「モンティ・パイソンはどうなんだ」ラーメンズのホロコーストネタへの批判に、ロンドン五輪出演の超不謹慎芸人と比較する声が集まる

ドルフ☆レーゲン @dorfregen

『モンティパイソン』についてよくわかっておられないと思われるツイートを見かけたので一言だけ。 あれは他国の文化や歴史のみならず、それ以上に自国の象徴や権威ですらおちょくり、ネタにするところに意味があり、それこそがブリティッシュ・ユーモアなんですよ。 pic.twitter.com/8Q1QO0Mkot

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ドルフ☆レーゲン @dorfregen

そんな彼らのナチスネタがこれ　ジャクソン夫妻がサマセット州の民宿を尋ねると、ラウンジでは「ヒルター（Hilter）」氏がどっかで見たような面々と一緒にスターリングラードの地図を囲んでハイキングとやらの相談中。そんな彼らは何やらマインヘッド市長選に出馬するという　隠す気ゼロ！ pic.twitter.com/klJV03TAdl

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ドルフ☆レーゲン @dorfregen

一番すげえおちょくり対象が「死んだメンバー」。弔事にセルフパロディ、流れる『Always Look on the Bright Side of Life』。しまいには骨壺をひっくり返し、遺灰をほうきとちりとりで集め始め、挙句の果てに指についたのをひとなめする始末。そういう奴らなんです、モンティパイソンって

蘇我かおり @sogakao

日本人にとってホロコーストは、やや遠い場所の悲劇だから、近い場所から身を切って笑いにするモンティパイソンとは違うんだよな、ということを考えたりした。モンティパイソンだからいいのではなく。たとえば南京大虐殺で同じことができたかというと、当時でも難しかったろう。

蘇我かおり @sogakao

そして、近い場所の悲劇を笑いに使った場合、わりと間髪おかず大きな批判が発生するし、そのことを演者も予測して行うだろう。

私は私 @LovelyBabyBooo

「正義を振りかざすな」→ホロコーストだぞ？ 「20年以上前過去のことだろ」→ナチスは80年以上前の話だが 「ユダヤ人大量惨殺ごっこをネタにできた時代だ」→そんな時代一度もねーよ どんな援護が出てくるのかねえ…

私は私 @LovelyBabyBooo

「チャップリンだってヒトラーの真似をしていた」観測 絶対独裁者見てねーだろ。

星の樹 @potsunenkon

お？ ここにきてラーメンズ小林賢太郎の過去の一見不謹慎ネタが槍玉に上がってんね？ あれかユダヤ人の奴か あのさぁ…「ホロコーストごっこをやってるコント」と 「ホロコーストごっこなんてもんをやってるヤベー奴を晒してるコント」 この差わかる？ わかんねぇから叩いてんだろうな

gore @___VINUSHKA___

@potsunenkon じゃあこの文脈ならホロコーストを笑いに利用していいのかって話 例えば、日本でならやまゆり園虐殺ごっことか笑えます？ どういった文脈か、じゃなくワードがいけないんですよ

gm @gm33294171

@___VINUSHKA___ @potsunenkon じゃあチャップリンは非難されるべき？ ロンドン五輪の閉会式では、モンティ・パイソンがユダヤ人の虐殺をテーマにしたコントの曲がそのまま使われましたが、こんなにも非難されましたか？

gore @___VINUSHKA___

@gm33294171 @potsunenkon 実際SWCから非難の声明が上がってますし、当事者等には違って見えるんでしょう チャップリンやモンティ・パイソンはナチスを徹底的に風刺していたのに対し、ラーメンズは悪趣味な人達の軽いジョークとしてユダヤ人に言及してる点で歴史認識が軽薄であると捉えられたのかもしれません

アラフィフスカイウォーカー @Captdaisuki

私はラーメンズ本当見てなかったから分からんので申し訳ないけど、ドイツと同盟組んでた日本人と、敵対国だったイギリス人のモンティパイソンを同列に加えるのって結構感覚違うのかもしれないよね。

samurai_kung_fu @samurai_kung_fu

モンティパイソンとラーメンズの違い。そりゃ「やられた側(後に勝った)」と「やった側(後に負けた)」というのもあるが、面白い方と、比較的そーでもない方という残酷な分類もあるだろう。

つむぎ紅鉄 @Tsumugi_S_KTBK

@BUNKA_taboo これがNGなら、モンティ・パイソンは全世界で全否定されてしまうよ。

X（旧かいくー） @kaiku_hokki

@Tsumugi_S_KTBK モンティ・パイソンってホロコーストを揶揄したんですか？知っていたら教えてください。

つむぎ紅鉄 @Tsumugi_S_KTBK

@kaiku_hokki 直接的な「ホロコーストネタ」は記憶にないが、ナチス／ヒットラーを嗤うネタは大量にある。しかしパイソンズはナチを肯定しているわけではない事は笑いを通して伝わる。 ラーメンズのネタは惨殺ごっこを企画したアホが、トダさんに怒られたという台詞があるだけ、パイソンズより丁寧なくらいだ。

X（旧かいくー） @kaiku_hokki

@Tsumugi_S_KTBK ナチヒトラーをパロディにするのは「差別する側」を笑うので全然別ですね。ホロコーストを笑いにするのは、演者に差別意識が無かったとしても、文脈の中で整合性が取れていてもダメだと思います。演じているのが『差別主義者』の設定でもなく『言ってはいけないことをあえて言う』露悪性がありますね。

RAHY @RAHY_FG

モンティパイソンは良くてラーメンズはダメって人の中に当時は2012年だから大丈夫だったって言ってるのがいるけど、それは無理やり過ぎる区別でしょ。ホロコーストに関する評価なんて、この9年で何も変わってない。 モンティパイソンも出るべきではなかったって言うならわかるけど。

スノッブ @kudashi140

モンティ・パイソンは確かに不謹慎ネタ多いながらロンドンオリンピックに出たが、コバケンが関わるのは「2021年現在のオリンピック」だから、一緒には出来ないよ。 悲しいけど、辞退した方が良いと思う。

t @ton3419696

批判というか批判に同意のツイで多いのが、「ネタの仕方が悪い」んじゃなくて「ネタにすることそれ自体が悪い」みたいなのが多いので、さて彼らはモンティ・パイソンも燃やしに行くのかそれとも。

t @ton3419696

それこそ障害者ネタとしか取れないスケッチやってるよね＞モンティ・パイソン パイソンもかなり抗議来てたと思ったし(確か。そりゃBBCでやってればうっかり見た人もいるだろうし)、あれは「許されてた」というより、当時は想定外のギャグだったって事かなと。あんなのギャグにする奴がいるなんて的な。

南村杞憂 @kiyunamura

「空飛ぶモンティ・パイソン」の人たちとかは今では憚られるような不謹慎ネタを一通りやってるわけだけど70年代にそれをやるのと90年代にそれをやるのと、またその任意のネタをイギリス人がやったのとアジア人がやったのとでそのへんのマトリクスにも変化はあるんだろうか？あるんだろうな

南村杞憂 @kiyunamura

遅かれ早かれ小林賢太郎が(殊にラーメンズ初期のネタを指して)こうなるのは多分ファンは全員危惧してたんだけど彼が書籍にも書いてるように過去のネタを踏まえてあらゆる反省が今の彼にはあることも知ってるからあの抜かりない(元)パフォーミングアーティストがこの度どう反応するのかは大変気になる

よーた @youta_riko12

コバケンの件はもうなんとも言えんな 実際文脈としてはユダヤへのホロコーストを肯定したわけじゃなくて、「やっちゃいけないこと」の例としてあげてるわけだから もうネタに出すこと自体がダメなんだと言われたらそれに反論せず「そうなんですね」と世界標準に感覚を合わせていくしかないけど

よーた @youta_riko12

ユダヤ問題、卍をうっかり逆卍と間違えただけで怒られる様な話だからね… 俺個人として小林賢太郎を批判する気は一切ないし「地雷踏んじゃったね…」って感じだけど やっぱりJOCの任命責任だよ これは小山田やのぶみの過去ほど簡単に調べられるものでもないけど、それぐらいするべきことなんだよ twitter.com/youta_riko12/s…