#曹操戦死208　タグに絡んでのIf妄想－地雷魚さん中心－

地雷魚 @Jiraygyo

史実ベースで考えて一番Twitterにハマってそうな三国志の人物は曹丕。楊儀とか孔融とかに煽られて炎上しそうなのが曹操。だめだ、この親子。

地雷魚 @Jiraygyo

#曹操戦死208 というタグがあるけど、基本的に最重要なのは献帝を誰が担ぐか、よね。多分その役は荀彧一派が担うと思うけど、曹家の勢力とは対立すると思う。曹家は曹丕か曹洪か、夏侯家がどちらにつくかで割れると思うし、中原再混乱になると思うある。

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo 正直、袁氏ってまとまってたんやな・・・って結果になっていたんじゃないかとしか思えない

地雷魚 @Jiraygyo

間違いなく袁紹病死後の袁家より混乱するよね。特に献帝擁しているのが拍車をかけるのは間違いないRT @Golden_hamster: @Jiraygyo 正直、袁氏ってまとまってたんやな・・・って結果になっていたんじゃないかとしか思えない

地雷魚 @Jiraygyo

#曹操戦死208 における最大の要素は「献帝」の存在だと思います。そしてそれは曹操死後の曹家にとってはマイナスにしか働かないでしょう。ここまではかなり確信を持って言えます。

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo 司令塔の頭を失った後の「後藤」みたいになるんじゃないかと思う

地雷魚 @Jiraygyo

ああまさにそんな感じ・・・ RT @Golden_hamster: @Jiraygyo 司令塔の頭を失った後の「後藤」みたいになるんじゃないかと思う

地雷魚 @Jiraygyo

それが中原で大規模に起きるでしょうねえ RT @HoryuM: @Jiraygyo 董卓死後の董家と同じですかねえ。

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo 献帝が上手く動ければ「何となく各勢力の綱引き状態が続いている間に後漢王朝が力蓄えて各個撃破/取り込みしていきました」みたいな感じになりそう。孫権と劉備はそこでも上手く立ち回りそう。

地雷魚 @Jiraygyo

@akizukihyuuga 普通に個人戦でもみんな強いでしょうねえ。曹操の子弟たち

地雷魚 @Jiraygyo

こっから個人的なIFとして荀彧派たちが担ぐかなーと RT @Golden_hamster:献帝が上手く動ければ「何となく各勢力の綱引き状態が続いている間に後漢王朝が力蓄えて各個撃破/取り込みしていきました」みたいな感じになりそう。孫権と劉備はそこでも上手く立ち回りそう。

地雷魚 @Jiraygyo

騎兵操典でしょうね、曹操がもっとも惜しんだのは呂布の騎兵戦術ですから RT @akizukihyuuga: @Jiraygyo 一寸話は変わりますが、その曹操や関羽、張飛も叶わなかったという呂布の武とは、どんな技だったのか気になります･･･。

地雷魚 @Jiraygyo

そこからはもう予想もつかんです(笑) 烏桓や南北匈奴、鮮卑など異民族もﾜｼｮｰｲしてきそうですし RT @HoryuM: @Jiraygyo 族滅されたくなければ、黄巾とか胡に逃げ込んで時期を待つ位かなあと。

地雷魚 @Jiraygyo

@akizukihyuuga 誰かが上にいることに耐えられるかどうかですねえ

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo ちょっと話変わるけど、同じようなIFとして「賈逵が軟弱て曹彰が曹操の璽綬強奪に成功する世界線」が刺激的で面白いと思う。

地雷魚 @Jiraygyo

曹彰がそのまま魏しきれるわけがないので、曹丕の真の実力が試されるね。曹丕と曹植は手を組むかな？ RT @Golden_hamster: @Jiraygyo ちょっと話変わるけど、同じようなIFとして「賈逵が軟弱て曹彰が曹操の璽綬強奪に成功する世界線」が刺激的で面白いと思う。

地雷魚 @Jiraygyo

詩のやりとりを見ていると曹丕と曹植って、個人レベルでは不仲じゃなかったように思えるんだよね。曹植は普通になんでもできちゃう兄を尊敬していたように思う。詩の上の話でそれこそ「創作ベース」になっちゃうんだけど。

地雷魚 @Jiraygyo

曹植の『名都編』って、たぶんモデルは曹丕だろうし。個人レベルでは仲よかったと思うんだよなあ。曹丕と曹植。ただそれが許される時代でも立場でもなかったけど。

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo 曹彰は曹植に魏王になるよう求めるが拒否、そこで曹彰が自ら魏王を名乗って献帝確保を図ろうとする、みたいな感じかな。魏国を抑えた曹丕とのガチバトルになる。劣勢の側は劉備か孫権の力を借りそう。

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo 曹丕は「曹彰絶対殺すマン」だけど曹植に対しては「殺す殺すと言ってるけど全然殺さないマン」だからなあ

地雷魚 @Jiraygyo

味方につくメンツを想像すると、曹丕につく勢が多いと思うので、曹彰がどっちかを誘引する流れで、諸葛亮の北伐前倒しとか面白いね RT @Golden_hamster: @Jiraygyo 曹彰は曹植に魏王になるよう求めるが拒否、そこで曹彰が自ら魏王を名乗って献帝確保を図ろうとする、み

地雷魚 @Jiraygyo

魏晋はかなりの戦力と政治力を北方に備えていたので酷いことになるでしょうね RT @HoryuM: @Jiraygyo はい、やはり、後の西晋の最期の時のように、異民族を押さえうる人材が払底してしまい破滅ですかね。そして、献帝という諡号が懐帝か愍帝に・・・。

地雷魚 @Jiraygyo

曹丕の『短歌行』ってすごく辛気臭くて、一族兄弟もままならない孤独な立場を表しているのかなあと RT @Golden_hamster: @Jiraygyo 曹丕は「曹彰絶対殺すマン」だけど曹植に対しては「殺す殺すと言ってるけど全然殺さないマン」だからなあ

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo 動揺の見える三輔方面を「魏王」曹彰と連携した劉備が蚕食していく展開か・・・