読売TV「たかじんのそこまで言って委員会」《メディア論＆Twitter》2011年1月16日放送分［361回］放送視聴率：16.2%
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読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」 ゲストは、ジャーナリスト田原総一朗氏（@namatahara）。元NHK職員・経済学者 池田信夫氏（@ikedanob）でした。パネラーに衆議院議員 原口一博氏（@kharaguchi ） #takajin
2011-01-16 17:52:59
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田原氏「マスコミは根拠を調べず、小沢批判をだ～っとする。小沢さんが既成のテレビや新聞にでないのはよ～くわかる。」 三宅氏「それはとんでもない大間違い。政権与党がマスコミの批判にさらされるのは当たり前。よいしょしてくれないからでないならでないでもかわまない。」 #takajin
2011-01-16 17:58:15
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田原氏「三宅さんは全く間違っている。」 三宅氏「そんなことあるか。」田原氏「何が間違っているかと言えば、検察の情報をリークしまくって『とにかく小沢が悪い。小沢が汚い。』と言いまくった。にも関わらず、リークした検察が結局、小沢さんを不起訴にしかできなかった。」 #takajin
2011-01-16 18:05:41
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田原氏「メディアが悪いに決まっている。」三宅氏「（検察は）不起訴にしたけど、検察審査会は起訴相当としたじゃないか。」田原氏「メディアは検察審査会に期待しているんだよ。」三宅氏「いいじゃないか。警察審査会が強制起訴するんだから…どこが悪いんだ。」 #takajin
2011-01-16 18:11:32
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田原氏「検察が、東京地検特捜部がとにかく小沢をなんとかやってやろうと、あなとのとこの、毎日新聞だか、読売新聞だかが…」三宅氏「あなたのとこが余計だよ…俺は卒業してから36年も経っている。」田原氏「全く弱みがあるから、そういうやって言うんだよ。」 #takajin
2011-01-16 18:17:32
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田原氏「メディアが、新聞が、テレビが、『小沢が悪い。小沢が汚い』って…」三宅氏「（声をあらげて）小沢が悪いじゃないか！」 #takajin
2011-01-16 18:24:07
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金氏「メディアが一方的であるっていうのは今に始まったことではない。民主党が政権交代って叫んで、一斉に政権交代の風を吹かしたから与党なんですよ。都合のいいとき、得するときには何も言わないで、今批判されていると、メディアが悪いっていうこと自体がおかしい。」 #takajin
2011-01-16 18:26:14
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金氏「小沢さんは、自分が作った色んなルールだから、どうやってルールの隙間をぬうか知ってるんで、検察は、起訴をできなかったということは裁判に持ち込んで勝てる証拠が足りなかったという自信のなささですよ。」 #takajin
2011-01-16 18:32:22
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金氏「常識から言って…私達のような一般人の常識から言って。あれは間違いなくおかしい。4億円もの大金を現金で持ち運ぶこと自体が痕跡を残さないためでで…おかしい。普通の人の常識なんですよ。だから、起訴すべきで、メディアはきっちりとその違いを説明すべき。」 #takajin
2011-01-16 18:37:55
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宮崎氏「自民党政権時代に。例えば、麻生政権時代にバーに通ったとしきりに流してた。そのとき、私の知る限りでは、民主党の方々もその報道に乗っかっていたように思いますが…」辛坊氏「一番すごかったのは、安倍政権以降のメディアの自民党批判。絆創膏貼っているだけで批判。」 #takajin
2011-01-16 18:46:07
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宮崎氏「池田信夫さんの『記者が政策について勉強していない』は、本当にそのとおりで。政治記者って何をやっているかというと、政局を自分達でつくりあげている。それを政治記者の誉れとするところがあって、そんな中で国民世論が右往左往させられているって批判ならそのとおり」 #takajin
2011-01-16 18:53:51
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田原氏「今、怖いのはね。小沢さんは辞めろというのが世論調査で70～80%ある。一般の国民が小沢さん知りませんよ。会ったこともない。メディアが『悪い。悪い。』って流すから、悪いってなっちゃうんですよ。」三宅氏「辞めろなんて、メディアは言っていないんだよ！」 #takajin
2011-01-16 18:59:24
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三宅氏「あのね。小沢は政倫審にでて説明をすべきだとか、そういうことは（メディアは）言ってる。」田原氏「あとの話だよ。」三宅氏「小沢は辞めろとは言ってない。」田原氏「小沢がいかに悪いやつかどんどん流してるじゃない。」 #takajin
2011-01-16 19:04:03
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原口氏「自民党政権の時代も、上げて落とすってことをやってた。」と発言しているのにそっちのけで…三宅氏「なんでそんなに小沢をそんなに擁護しなきゃなんないんだ！え！田原さんよ。なんで、小沢のことを擁護しなきゃなんないんだ！」田原氏「擁護しているわけじゃない。」 #takajin
2011-01-16 19:12:01
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三宅氏「4億円の金をだね。あっちにいったり、こっちにいったり。子供の名義にわけたり、また自分の名義にしたりだね。なんで政治資金を土地に運用しなきゃならない。」 #takajin
2011-01-16 19:20:50
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田原氏「僕は小沢さんを擁護する気はないんだけど…少なくとも東京地検特捜部が小沢さんをやっつけようとした西松建設の事件と世田谷の深川の土地購入の事件は…」 三宅氏「不起訴にしたけれども検察審査会がそれはおかしいということで２回にわたって起訴相当って強制起訴になる。」#takajin
2011-01-16 19:26:27
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田原氏「（小沢さんは）政倫審で説明はすべき。だけど、少なくとも検察が狙ったあの２つの事件（西松建設＆世田谷土地購入）は、狙った検察が起訴できないんだから…」三宅氏「検察が起訴できないのはマスコミでなく検察の責任だろ。」 #takajin
2011-01-16 19:31:03
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ざこば氏「小沢さんはどこにでてもしゃべるって言っていたでしょ。それがなんででないのか？」田原氏「だから、さっき、政倫審にはでるべきだと言った。」 #takajin
2011-01-16 19:32:50
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勝谷氏「小沢さんがでるべきか、でるべきでないかという話と、メディアをどう見るかという話はちょっと違う。ずれている話で…」 #takajin
2011-01-16 19:40:22
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勝谷氏「池田信夫さんの言ったとおり。自分の取材力に自信がないいんですよ。今の記者は。だから、世論調査をしてみる。世論がこう言っているから、こう書けばいいんだ。でも、これはメディアにジャナリズムを放棄しているんです。」 #takajin
2011-01-16 19:45:20
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勝谷氏「世論がどういっても、俺達が調べたら、こうで、あなた達はちょっと勘違いしているよって言うのが、メディアの仕事なわけです。つまり、一方向に全部がいくようになると危険であると。ようするにファシズムにつながる。」 #takajin
2011-01-16 19:50:16
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勝谷氏「例えば、確かに小沢さんが辞めるべきだ出るべきだというメディアがあってもいい。だけど、こっちの一方に、それは違う…自分達の調査によると違うっていうのもあったっていいじゃないですか。」 #takajin
2011-01-16 19:55:47
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山口氏「小沢さんガンバっていいうのはないんですか？」三宅氏「あるよ。例えば、週刊朝日や週刊ポスト…一生懸命よいしょしているのいっぱいあるよ。TVキャスターでも小沢を攻撃するのはとんでもねぇ～っていっているのは田原総一朗だけでなく、鳥越俊太郎とかたくさんいるよ。」 #takajin
2011-01-16 20:00:45
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田原氏「僕は言っただろう…検察が…」三宅氏「（大きな声で）だから、擁護しているのはいっぱいいるんだよ！」辛坊「（大きな声で）筆坂さん、どうぞ！」（会場から笑い声） #takajin
2011-01-16 20:03:43