戦車神リビア内戦を振り返る( #リビア #逆神 )

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はどみま @hadomima

#逆神 さまが部族対立なんて起こらないと仰せになったので、これから泥沼の部族対立かもですねぇ(´・ω・`) RT @YahooNewsTopics: 新生リビア 部族の和解がカギ http://t.co/6t5sSTH #yjfc_libya

2011-08-28 23:12:49
JSF @obiekt_JP

リビア介入の陰謀論を唱える人は、ロシアと中国が黙認した事をどう認識してるのだろうか気になる。

2011-08-31 11:33:31
JSF @obiekt_JP

欧米はリビアの利権を守りたいだけならカダフィ政権容認でよかったわけだけど、人道問題で非難・制裁せざるを得ない状況に陥ってしまい、この上でカダフィが勝ってしまうと利権を失ってしまうので、武力介入でカダフィを倒すしか利権を守る手段が無くなってしまった、と考えるとどうだろうか。

2011-08-31 11:46:24
JSF @obiekt_JP

つまりリビアNATO介入は「利権を奪う事が目的で人道を名目にして武力介入した」ではなく、「人道を訴えた事で元々持ってた利権を失いそうになり、保護する手段が武力介入しかなくなった」という事なので、原因と結果の順番に注意すべき。

2011-08-31 12:10:28
JSF @obiekt_JP

リビア:首都のアフリカ移民迫害 黒人雇い兵に憎悪 - 毎日新聞 http://t.co/zUkKmgg 3/1の段階で国連安保理はカダフィのアフリカ傭兵に対して、捕虜にした場合に条約の保護の適用を決めているが… #libjp #リビア

2011-08-31 20:19:52
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP 国連で認められた(中露が認めた)リビアへの干渉は「リビア政府の空爆への牽制(飛行禁止空域の設定)」だけだったハズですが?

2011-08-31 20:32:14
JSF @obiekt_JP

いいえ、国連安保理決議1973は非常に強力な内容で、空爆のみならず短期間の地上戦闘すら認められるものでした。RT @bitiguso: @obiekt_JP 国連で認められた(中露が認めた)リビアへの干渉は「リビア政府の空爆への牽制(飛行禁止空域の設定)」だけだったハズですが?

2011-08-31 20:36:01
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  それは具体的に何ですか?

2011-08-31 20:39:47
JSF @obiekt_JP

@bitiguso 安保理決議1973には「リビア市民を保護するために外国勢力による占領を除くあらゆる手段を許可する。」と書かれてるので、空爆OKと受け取る解釈しかないです。

2011-08-31 20:43:43
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  あなたが主張する「国連安保理決議1973で可決された、空爆のみならず短期間の地上戦闘すら認められる」文言とは具体的にどれを指しているのですか?

2011-08-31 20:46:06
JSF @obiekt_JP

@bitiguso 安保理決議1973第4項「民間人を保護するために必要なあらゆる措置を取ることを許可」

2011-08-31 20:50:05
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  カダフィは中国が石油利権に食い込むことを許しています。近年リビアでは中国への傾斜傾向が強かったのでは?http://t.co/1tEFrmg

2011-08-31 20:55:56
JSF @obiekt_JP

@bitiguso あの、国連安保理決議1973の話からいきなり話題が飛ぶのは何でですか? 先ずそれをはっきりさせてから次の話をして下さいよ。

2011-08-31 20:56:49
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  もちろんまず先に「国連安保理決議1973中にある、空爆のみならず短期間の地上戦闘すら認められる」とあなたが受け取った「文言」を示していただきたい。

2011-08-31 21:01:42
JSF @obiekt_JP

@bitiguso 「占領作戦以外のあらゆる手段」を許可すると書かれているからです。空爆は占領作戦ではありませんので。

2011-08-31 21:05:57
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  「民間人を保護する」という状況が成立する為には、「民間人が虐殺されている」などの明確な状況が必要な訳ですが、果たしてNATO等によるの空爆や無人偵察機からの情報提供、武器援助、軍事訓練、兵站支援等は、虐殺阻止に繋がる「何か」があったのでしょうか?

2011-08-31 21:13:27
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  つまり内政不干渉の原則をないがしろにしてまで行うような「民間人を保護する」という大義は一体何によって成立したのでしょうか?

2011-08-31 21:16:24
JSF @obiekt_JP

@bitiguso 国連安保理によって決議されて成立した大義ですので、ご不満は国連安保理にぶつけて下さい。

2011-08-31 21:26:37
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  「リビア政府が民間人に害を与える(た)であろう具体的な行為」までは国連安保理では指摘されてませんが?

2011-08-31 21:40:04
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  つまり「民間人を保護するような大義がもし仮にできたなら、いろいろやっていいよ」って決議なんですよね。

2011-08-31 21:45:38
JSF @obiekt_JP

@bitiguso 国連安保理が空爆を認めたかどうかが論点の筈ですが。貴方は国連安保理決議1973が空爆を認めていないとまだ言い張るんですか、それとも撤回されるんですか。どっちですか。

2011-08-31 21:47:39
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  で、それは実際に軍事干渉を行ったNATO英米仏によって明らかにされたのでしょうか?されてないですよね。

2011-08-31 21:47:45
JSF @obiekt_JP

@bitiguso 決議の文面見ましょうよ、ちゃんと。

2011-08-31 21:49:15
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  だから、国連は制限付きで認めてるんですよ、で「その制限をクリアしてるのか?」って話です。

2011-08-31 21:49:30
腹下しの助 @bitiguso

@obiekt_JP  リビア政府による「民間人に対する暴力、攻撃、人権侵害」行為はどの時点のどの行為によってクリアされたのか?ってことが問題なんですよ。

2011-08-31 21:51:54
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