児童ポルノ法についての議論　emigrlさんGOGOdai5さん中心に

荻上チキ @torakare

@emigrl @rna @GOGOdai5 そこは大事なところね。「あとで合意を取り付けた」が、搾取を隠蔽する方法になってはいけないし、表象禁止の話になってもまずいし。なら、「本人が撮影した写真の成人後掲載は？」などは、証明困難なので原則は禁止という形になるのかな。

エミコヤマ @emigrl

→ でも一般論として「本人はいま児童ではなく３０代の大人なんだから、未成年のときに撮影した写真を流通させてなにがわるい」という論理は通らない。 @rna @torakare @GOGOdai5

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@emigrl 確かに色々付帯条件が付く前提じゃないと無理筋ですね。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

そういやダガー規制って何らかの許可とか認可があれば作ったり所持したりできるようになってるんだろうか? ダガーって工芸品として製作される場合が多いからできないようだと表現の自由に反すると思うのだけど。

荻上チキ @torakare

@emigrl @rna @GOGOdai5 「なにがわるい」という論理は通らないねそれは。「例外もあるかも知れないが、さてどうするか」という限定的な話や、線引きをクリアにする上での議論を、「だからそもそもが曖昧で無意味」と全体化するのも通らない。

エミコヤマ @emigrl

不特定多数の性的な視線に実際には晒されていなくても、そうした視線に晒すことを目的とした撮影に付き合わされたあとで、大人になってから後付けの同意を求められることは、十分に人権侵害になりうると思います。宮沢りえはともかく一般論として。 @rna @torakare @GOGOdai5

エミコヤマ @emigrl

@GOGOdai5 さんが、国会内の議論は「児童の人権保護」ではなく「ポルノを見ない権利」の話になっていて困ったものだ、みたいに言うので驚いたのだけれど、その困ったパターンの例が「未成年のときに撮影されたが現在は本人が大人になっている写真の扱い」だというのは、話が違う。

松浦大悟（日本維新の会 秋田１区支部長） @GOGOdai5

@emigrl @rna @torakare でもそうすると、よくアート写真で家族全員でヌードを撮っているものがありますが、それも子どもたちに同意を取っていないということで発売禁止ということになりますよね？？

松浦大悟（日本維新の会 秋田１区支部長） @GOGOdai5

@emigrl たとえば、レスリーの写真集などはどうでしょう？これは児童ポルノだという議員もたくさんいます。 http://t.co/wEy6pqO

エミコヤマ @emigrl

アート作品との線引きは、別の論点です。いま言っているのは、人権侵害は出版・流通されたときだけでなく撮影時点でも起きるということ。 @GOGOdai5 @rna @torakare

エミコヤマ @emigrl

出版・流通における人権侵害であれば、大人になってから同意を取り付けることができます。でも撮影における人権侵害は取り返しがつかない。「同意しない」と言っても、撮影された事実は消せない。 @GOGOdai5 @rna @torakare

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@GOGOdai5 それでも一般に公開する場合は同意は必要だと思います。

松浦大悟（日本維新の会 秋田１区支部長） @GOGOdai5

@emigrl @rna @torakare ジャニーズの少年隊の東山さんが、エッセイ集を発売されました。この中にも幼少時代の裸の写真が収められています。同意を取り付けてないので、これもだめでしょうか？

エミコヤマ @emigrl

それは、ポルノとして撮影された、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」なんですか？ @GOGOdai5 @rna @torakare

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@emigrl 「として」は要件になってないと思います。で、性欲刺激要件は実務ではかなり広く認められているはず。

松浦大悟（日本維新の会 秋田１区支部長） @GOGOdai5

@emigrl @rna @torakare 衣服はつけていません。どんなものに性的刺激を受けるかは人それぞれだとおもいます。

yudai @upawss

↓これをどう考えるかは難しい問題だと思う。民法上の一般的な行為能力などの議論からすれば、行為能力のないとき（未成年時）にした行為も、行為能力を得てから（成年後）追認できる（むしろ何もしなければ追認となる）わけだし。

エミコヤマ @emigrl

なんども言うように、ポルノとポルノでないものの線引きは、別の論点です。定義が曖昧だったり、濫用のおそれがあるというのも。わたしがしているのはそういう話ではないですよ。 @GOGOdai5 @rna @torakare

エミコヤマ @emigrl

話をそらされているような気が。「子どもをポルノの被写体として撮影し、その子が大人になってから出版の同意を取り付けるという商売は、認められるべきではない」という点について、松浦さんはどう考えるのですか？ポルノの線引きはまた別の論点。 @GOGOdai5 @rna @torakare

松浦大悟（日本維新の会 秋田１区支部長） @GOGOdai5

@emigrl @rna @torakare うーん、逆にこちらが話をそらされている気が。子どもをポルノの被写体として撮影するのはだめに決まっているじゃないですか。私が問題にしたいのは、宮沢りえ氏の「サンタフェ」やレスリーの写真集や少年隊の東山氏のエッセイ本などのケースの話です。

🌻ﾅょωﾚよ″丶)ょぅすﾚﾅ🌻 @rna

@GOGOdai5 ダメに決まってる、というのは年齢的に、ということでしょうか? 17歳ならOKだけど「子供」はだめということ?

松浦大悟（日本維新の会 秋田１区支部長） @GOGOdai5

@emigrl @rna @torakare こうしたものを、すべて児童ポルノだと一括りにし、禁止すべきだという議論もでています。

松浦大悟（日本維新の会 秋田１区支部長） @GOGOdai5

@emigrl @rna @torakare 私は児童ポルノの定義を、実際の児童が虐待されているケースに限定し、アートや学術書や漫画アニメは外すべきだと思っています。→

エミコヤマ @emigrl

「サンタフェ」が規制されるべきでないとすれば、その根拠は「彼女は現在では３０代の女性である」であってはいけないでしょう？そういうことを言い出すから、こういう話になっているのです。 @GOGOdai5 @emigrl @rna @torakare

エミコヤマ @emigrl

わたしも基本的に同意です。でも松浦さんは最初そう言っていなかった。「現時点で成人である本人が許可した場合、いったい誰の人権を侵害したことになるのか」と言っていました。それはまちがった論法だと思います。 @GOGOdai5 @rna @torakare