読売TV「たかじんのそこまで言って委員会」《メディア論&Twitter》2011年1月16日放送分[361回]放送視聴率:16.2%

読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」《メディア論&Twitter》2011年1月16日放送分[361回]放送視聴率:16.2% 司会:やしきたかじん、辛坊治郎(@sinbojiro ※現在はスタッフ) パネラー:三宅久之、金 美齢、桂ざこば、筆坂秀世、原口一博(@kharaguchi)、勝谷誠彦、宮崎哲弥、山口もえ ゲスト:ジャーナリスト田原総一朗氏(@namatahara)。元NHK職員・経済学者 池田信夫氏(@ikedanob
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筆坂氏「僕はね。首相だとか、与党の代表にまでやった人が批判されたからっつて、しかも、実際問題、菅さんや小沢さんが言っているメディア批判の中身って、そんなに説得力ないでしょ。自分の言いたいことが伝わらない。それは伝え方が悪い。それは自業自得なんですよ。」 #takajin

2011-01-16 20:09:37
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筆坂氏「田原さんが言われるように…検察がリークしたこのやり方っていうのはどうかと思う。だって、本当に酷いリークやってます。しかし同時に、小沢さんはあれだけ凄い政治家なんだから、政倫審にであろうとなかろうと言われたらでてきて説明する。この責任は政治家としてある。」 #takajin

2011-01-16 20:15:27
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勝谷氏「質問が変なんです。「手法」と「論調」とはわけるべき。「論調」には色々あるんです。だけども、メディアとして…やってはいけない「手法」っていうのがあって、「リーク」だとか、「クラブ制度」そのものであったり…。」…さえぎるように、やしき委員長「池田さん」 #takajin

2011-01-16 20:20:20
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池田氏「僕が昔、現役の頃とやり方を比べると、例えば、一番典型的だったのが、代表選挙のとき。ネットでは割と小沢さんに同調的だった。新聞の世論調査は7割8割が小沢さんけしからんっと。朝日新聞は社説で『開いた口がふさがらん』と常軌を逸したキャンペーンを張った。」 #takajin

2011-01-16 20:27:32
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池田氏「自分の意見として言うのはいいけど…世論調査というのを根拠したり、検察がこうだから…と、必ず逃げ道を用意する。前に田原さんとも言ったけど、僕らの頃は良くも悪くも自分の責任でやった。リクルート事件も神奈川県警が断念したのを、自分達があそこまで大きくした。」 #takajin

2011-01-16 20:32:50
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池田氏「今なら、リクルート事件のような報道はできない。段々とサラリーマン化してきて、世論調査とか、検察とか…名誉毀損とかきても、責任を擦り付けれるようなやり方で報道する。小沢さんの事件も、刑事事件ばっかりに集中して、政策のことはわからないから言えないんですよ。」 #takajin

2011-01-16 20:37:35
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勝谷氏「昔は記事の中にチクリとするような記事があった。尖閣の件にしても、釈放した日に不起訴のリークがあったので報道してた。検察の不起訴の理由が(1)計画性がない(2)既に身柄がない。ツッコミどころ満点でしょ。それを書かない!クラブ出入り禁止になるから…」 #takajin

2011-01-16 20:42:48
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田原氏「小沢さんの件で、検察からのリークを色んな新聞が『関係者』って書く。いくつかの新聞社の人間に聞いた。なんで、『検察関係者』って書かない。そしたら、書くと出入り禁止になる。だから、書かない。」 #takajin

2011-01-16 20:47:29
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辛坊氏「田原さんの言うことが正しいなら、それ以降でているのはおかしい。」 #takajin

2011-01-16 20:57:28
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原口氏「田原さんの言っていることはとっても大事で、僕は総務大臣のときに『関係者』というのは、よその国では放送コードの中でもおかしいんです。『どこの関係者』かって言いなさいって。よそには書いてある。記者会見でって言ったらメディアから総批判です。」 #takajin

2011-01-16 20:59:33
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原口氏「メディアからは『取材元まで明かせと言うのか。』と…。だって、捕まっているんだから、接見している弁護士か検察の関係者しかない。どちらか言わないと、リークを元にした情報になるから、メディアの信頼性をなくしますよって言ったら、総攻撃」 #takajin

2011-01-16 21:03:52
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勝谷氏「そのとおりで、取調室の中の会話が洩れてくるはずがないわけで。しかも、今から、あとから思うと全部間違っていたわけで…正しかったら、みんな起訴されて、逮捕されてますよ。全部嘘だったって言わないんですよ。」 #takajin

2011-01-16 21:07:44
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勝谷氏「仙石さんは誰が見ても更迭なんですよ。問責させられて、耐えられなくなって、内閣ほとんど変えられてないのに彼だけ変えられる。これは『更迭』って書かないといけない。それを書かない。『交代。交代』って書く。党の要職である代表代行に行くからというへりくつなんです」 #takajin

2011-01-16 21:15:25
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原口氏「池田さんがおっしゃったこと(番組上カット?)で、政治家が朝の有名なキャスターが言っているとおりのことを自分でやるという人が増えたきたんですよ。自分で調べて自分の意見を持つよりも楽なんですよ。そんなだったら政治家はいらない。」 #takajin

2011-01-16 21:19:43
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宮崎氏「その前に、記者が自分の意見を持っていない。なぜ、自分の意見を形成できないかというと、自分の部署に関わることを熟知していない。政策についてわからない!」 #takajin

2011-01-16 21:22:10
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池田氏「NHKの場合は記者は、一年くらいでクラブを変わる。党の政策や全体方針なんてわからない。」 #takajin

2011-01-16 21:25:10
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田原氏「日本と米国の新聞は全違うんです。米国では政局は通信社がする。新聞社は通信社が持ってきたものをいかに分析して解説するか。日本は通信社の役割をやっているんです。」 #takajin

2011-01-16 21:27:50
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池田氏「8割くらいが発表ものを追っかける通信社の仕事をやってるんです。」勝谷氏「ぶらさがりなんて、共同通信1社でいいんですよ。今は、あとでメモあわせするから一緒の文章になる。なにがエコだ!」三宅氏「その点はそのとおり!」 #takajin

2011-01-16 21:31:12
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山口もえ氏「みなさんのお話を聞いていると思うんですけど、じゃぁ、メディアに対して全部鵜呑みにしない方がいいってことですかぁ?」勝谷氏「そのとおり。バカになるよ。」宮崎氏「小さい頃からメディアをどう紐解くかが大事=メディアテラシー。お子様にも是非」 #takajin

2011-01-16 21:35:53
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山口もえ氏「じゃぁ、記事はこうなっているけど、自分は違う意見だって持っていた方がいいわけですよね。」宮崎氏「そう。それが健全な民主社会。」 #takajin

2011-01-16 21:39:02
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三宅氏「新聞でも色々あるから、何紙か読んだ方がいい。みんな一緒っていうのは読んでない証拠で、新聞によってかなり違うんです。」田原氏「三宅さん『関係者』っていうのは全紙書いてる・。『検察関係者』って書いているのは一紙もなかった。」 #takajin

2011-01-16 21:42:48
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金氏「今、メディアのいろんな問題点を色々言っているけど、政治家自身がメディアとくっついて色々とイベントをやって有権者の指示を得たい人もいっぱいいる。これも大問題。」 #takajin

2011-01-16 21:48:08
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田原氏「今回の内閣ではっきりしたのは、TPPとか消費税じゃない。反小沢ってこと。仙石の代わりに枝野を持ってくる。三宅さんに聞きたい。菅さんはこの内閣で解散すると思っている。3月に参議院は行き詰る。菅さんにある大学の学者が言った『反小沢でいけばいい。』」 #takajin

2011-01-16 21:52:51
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原口氏「菅さんの頭の中には『ブレア』さんがある。誰かを叩いていく時代は20世紀の時代」 三宅氏「改造すればいくらかはあがる。菅さんが思うほどあがらない!」#takajin

2011-01-16 21:56:52
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三宅氏「何もしない菅政権は無能だけど、解散に追い込めない…。小沢グループは以前に野党の不信任に離党せず賛成した過去がある。」 #takajin

2011-01-16 22:00:25