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コメント

  • つくも @tkmkz 2016-03-05 06:37:58
    まとめを更新しました。(追加・改題)
  • @drydog_jp 2016-03-05 09:43:56
    torが必要か否かは、銃所有問題にも近い背景があるんだな 特定の地域では必要だが、害悪の方も多い地域も結構ある ただ、実態を動かす必要のある銃器と違って、国家ごとのゾーニングがしにくいと
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-03-05 10:49:30
    コレを突き詰めると、中共政府みたいに「ついったを遮断して国内で別サービスをこさえる」みたいな事やり出す独裁者うはうはだからなあ
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2016-03-05 11:01:53
    っていうか反応の後半が限りなく気持ち悪いな。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2016-03-05 11:03:32
    torリジェクトはあのクソツボの掲示板が真っ先にやったし、そのクソツボから出てきたクソムシの仕業だろうしね。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-03-05 11:07:17
    まぁ、殺害予告程度なら頑張ってTorネットワーク解析するより、予告対象の身辺警護に警察官2~3人つけたほうが安上がりだし確実だろう。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-03-05 11:25:04
    はるかぜちゃん、ツィッター再開してたのか。上にも言ってる人がいるけど、むしろ公式アカウントの権限の変更を依頼した方がいいんじゃないの。公式アカウントはフォローしてる人以外のリプライを受けないとか。クソリプ問題の解決にもなるし。
  • どきどきtrueッチオ @ibaranika 2016-03-05 11:28:16
    DMだって、設定でフォロワー以外からも受けられるよう変更できるんだから、リプライも通知させないこと自体は可能なはず。もちろんツィッターの仕様上、リプライを手打ちで書くのは簡単に出来るから、発信自体を制限するのは難しいにしろ。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-05 11:54:37
    はるかぜちゃんは、アンチを無視する&刺激しないで楽しむ方法を学んだ方がいい。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-03-05 18:05:32
    「絶対悪は絶対に無い」案件
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2016-03-05 18:20:23
    いやまあ真面目に「それでも大丈夫なように警察頑張ってください」案件だよなぁ……
  • もはや人ではない @corazonconpelo 2016-03-05 18:21:59
    はるかぜちゃんって声優を目指してたの? 本気で声優目指すならツイッターはやめて真面目に養成所通った方がいいよ、厳しい業界だよ
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-03-05 18:34:01
    はるかぜちゃんが被害にあったのは大変だったと思うし犯人は捕まればいいのにと思うが、torを遮断するのは良くないわ。それは「刺殺事件があったので包丁を規制しましょう」というのとあまり変わらない。あとネット利用に向かないタイプだなぁ……正直ご本人さんがこれ書いてるの?
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2016-03-05 18:56:38
    hituji2222 ご本人が書いてなくともtorの潜在的な危険性を知らせるためにはいいと思う。 あと包丁のくだりはちょっと違う気がする。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-03-05 19:02:11
    O_Flow 危険なツールでもあるけど「匿名で分け隔てなく発言可能」なツールでもあるからね。メリット・デメリットはどんなモノでも存在するし、torが悪用されてるのは理解してますが。誹謗中傷する奴が一番悪い訳でしょ。その気になれば生IPだろうと現実に暴れる人間だって居る訳でして「危険性があるから」「悪意のある発言を助長するかも」だけで規制するのは問題。
  • ざぜんさんと鍋焼きうどん🍲 @O_Flow 2016-03-05 19:32:28
    hituji2222 ちょっと本題から外れますけどTorを通しての発言が求められる現場ってすごく過酷だと思うんですよ。一部ではね(IS支配地域からの発信とか為政者がネットワークを暗に監視してるとか)。そういう現場でのTorの存在は推奨されるのかなぁ。って思う。翻ってこのドクソ平和な日本で一部の基地外のためにTorを!と一介の女子タレントから言われてしまう日本も「すごく過酷」なのかな?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-03-05 19:41:51
    O_Flow まあ可哀想だなぁとは思いますよ。でもTwitterを始めとするSNSを辞めるつもりがないのなら、ジャスティン・ビーバーみたいに毎日のように殺害予告されても無視するのが、誹謗中傷する連中が一番堪えるんじゃないかと思うんですよね。大抵は有名人に相手してもらいたいだけの構ってちゃんでしょうし。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-03-05 22:23:27
    tor経由のtwitterの利用についてポジティブな理由があるか否か。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-03-05 22:27:14
    twitterのアカウント取得の際に実在人物認証を行えばtwitterでの発言の責任はその人物に集約される(アカウント乗っ取りなどの不正アクセス除く)と思う。普段の利用においては準匿名で、警察などに対しては匿名ではないという状況を作れそうだ。
  • ネオ@不思議遊星歯車機構 @neokey_ 2016-03-05 23:54:43
    話の流れを見ていると、Torがどうこうよりも個人認証をしっかりする方が現実的かもしれないな。と思う。
  • ネオ@不思議遊星歯車機構 @neokey_ 2016-03-05 23:58:04
    たとえば、マイナンバーによる公的な個人認証サービスを無償で公開するとか。
  • ネオ@不思議遊星歯車機構 @neokey_ 2016-03-06 00:01:58
    クレジットカードの3Dセキュア認証のように、マイナンバー自体はTwitter社には伝わらないが、一朝事件となれば参照記録から個人が特定可能になる。みたいな。
  • ネオ@不思議遊星歯車機構 @neokey_ 2016-03-06 00:04:11
    何れにせよ、「普段は匿名性が確保されているけど、悪い事をしたら個人特定される」仕組みがあると良いわけですね。
  • 四季(sai) @saico1001 2016-03-06 06:41:24
    戦うにしろ,戦わないにしろ周りの大人はちゃんと動けてるんだろうか.....
  • にく @me2_2929 2016-03-06 06:53:30
    本人のまとめでも挙がってたけど、「Twitterを使わない」ってのは割と有力な選択肢なんじゃないかな。一般人でさえ注目浴びればクソリプが殺到するようなSNSなんだし、それは逆に見知らぬ人同士でも気軽に接点を持てることの裏返しでもあるように思う。Twitterのサービスのあり方と氏のニーズが噛み合ってないなら、利用するサービスを変えた方がお手軽だというのは至極真っ当な意見に思う。
  • アナコ @mandarino6223 2016-03-06 08:24:05
    本人のまとめはなんだか気の毒に思えた アドバイスがすごいマウント感満載に見えたのは彼女が未成年だからだろうか
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2016-03-06 08:38:50
    素人が言えるのは、使わなければいいじゃないとか無視すればいいんじゃないとしか言いようが無いよな。知識ないんだから、警察に言えばがせいぜいの答えでしかないんで、それ以上はしかるべき機関なりに言ってねと言うのがせいぜいよね。魚が居ないところにいくら釣り糸たらしても魚は釣れんのよね。魚居るところで釣りしてください。
  • たか橋 @taka_hashy 2016-03-06 10:13:30
    これ言論統制じゃね?って言いに来たらもうあった
  • ゆー/SS4 @yuu_0204_BB 2016-03-06 10:42:53
    マウント取りたい大人が多過ぎてビビる
  • ニガおじ @otanoshimi_ex 2016-03-06 11:45:22
    TwitterはFacebookじゃないからある程度匿名性が保証されるのが利点だと思うのですが。もちろんそのために誹謗中傷を受けるリスクもありますが。誰もTwitterの利用を強要しているわけではないのにこのような事をいう前に、まずは自分の活動がTwitterに適していないのではと考えればいいと思うんですよね。
  • ニガおじ @otanoshimi_ex 2016-03-06 11:48:13
    失礼、見返したら分かりにくいコメントでした。つまりそこまでTwitterにこだわる理由があるのかということですね。この点でいえば誹謗中傷を無視する、Twitterをやめるという解決案は当然出るでしょうし、建設的な意見だと思いますね。
  • ニガおじ @otanoshimi_ex 2016-03-06 11:50:43
    それと議論を求めているわりにまとめ内容に本人を肯定するツイートしか残してないのも荒れるひとつでしょうね。コメント欄で指示されてる意見のひとつでもまとめに反映したら良いのですが。
  • ニガおじ @otanoshimi_ex 2016-03-06 11:53:02
    あと彼女結構まとめられたツイートやコメントを消すので本当によく見ておかないといけませんね。
  • Corriedal @C0rriedal 2016-03-06 14:28:20
    親がアレだと子がかわいそうだな
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-06 14:52:34
    ネット・SNSで不快な思いから離れたければ、それ自体から距離を置くのが一番有効な手段なのは違いない。単に画面に映さなければ、何時でもその世界から遮断できるからね。
  • もっこㄘん @Mokko_Chin 2016-03-06 15:11:08
    本当に殺意があるのならば、予告の有無に関わらず実行するだろうし、目に見える反応して欲しいので予告など送るのであって、そんな物に一々反応して発言せずに粛々と通報・自己防衛に徹するのが一番だと思いますけどね。構うから喜ぶ。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2016-03-06 15:52:03
    使った事はないので実態は分かりませんが Torって出口ノードが必要でしたよね? 自由のない独裁政権なら出口ノードを抑えるでしょうし…。 自由の有る国ならTorの必要性は低く、自由のない国ほどTorに対する妨害が強いってのがジレンマですな。◇Tor使ってまで殺害予告をするのは悪意と行動力が高いので危険性も高いでしょうから何とかしょっ引いて頂きたいモノですな。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-03-06 19:02:55
    neokey_ twitterも含めて世界的に本人認証しないといけないので、すぐには無理でしょうけれども、各国で分散的に認証システムを運用して、そこの認証を利用しないと登録できないようにするなどの方法はあると思います。あくまでSNSに限っての認証ですが。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-03-06 19:08:19
    一方で言論統制などの特権者側の不正利用を考慮する必要があるでしょうけれども、これはtorを使って特権者の支配が及ばないマスメディアにメールを送れば済むと思います。こういう手段が0にならなければ統制はできないので、SNSでは「法を逸脱するような発言をしない責任を負う」ということで十分だと思います。
  • AtsukoOrikasa @Rutice_jp 2016-03-06 19:11:03
    はるかぜちゃんがTor経由によってツイートされた●●予告について、Twitter側にTorを規制して欲しいという要望を出すのはもちろん権利としてあるんだけど、 Tor経由じゃないと告発できない人権差別を受けている国もあるわけで。 ちなみに確か2chはTorの出口からは書き込めないようになってるよね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-03-06 19:18:00
    ここにまとめられてる人たちも、「実は警察に通報してそこそこ効果があった」という話はされていないんだよなあ。
  • ネオ@不思議遊星歯車機構 @neokey_ 2016-03-06 21:09:19
    Pawn_komusa ユーザ情報に国籍情報があるので、国毎に異なる処理を行う事も可能でしょう。正直、日本のように言論の自由が確保された国では、Torは害悪でしかないです。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-03-06 21:34:58
    neokey_ 私も日本ではtorの必要性を感じません。しかし思い至らないだけかもしれませんので、「捜査機関に対する匿名性の有用性(法を逸脱するものは除外)」を考える必要はあるかもしれません。一応。
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-03-06 22:47:37
    [c2543342] 本人認証を導入する動機は捜査コストを下げるためのものだと思いますので、抑止効果に疑問があっても導入する価値は十分にあるように思います。後半の問題は、認証とは独立した問題ですね。
  • white7sq @white7sq 2016-03-06 23:58:11
    ものもーす(過去の事件のまとめサイト) http://monomooth.com/ 【はるかぜちゃん】アンチスレ138 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1457084683/ はるかぜちゃんファンスレ11 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1440628601/
  • Pawn @Pawn_komusa 2016-03-07 02:09:32
    [c2543442] 私は彼女ではないのでどういう動機かについてはわかりません。ですが、自分が彼女の立場であった場合に、実際に殺害されることも当然怖いことだと思いますのでそこに異論はありません。命の問題を特に言わなくても快適なツイッター生活も望むと思います。なぜなら、命の問題は言わなくてもわかるだろうと勝手に思ってしまうからです。

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