戦国大名カードゲーム ~くにとりっ!~ に対する反応

鈴木銀一郎の戦国ドミニオン、「戦国大名カードゲーム ~くにとりっ!~」が発表されて、TLで反響がありました。 名城ルートをはじめ戦略的なことがまとまっています ↓ くにとりっ!城ルート以外勝てない問題について等 続きを読む
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永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

絵柄に関しては半分以上のカードが萌え絵では無かったので。正直そんなに気にならなかった。パッケージや売り方はともかく、「絵を理由に買わない」というファクターは(私の中からは)消えた。必用かよ言われれば相変わらず不要だと思うけど。

2010-06-13 20:08:35
永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

城があると永続で手札が+1で、デメリットは攻められなくなって防御による勝利が無くなること。だけど、防御勝利が目が薄いのでそもそも狙わない。永続+1ドローが強すぎるので、それを無しにすると防御を固めるメリットが(3人以上なら)特に無いので、一躍要らないカードに。

2010-06-13 20:17:27
永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

若き日の武将の存在も鑑みるに、永続的に8金(城や武将のコストが8円)出すようなゲームではないようにデザインしてるのだと思うけど……。プレイヤーが慣れてなかったからかも知れないけど、廃棄をともなうブーストなしでも結構8金(ともすれば10金)届いてたよなぁ

2010-06-13 20:24:46
永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

個人的な結論は、ゲームとしては城の存在とサプライ固定の2点で「買えない」かな。何度も言うように良い点もあるんだけど、この2つ(特に後者)がでかくてゴメンナサイでした。まる

2010-06-13 20:31:46
VAN / たにゆ~ @VAN_taniyu

戦国的ドミニオン「くにとりっ!」がえらい面白い。普通に何回でもプレイできそう。さすが銀一郎先生! #boardgame

2010-06-13 22:19:10
ナナシ左衛門尉サマ @nanashi_sama

くにとりっ!ってすごいなみんな女の子だ

2010-06-13 22:46:01
永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

「くにとり」についてもう少し戦術とか、具体的には「城なしで城ありに勝てるか」「若武将の有用性」について考えて見たい気がしたけど、きっと気のせいだからやめた

2010-06-14 14:06:07
こさ @cosax

くにとりっは微妙に残念だったので、そろそろ誰か三国志ドミニオンをですね

2010-06-14 19:19:16
落ち葉 @syuh

ドミニオン系ゲームのサプライ固定と非固定のゲーム性の違い。ドミニオンは後者であり、くにとや東ドミニオンは前者である。 #dominion

2010-06-14 21:23:23
落ち葉 @syuh

サプライ固定のゲームはしばしば批判されているのを耳にする #dominion

2010-06-14 21:24:09
落ち葉 @syuh

批判者の言っていることは、まとめると「サプライがいつも同じだと、何回も遊べない」というセリフになるが。2つの短所を言っている。 #dominion

2010-06-14 21:25:02
落ち葉 @syuh

一つは何回かやっていると、攻略法が見つかってしまい、皆が同じ戦法しかとらなくなる。 #dominion

2010-06-14 21:28:09
落ち葉 @syuh

2つ目は、そのサプライを知っているほうが有利で、イーブンの勝負でなくなる。事前研究がものをいうゲーム展開に陥ってしまう。 #dominion

2010-06-14 21:28:36
落ち葉 @syuh

ドミニオン基本の「最初のプレイ」セットでは初手が決まっていたような。 #dominion

2010-06-14 21:29:06
落ち葉 @syuh

すぐに必勝法が見つかってつまらないというのはゲームの深度によるものなので、ドミニオン亜種がそこまで浅いかは今のところ明らかではない。少なくとも、ドミニオンよりもずっと非公開情報が少ない将棋やチェスは必勝法はまだ明らかになっていない。 #dominion

2010-06-14 21:29:59
落ち葉 @syuh

東方ドミニオンはドミニオンの攻略法が存在するセットそのままなので、批判者の批判を覆すのはむずかしい。 #dominion

2010-06-14 21:30:25
落ち葉 @syuh

もんだいはくにとりが必勝法がないほど深いゲームであるかどうか。 #dominion

2010-06-14 21:32:32
落ち葉 @syuh

つまりはくにとりのルール熟読しろってことだな #dominion

2010-06-14 21:32:54
落ち葉 @syuh

ドミニオンは戦略が画一化するのが早いのは、他人のプレイを真似しやすいってのも有るかな #dominion

2010-06-14 21:34:04
落ち葉 @syuh

じゃあ、サプライ固定かどうかどうでもいいじゃんというけつろんに #dominion

2010-06-14 21:41:06
永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

.@syuh 「将棋、囲碁、チェスは場が毎回同じ」という回答は、手番数/取れる手の多様性を考慮してしてからにしてください。圧倒的に将棋、囲碁、チェスのほうが手番数が多く、多様性が大きいです。実際に、比較的多様性の低いチェスについては既にAIが人間を負かしています

2010-06-14 21:52:21
落ち葉 @syuh

@yamada_titi "場が毎回同じ"事と"多様性" が無いことには繋がらないということで、ドミニオンの比較対象に将棋などを示したのですが。チェスを持ってきてもドミニオンが浅いか否かの証明にはなりませんが

2010-06-14 22:21:48
nemmy @nemmy

『くにとりっ!』のルールFAQ(非オフィシャル):★『忍びの一族』は使用したプレイヤー以外が対象。★布陣した軍団カードは、手札調整フェイズで好きに捨て札にできる。 http://d.hatena.ne.jp/sabaplan/20100614/1276492900

2010-06-14 22:31:56
いさら @isara21

くにとりっ!の布陣と合戦についてのシステムが初見だとマジ分かりづらい。説明書と公式がやる気無さ過ぎてヤバい

2010-06-15 15:55:54
永遠の4級ボルダリングダンディ山田 @yamada_titi

level1「くにとりっ!には合戦が有るからインタラクションが強化されてる!」level2「合戦の結果守備側にデメリットがないのでインタラクションではない!」level3「購入以外の勝利点獲得方法の追加であり負けは相対的なデメリットなのでインタラクションの強化になっている!」

2010-06-15 16:03:21
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