによれば、私に分かりやすい文章を書くように言う前に「批判者への批判を擁護だと決めつける考え方も問題だけど」と問題の把握が出来ていることを断ってから私の文章を改めるように言うべきではなかったのでしょうか?
  • 魔土災炎 @madscient 2015-02-23 08:21:46
    そもそも『スキマスイッチが料亭の名前を出して批判的な発言をしたことが悪いこと』なんて言ってる人はいないんですよ。「批判的な発言」と「悪く言う」と「disる(貶す、誹謗する、揶揄する)」の違いが分かってないから最初から脳内の藁人形相手なの。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-02-23 08:38:06
    なんか問題を犯した子供は謝ってるのにモンペの親はぶちきれて「うちの子は悪くないざます!!」と被害者にも非があったと喚いてる感じで凄いアレ。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-23 08:38:16
    rain_s_s なるほど、これは確かに仰る通り分かりにくいですね。以後気を付けます。ありがとうございます。
  • 空良(そら) @gelb_pinguin 2015-02-23 14:50:12
    サイトに掲載された謝罪が事務所名義だから「あれ?本人たちは悪いとは思っていないの???」とは思ってましたけどそれを2/19にライブで話したらしいと聞いて本当つくづく阿呆だなぁと。 なんでほとぼりも冷めぬうちにそんなこと言っちゃうんですかね?(ほとぼりが冷めてたとしてもNGですけど)なんのために事務所がお詫び文掲載したと? 以前の曲でいいなぁ好きだなぁって思ってるのがあるので本当今回の件は本人たちの残念さが…^q^
  • 船沢荘一(コンティニューより残機無限) @Funaschon 2015-02-24 09:02:35
    どんな仕事でもそうなのだけど、まあ少なくとも「お客様は神様」ではないよね。商売における「売り手」と「買い手」はあくまで対等。この言葉を人口に膾炙させた“あのお方”も言っているけれど、本当の意味で『神様』だといえるのは「きちんと観賞料(おひねり)を払って演者や芸人の芸をしっかり観てくれる観客」だけ。 http://minamiharuo.jp/profile/index2.html 〔→
  • 船沢荘一(コンティニューより残機無限) @Funaschon 2015-02-24 09:13:33
    →〕三波春夫が観客を『神様』に喩えたのは、歌や踊りなど古今東西のあらゆる芸事の起源がそもそも「神へ奉納するもの」=神事だったから。三波先生は毎回神妙な気持ちで舞台に臨み、磨き上げた己の芸(=歌謡)を“芸能の神様”=観客に奉納していたのです。客は自身の感性を言語化するスキルを持っていませんが、「面白ければまた来る、つまらなかったらもう来ない」とシンプルかつシビアです。しかも回を重ねるごとに客の感性が肥えてくるからいささかも手を抜けない。それこそ「神様に祈る」気持ちで務め上げないとならない。〔→
  • 船沢荘一(コンティニューより残機無限) @Funaschon 2015-02-24 09:40:00
    →〕一方、「売り手(=企業や店舗)」と「買い手(=消費者や取引先)」の関係は全く対等か、場合によっては「師匠」と「弟子」の関係だったりします。なぜなら企業やお店には「人々と社会に役立つものや心身を豊かにするものをつくり、想いを込めた“本物”を届け、みずからの哲学をお客に啓蒙し、世の中をよりよいものにしていく」という使命(ミッション)があるからです。そして、“師匠”が掲げる理念に共感する“弟子”たちの応援によって「経済(経世済民:世の中を良くし、困っている人々を救うこと)」は成り立つのです。〔→
  • 船沢荘一(コンティニューより残機無限) @Funaschon 2015-02-24 09:56:11
    →〕“自分の持てる資源を使って客の問題を解決する”という本質を忘れてしまった売り手は「ブラック事業所」と呼ばれ、売り手に対する敬意を忘れてしまった買い手は「クレーマー」と呼ばれる――ただそれだけのことです。だから、それぞれの真摯な思いを平気で裏切り、踏みにじる奴らは決して「神様」なんかじゃあない。そいつはもはやただの『悪党』です。その意味で、深夜に予約しときながら遅刻し、看板である料理を値切られ、しかもお店の悪口まで言われた料亭の女将とその娘さんの憤懣やるかたない気持ちは共感に値します。〔→
  • 船沢荘一(コンティニューより残機無限) @Funaschon 2015-02-24 10:11:22
    →〕では結局誰が悪いのかというと、 (1)無理を通して飲食代までケチった挙句、結果的に今回の騒動の火種を作った「イベント主催者」 (2)ライブ会場のトークで、名指しでお店の不満点や悪口を多数のファンに流布した「アーティスト」 (3)アーティストの話を真に受けて件の店を訪れ、(当人に悪気はなくても)その事実を店側に伝えた一部のファン ……ということになりましょうか。当然この店に落ち度はないし、ついでにいえばお嬢さんのツイート内容は「守秘義務の対象外」です。〔→
  • 船沢荘一(コンティニューより残機無限) @Funaschon 2015-02-24 10:20:44
    →〕もっとも、ここまで大事になるとは当人らも想像だにしていなかったでしょうし、それでも「自分たちに降りかかった災難をツイッターで広めること」しか抵抗の手段がなかったという女将の娘さんの気持ちもわかります。ただ、できれば「愚痴をこぼして泣き寝入り」するのではなく、誰かが言っていたように「告訴との合わせ技」で正々堂々と反撃していただきたかったところです。「文句を言われたと愚痴を言う」だけでは「売り言葉に買い言葉」であり、公衆の面前で自分たちをくさした件のアーティストと同じになってしまいます。〔→
  • 船沢荘一(コンティニューより残機無限) @Funaschon 2015-02-24 10:38:14
    →〕あと、件のアーティストの面々については特に関心を持っているわけではないので、彼らがどうなろうと正直どうでもいいです。少なくとも「自筆で、自分の言葉で、自分の名前を出して謝罪する」という誠意を見せないのは、社会人やクリエイターとしての真摯さを欠き、ユーザーの感情を逆なでする、表現者としても「歌唱業を営む一事業主」としてもあるまじき態度だといえます。――以上、私の見解はだいたいこんな感じですな。というわけで、それではまた。 \(^o^)/
  • 大禍津 @RedriaAin 2015-02-25 10:19:17
    「脅迫された!」→「経緯はこうです」と「料理が少ない!ケチ!」→「経緯はこうです(少ないご予算内でした)」はまるきり同じなのよね。互いの話し合いを暴露されたと言うイミでは
  • Mook @HiroGome2 2015-02-26 08:02:02
    RedriaAin 私は料亭の娘さんが経緯を説明したことを問題視していませんよ?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-26 08:09:50
    RedriaAin あと世界中から見えるコメントやtweetをまとめたのが「暴露」というのも違和感がありますね。
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-02-27 14:09:36
    インターネット上で寛容であることの大切さ。いい記事。/インターネットで知識人、有名人を倒す方法 http://bit.ly/1LLCQlU
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-28 05:30:40
    しかしこれ、店側は一定数の人間に笑われて、実際に店でまで言われてんのに、誰にも知られないようにこっそり謝罪を要求すべきだった、だものな。仮にそれで事務所が謝罪するとして、「経緯」はどうなんのかね。店側が暴露しなけりゃ誰も知らなかったことを、なんでかいきなり唐突に謝罪?無理あるよね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-28 05:33:56
    MC聞いて笑ったファンの人らは謝罪なんか要求しないだろ?んで、事務所がスルーしたとして、半年くらいたったら、筋を通したのに無視されたと「正当に名指しで批判可能」なのかね?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-28 05:35:49
    面白いのは、仮にそれで店側の批判が正義を得たとしても、「名指しで笑いものにした」ことを暴露した店側に立って、「スキマを名指しで批判」するのは、どこまで行っても矛盾で【スキマと同じ】であること。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-28 05:37:54
    つまり、有名人が誰かを名指しで笑ったとすると、笑われた当人が「完全無欠に筋を通した」上で、『独力』で批判を展開しなくてはならない。だって、どうしたって相手を「名指しで」批判することになるからね。第三者がそれに乗ったら、「○○と同じ」と切り返せてしまう。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-28 05:40:58
    これは、やはりやったもの勝ちだな。発言に影響力を持つものが広めた悪評を取り戻すのに、無辜の一市民が誰の力も借りずにやり遂げなきゃならん。じゃなきゃ、矛盾だ。その批判筋が通らない。ねぇ、そうでしょう。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-28 09:19:14
    KaedekoSakura お店は「名指しであること」を批判してないのでは?「名指しであること」を否定する人が名指しで公の場で特定の人物の 悪評を流せば「矛盾」ですが、名指しのことを問題視していない人が名指しで何かを語っても「矛盾」ではないでしょう。
  • sbsbmnjgn @mnjgn 2015-02-28 11:51:44
    何にしろ、クソカススイッチに対してはもう嫌悪感しかない 善良な料亭攻撃して、ファンをけしかけてヘラヘラしてる屑アーティストも、その屑を支持してるゲスカスファンも地獄に落ちろ
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-28 17:31:18
    HiroGome2 スキマが名指しでMCしてなければ、店側がスキマを批判する要素、限りなくないと思いますが?例え真実と違うことが語られていても、その店がどこかわからなければ、店側が抗議する意味無いですよね?店名を出したことを批判していない?そりゃそうだ。店名出さなきゃ何言ってもいいですよ、なんて訳わからない抗議、するわけ無いでしょ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-02-28 17:36:12
    HiroGome2 んで、店側の情報を知った人らは、「せめて店名を出さずにやることはできなかったのか」「名指しでやったらそりゃ怒る」と意見するわけです、「スキマを名指しして」。そういうスキマ批判に対して、「スキマの名指しMCを批判するものが、スキマを名指しで批判してるー、むじゅん、むじゅんー」となるのだから、やった者がちですよね。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-28 20:52:29
    KaedekoSakura だから店側がスキマスイッチの名前を出して抗議しても矛盾ではないし「スキマスイッチと同じ」でもない。 KaedekoSakura ←この発言は破綻していると思います。
  • Mook @HiroGome2 2015-02-28 20:58:43
    KaedekoSakura 名指しが問題なのではなく、他者を悪く言ったことを問題として批判すればいいだけでは?
  • Mook @HiroGome2 2015-02-28 21:02:31
    KaedekoSakura それで、どうして私のことを「妖怪」呼ばわりしたのですか?料亭の料理の量やサービスを悪く言ったスキマスイッチは問題で、他人を妖怪呼ばわりしたあなたの発言は問題が無いのでしょうか?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-03-01 09:26:05
    HiroGome2 「名指しで悪評したこと」が原因だと思うものは、どちらかが無くなれば問題じゃないと思うのだから、「名指し」か「悪評」を止めればよかったと思うわけです。MCには場を沸かすトークも必要でしょうから、「名指しを止めておけばよかったのに」という指摘を考えます。でもこれ、「むじゅん」なんでしょ?だって、指摘しようと思ったら「スキマを名指し」しちゃいますもんね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-03-01 09:29:29
    HiroGome2 それがまさに、「妖怪ドッチモドッチ」の行いですけどね。スキマのMCが悪いことと、そのほかの事は、あなたが何度もご自身で言及されているように、本来別問題のはずなのに、「あなたはスキマを悪く言うのに、妖怪などと言う罵詈雑言をはくのですね」と同じタームで話す。こういうのを、「私は」妖怪ドッチモドッチと呼ぶことにしています。
  • Mook @HiroGome2 2015-03-01 11:15:41
    KaedekoSakura 場を沸かすために誰かを下げるというのが間違いなのでは?名前を出さないと今度は秋田で該当する料理を出す飲食店関係者全員が不快に思うでしょうし、スキマスイッチが来たことを知っているこの料亭の方が傷つくのも避けられません。場を沸かす他の方法はないのでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-03-01 11:17:32
    KaedekoSakura それと店側が「矛盾してる」「スキマスイッチと同じ」という KaedekoSakura この発言は「破綻している」ということでよろしいですか?
  • Mook @HiroGome2 2015-03-01 11:21:07
    KaedekoSakura 別の話でも、他人を蔑むという行為においては同じですよ。スキマスイッチが悪くてあなたの妖怪呼ばわりが悪くなくなる論理があるのか質問しているだけです。他人を妖怪と蔑むのは問題ではないのですか?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-03-01 18:35:23
    HiroGome2 たとえば「他者を悪く言ったことを問題として批判すればいいだけ」という発言は、何を意図しています?「名指し批判するやつは、名指しで批判するな」以外の。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-03-01 18:36:26
    HiroGome2 店側が、何で矛盾してるんです?名指し批判してる人が、矛盾してるんじゃないんですか?ご自身がそういわれていたような・・・・
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-03-01 18:39:23
    HiroGome2 「場を沸かす他の方法」それは、ぜひともスキマスイッチに教えてあげてください。彼らのライブですしね。直接利害関係の無い第三者が積極的に考えることじゃないですね。
  • Mook @HiroGome2 2015-03-01 20:32:46
    KaedekoSakura 「やったもの勝ち」にならないスキマスイッチへの批判の方法を提案しただけですが?それと 「名指し批判するやつは、名指しで批判するな」←こんなこと私は言ってませんし意図してませんよ。
  • Mook @HiroGome2 2015-03-01 20:43:02
    KaedekoSakura 私があなたに何で店側に立つと矛盾している、スキマスイッチと同じになるのか尋ねているのですが?店は「名指し」が悪いとは主張しておらず、MCの内容の不正確さや笑い者にされたことを問題視していますよ。同様の批判をしても別に矛盾しません。どうして「どこまで行っても矛盾」 なのでしょうか?
  • Mook @HiroGome2 2015-03-01 20:49:24
    KaedekoSakura あなたに具体的なMCの内容を考えてくれとは言ってません。他人を下げる以外に場を沸かす方法があると考えているのか、他人を下げるしか方法は無いと考えているのかを尋ねただけです。私は他にも方法はあると考えていますから、スキマスイッチは他人を下げるというMCを、場を沸かす為でも避けるべきだったと思います。
  • Mook @HiroGome2 2015-03-01 20:53:26
    KaedekoSakura あなたは場を沸かす為に必要だったという考えに理解を示されているようですので、他に方法があっても「必要」として許されるのか確認のために質問しました。他の方法があるとお考えですか?そして他に方法があっても他人を下げるトークというのは名指ししなければ許されるとお考えですか?
  • 魔土災炎 @madscient 2015-03-02 18:29:00
    「名指しそのものを批判している」人はお前の脳内以外のどこにいるんだよ。いいかげんよそでやれってのに。 HiroGome2
  • 空弁者 @scavenger0519 2015-04-26 15:02:27
    https://twitter.com/sasakitoshinao/status/592101346750427137 「あるある。「はい論破」みたいなコメントもそうで、何も生みだしていない言葉の浪費。/"論破"するのは簡単、でも実際は相手がうんざりして会話をやめているだけ」