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  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 22:14:44
    かーずSPの人が完全にガチャコンプの罠にはまってる・・・。最初の3枚と後の3枚は確率が全然違うんだよhttp://t.co/trgIxCvs
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 22:45:53
    モバイルSNSゲームが儲かっている理由は色々挙げられてて、コミュニケーションだのグラフィックが綺麗だの、演出だの、オタを取り込むだの、ライトユーザーに対する配慮だの、タスクの消化だの、調節のシステムだの、チュートリアルが上手いだの、色々言われている。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 22:47:24
    で、それらが嘘だと思わないし、それぞれに価値があって、そういうの作れる人が儲かるのは正しいと思う。でも、これらは今のモバイルSNS業界が大儲けしている理由を、ちゃんと説明していない。だから、こういうの読んだ人が首をかしげながら「そういうもんかねぇ?」と無理に納得せざるを得ない。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 22:49:29
    だってそうでしょ?そもそも演出も調節も、それは金があってからこそ出来ること。だから、そういう知識を聞きかじって夢見てモバイルSNSに参入しようとする中小ゲーム会社が、努力でそこをなんとかしようとして失敗する。まずお金ありきじゃないと、演出も調節も配慮もできない。順序が逆。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 22:52:03
    そもそもライトユーザー向けに配慮してるだの、チュートリアルが分かりやすいだの、反例を挙げられるゲームだって幾つもある。それに、それはコンシューマや他のゲームに対してだって言えることでしょ?もちろん、そこのところで勉強になることは多いと思うけど。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 22:53:47
    そして、モバイルSNSだけがこんなに大儲けしてるのは日本だけ・・・と言うと、なんか突っ込まれそうなんだけど、とにかく海外のSNSゲームと日本のSNSゲームはちょっと違いが多い。特に課金の割合とか。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 22:56:46
    で、結局金を儲ける仕組みってのが今コンプガチャなわけ。知らない人に説明すると、
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 22:58:33
    コンプガチャ(ガチャコンプ)の仕組みとしては、6~10枚程度のカードを期間内に1回300円の「ガチャから出して」集めると、凄くレアなカードを貰える、という、聞けばなんとも平和そうなプレゼントイベントみたいな感じです。でも、凄い罠がある。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 22:59:19
    ちょっとここは丁度いいので、カーズSPさんの流れを引用しながら
  • karzusp @karzusp 2012-02-03 08:36:15
    これが怖くて、モバマスも課金できないw http://t.co/5TdiY90E
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:01:31
    まず、かーずさんは完全に課金するつもりが無かったことが分かるし、最初は課金しなくても遊べるし、イラストも書き下ろしが多くていいゲームらしい。ここまでも平和。
  • karzusp @karzusp 2012-02-03 13:13:45
    もうまいった、わかったわかった、モバマス課金するわ!全然勝てないのでムシャクシャしてついモバコイン購入。これっきりにする!
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:03:05
    ムシャクシャしてやってしまう。人間一時の感情なんてアップダウンするので、1回でも課金する気持ちになってしまえばOK。そのための感情を揺さぶる仕組みとか、イライラしても離脱しない仕組みとか色々あるけど、ここでは割愛。ともかく、そういうのはただの入り口であって、本質じゃない。
  • karzusp @karzusp 2012-02-04 11:04:38
    6100円かけただけで六枚のうち三枚が揃った、これSR杏、いけるんじゃないかな?かな?
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:06:01
    で、ここだ!これ、これが重要。かーずさんは運良く(悪く)いきなり6枚中3枚揃ってしまった。そして、この調子ならいけるんじゃないか?と思った。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:06:32
    ちなみに、6100円「だけ」ってあんた「だけ」って。アイマス2・3本買えますやん、ってとこは後で説明します。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:08:00
    確率計算出来る人はなんとなくわかるけど、6枚中3枚って、全然半分じゃないわけ。仮にカードすべての確率が一緒でも(実は6枚中にも出にくいカードが存在する)、3/6は半分じゃない。何故か。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:10:38
    カードが被るから。最初の1枚目は、6枚中どれを引いても当たりなのに、最後の1枚は6枚のうち1枚を引かないといけない。確率が1/6になってるわけ。仮に対象のカードが出る確立が5%でも、最終的には0.8%になっている。しかもそこにたどり着くまでの確率も考えないといけない。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:15:15
    ここに、@Sheile さんが作ってくれたコンプガチャシミュレータがある。 http://t.co/JXLB8Jjj ドリランドを想定したものだけども、枚数が増えても結局同じ話。結果はバラつくので、少し試してみて欲しい。いくらかかったかは重要じゃなく、過程に注意。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:16:54
    やってみるとわかるけど、最初の数枚はものすごい早く手に入る。ここで、大抵の人は「あれ?いけるじゃん」って思う。そして、確率がわかっていても、後半被ると分かっていても、その確率の変動っぷりは感覚的なものと凄く乖離してしまう。これが最初の錯誤。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:19:28
    基本的に、こういう揃える系のものは7割揃えて3割、と言われる。つまり、10枚揃えるものだったら、7枚まで揃うのにかかった金額の、倍の額が残りにかかってくる。そして残り3割の中でも確率の低下がある。この確率は非常に加速度的で、驚くほど僕らの感覚に合わない。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-09 23:22:02
    そして7割揃えてきたときには、さらに2つの錯誤が始まる。1つは、ここまで出ないなら次くらいには!という「運の調節」に対する錯誤。もう1つは、ここまで金を使ってしまったからには、レアなカードを手に入れないといけない、といういわゆる「コンコルド錯誤」
  • karzusp @karzusp 2012-02-04 23:21:45
    くそ! 人は人、私は私のコンプシートが残り二枚になってからが全然引けないっ!3000円単位でどんどん飲まれていくよ~!>< モバゲのau携帯支払いの上限、10万いっちゃったらどうしよう……
  • karzusp @karzusp 2012-02-05 10:30:10
    朝から9000円散財したけどSRは出ない。しっかしモバゲーの課金しすてむ、お金を払う感覚が気薄な所がおそろしすぎる。こりゃ子供にやらせたらダメだよ、大人でも自制きかないのにw
  • karzusp @karzusp 2012-02-08 00:45:42
    あ、モバコイン購入限度額を超えてるから買えないって赤字で忠告が来た。これ10万円に達したってことか(笑) モバマス、課金し始めてから一週間でこれかよ~。福本漫画で、ぐにゃ~んって視界が歪む感じだ。

コメント

  • ピコメン @picopicomen 2012-02-10 00:37:32
    これは、コンプガチャに限らず、カードゲームや中身の見えない玩具付きのお菓子を集める場合でも同じ?
  • gtk @gtk 2012-02-10 00:45:22
    「揃えると(即時)アイテムがもらえる」というのはSNSゲーの特色ですね。これが射倖性に直結しています。
  • 天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012-02-10 00:52:57
    モバゲーのイベントって「期間限定」であることが多いんですよね。ニートの杏ちゃんSRもそのクチみたいですし。それが今のうちにお金つぎ込まなきゃいけない感じを出すのかなと
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012-02-10 00:58:12
    むしろ完全確率であることを法的に義務付けられてるパチスロの方がマシというw
  • 《ぷらす/Plus》@ないでよ徳島 @Volcanic_Hammer 2012-02-10 01:08:27
    何故10万上限までつぎ込む人が大量発生するのかが少し理解できた気がする。確かに途中まで揃うと勿体無いって思うもの。ソーシャルゲームこわい。
  • 弘計@おけさん @wokeok 2012-02-10 01:11:20
    TCGと同じだなあというのが感想。しかしモバゲー単独で人をここまで打ち込ませられるのはすごいな。TCGはメディアミックスしてるけど、こっちは無いよね?
  • annnnnnnnnnnna(18.8) @annnnnnnnnnnnna 2012-02-10 01:16:16
    確率的に正しいっぽい説明してますけど、モバマスのコンプガチャ、前回も今回も6枚中2枚は出にくく設定されてます。このあとでかーずSPさんもメアリーのこと後になって知ったと言ってるはずですが。単にくじびきの確率の話がしたいならモバマスをサンプルにしなくてもいいのでは?そもそも均等な確率に設定されてませんよ? また、ドリランドの11連を引き合いに出してますが、モバマスの場合は3000円で10回引け(元々1回200円)て、この場合のみコンプ対象のアイドルが最低一枚出る仕様になってるはずです。まあこれはやってること
  • annnnnnnnnnnna(18.8) @annnnnnnnnnnnna 2012-02-10 01:17:31
    また、ドリランドの11連を引き合いに出してますが、モバマスの場合は3000円で10回引け(元々1回200円)て、この場合のみコンプ対象のアイドルが最低一枚出る仕様になってるはずです。まあこれはやってることは同じですが、なんでドリランドの話になるのかなと、モバマスもそうなのに。
  • annnnnnnnnnnna(18.8) @annnnnnnnnnnnna 2012-02-10 01:17:47
    >僕が説明したことに対して怒る人は、むしろその人こそ、コンプガチャの仕組みにまずい部分があると思ってるんじゃないかなーと思いますが。 コレに関しては、檻の外から実験動物を評価するようなコメントが気に食わないってのがありますね。 ちょっと調べれば分かる話を調べずに一般論で話してるだけなのにわざわざ自分たちの行動を引き合いに出してこういうコメントの付け方されたら普通に腹立ちますよ。
  • annnnnnnnnnnna(18.8) @annnnnnnnnnnnna 2012-02-10 01:18:51
    あえて怒るようなことをして「ほら怒った、やっぱり○○だ」みたいなのフェアじゃないです
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-10 01:21:39
    確率の話は、入りきらなかったですがもっと上手くできていて、2枚出にくいというのがポイントです。上記のシミュレータやってみるとわかりますが、2枚のレアというのは、片方が中盤くらいで出るんですね、ですので中だるみを防止し「1枚出たのだからあと1枚も!」と思わせることができます。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-10 01:23:01
    お菓子やTCGに関してですが、TCGはトレードできますが、コンプガチャはトレードでのコンプを認めていないことが多いので、確率の平均化が起こりません。これにより、結構事情が違ってきます。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-10 01:23:54
    あと、TCGやおもちゃ付き玩具は、その確率について色々と規制が入っています。箱にいくつ、とかね。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-10 01:26:04
    確実に1枚レア、についてですがコンプ対象が必ず出るのであれば、影響ありますが、そうではないですよね?ドリランドの話になったのではなく、シミュレータがドリランドのものだったのです。今回の話より先に存在していたものです。
  • annnnnnnnnnnna(18.8) @annnnnnnnnnnnna 2012-02-10 01:32:11
    コンプ対象の6枚からが必ず出ます。モバマスの有料ガチャはそもそもレア以上しか出ませんが、それでも100以上の中から選出されます。「コンプ対象がかならず出る」という前提がなければ6/100をコンプする流れですが、毎回3000円投入すれば6枚の候補から6枚コンプする流れになります。それでも6000円で3枚というのは6/100を1回は引いてるのでラッキーな方だと思いますが。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2012-02-10 01:33:43
    コンプ系食玩やモンハンにハマった事のある人なら確率の話は経験から分かりますね。最後の1個や欲しい物だけはどうも出ないもんです。ましてや、電子データなら確率を極端に不平等にする事だって可能ですからね。
  • annnnnnnnnnnna(18.8) @annnnnnnnnnnnna 2012-02-10 01:34:50
    モバマスのシミュレーターも既にいくつかあります。コンプ対象のうちの2枚の確率の低さまでは考慮されてないようですが。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-10 01:36:38
    なんと、コンプ対象から6枚ですか?それで15万だと、えーと、2枚の確率がすごいことになってそうですね。えーと、ちょっと計算方法が分からないですが、レアなカードの確率って公開されてます?
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-10 01:38:05
    モバマスシミュレータがあれば、まとめの最後に追加しておきますよ。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-10 01:38:15
    とはいえ、確率の錯誤自体は存在しっぱなしですが。
  • annnnnnnnnnnna(18.8) @annnnnnnnnnnnna 2012-02-10 01:41:25
    コンプ対象の内出にくい2枚の確率は謎ですね。通常のSレアは0.3%と言われていますが、コンプ報告を見る限りそこまで低くはないと思われます(もしくは単純に試行回数がやたら多いか)。というか、裏で何がどう動いているかわからない以上、確率の一般論など無意味に等しく、悪質な運営者ならば無制限に課金しそうなユーザから散々吸い取った後で(そうでもないユーザにはほどほどの所で出して見せておく)「確率の設定が間違っていた、ゲーム内アイテムで補償する。返金には応じない」という対応を行う可能性だってありますから。
  • 尾野(しっぽ) @tail_y 2012-02-10 01:43:53
    うーん、調節までは無い、と信じたいですがw 少なくともメジャーどころは。コンプ報告は、コンプした人しか報告しないから偏る可能性はありますね。あとサクラとか、うーん、あり得るのかな。
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 2012-02-10 01:51:45
    個人的には、現実のトレカやシールの場合、ダブったアイテムは持ってない人同士で交換できたり、カードゲームなら戦略に組み込めるので、損に対しての埋め合わせが出来ていると思います。SNSのコンプガチャで、他人のデータと交換できる内容のゲームはどのくらいあるのでしょうか…
  • 撃壌◆大文字を犬文字にする市民の会 @gekijounouTa 2012-02-10 02:20:47
    ドリランド軽課金でプレイしていますが、コンプガチャ8枚~10枚の内、一枚は低設定、一枚は超低設定になってますねぇ(ストッパーと呼ばれています)。パチンコの方が確率を公表している分、まだ良心的かと。
  • 撃壌◆大文字を犬文字にする市民の会 @gekijounouTa 2012-02-10 02:29:46
    「ドリランドが11枚ガチャ引いた時にレア確定は良心的」残念ながら良心的とは言えません。ドリランドの場合、ノーマル、レア、スーパーレア、ダブルスーパーレア、とあるのですが、ほとんどのRは無料で手に入りますしゴミ(餌)です。11連ガチャもほとんどはその餌が出ます。
  • 撃壌◆大文字を犬文字にする市民の会 @gekijounouTa 2012-02-10 02:39:48
    それと、「何故ベイブレードが現代でも流行ったか」という記事をどこかで見たのですが、男の子が夢中になる遊びの条件の、その道具や部品を集める、自分で強化できる、友達と競える、友達と一緒に戦える、友達に自慢できる、といった事を満たしているからだとか。(続
  • 撃壌◆大文字を犬文字にする市民の会 @gekijounouTa 2012-02-10 02:44:21
    振り返ってみると、メンコ、ミニ四駆、遊戯王カード、といった男の子の間に流行った遊びはこの条件を満たしている事が多いですし、ドリランドや海賊コロンブスや聖戦ケルベロスといったGREEの各ゲームも同じです(モバゲーはやった事無いので分かりません)。
  • n @sundown_n 2012-02-10 02:45:44
    ガチャだけは絶対やらねぇ。と言いつつTeamFortress2のガチャっぽいモノはやってる私。いやアレあんまり金つぎ込まない仕組みになってるし
  • ◯リココ @licoco 2012-02-10 02:49:56
    コメント欄含めてめっちゃ面白すぎて吐いた
  • 撃壌◆大文字を犬文字にする市民の会 @gekijounouTa 2012-02-10 02:50:06
    そしてビックリマンが30円だったのに対し、絵と数値データだけなのに300円のボッタクリ価格。そして本欄にあるような心理的にお金を使わせる構造…(なのにバグの多さと訳の分からないイベントと貧弱な鯖)。そりゃ有名タレントをCMで使ってバンバン流したりプロ野球チーム買えるほど儲かりますわねぇ・・・。(GREEの社長もゲームバランスより課金機会の演出だって言っちゃってますし)。
  • 撃壌◆大文字を犬文字にする市民の会 @gekijounouTa 2012-02-10 03:05:29
    ただ、ビジネスモデルとして見た場合、只のネット上のデータだけでこれだけ儲けられるのですから興味深いですねぇw
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2012-02-10 04:16:07
    コンプガチャシミュレータ http://t.co/JXLB8Jjj やってみた。マジ怖い。絶対にドリランドもモバマスもやるものかと決意した。
  • シン @umajsns 2012-02-10 04:28:17
    そりゃ一回で6枚コンプとかされたら全然うま味がないだろうし確立操作はしてるんだろうね、ただそれを一切公表も通告もしてないからこんなんやる気にもならんわな
  • KZ78 @kz78_b 2012-02-10 04:36:32
    モゲマスのバレンタインイベントが「裏ロード」なんてやってるのは完走のハードルを上げて回復アイテムの方へ売上の主力を移したいのかなーとか思ったり。
  • みぽりんthe unforgiven @KURO3RALC 2012-02-10 06:52:13
    RT @tail_y: ちなみにこういう確率の錯誤ってのは、ゲームじゃ珍しくもないです。モンハンの装備に必要な最後の1個の素材って、なかなか出てこないでしょ?物欲センサーってこうやって実装するんです。
  • 樹P@自炎乙@RGZ+ @itsuki_p 2012-02-10 07:49:04
    剥ぎ取り確率が生肉85%竜骨小15%な場合の判定→生肉が300フレーム以上続いた後に骨が約58フレーム続くアルゴリズムっぽいと解析してた動画思い出した。 >モンハンの素材
  • くまぼう(貧弱一般部門) @myonycteris 2012-02-10 07:54:15
    博打の演出はギンパラとクランキーコンドルぐらいでちょうど良いと刷り込まれた俺にはあの手の演出を観て耐える自信が無い。
  • 蒼月いづき @iduki_A 2012-02-10 07:57:16
    少し耳が痛い。 RT @tail_y: 10万も20万も支払ってる人は、もはや「面白さ」ではなく「錯誤」や「射幸性」にお金を払っています。だから、他の人が面白さが分からなくても、そんなん当たり前です。それをもって、最近のゲームが分からないって人を、遅れてるーとか言うのは本質をより隠すのでよくないでしょう。
  • 蒼月いづき @iduki_A 2012-02-10 07:57:50
    少し耳が痛い。 RT @tail_y: 10万も20万も支払ってる人は、もはや「面白さ」ではなく「錯誤」や「射幸性」にお金を払っています。だから、他の人が面白さが分からなくても、そんなん当たり前です。それをもって、最近のゲームが分からないって人を、遅れてるーとか言うのは本質をより隠すのでよくないでしょう。
  • Shrike @shrike0366 2012-02-10 08:08:36
    そう言えば現実のガチャガチャは1台空っぽにする勢いでつぎ込めば概ねコンプできるようになってるなぁ。底があるかないかで本質が変わってくるってことかな。
  • MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 2012-02-10 08:33:53
    正しく、パチンコやスロットで議論される射幸性そのものだなあ。楽しさではなく、あと少しつぎ込んだら出るかもしれないという焦りのような感情の方が大きいゲームになっている
  • BugbearR @BugbearR 2012-02-10 08:50:24
    ガチャはいい加減規制されていいんじゃないのかなぁ。
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 2012-02-10 09:19:28
    規制対策でトレード可能になるかもしれませんね。そして、一部のレアの確率がこっそり激レア可→コンプ一歩手前までは揃う人だらけになる という可能性はありますが
  • CIA @CIA_urawa 2012-02-10 09:44:38
    トレード解禁よりも「確率表示の義務化」の方がいいかもしれんですが、導入へのハードルは高いんだろうなぁ……
  • ぼんぼ (乱丁・落丁はお取り替えします) @tm_bonvo 2012-02-10 09:46:11
    現金を得られるわけでもないネットスロ/パチでも、レアアイテム如きで射幸心を煽られたり、更に2chのスレで富裕層同士の会話を見ちゃったりするうち、気がつけばうっかり数千円突っ込んでたりする。こyこy。
  • cinefuk @cinefuk 2012-02-10 09:51:39
    ブラインド玩具を買う事もあるけど、足りない分はショップで少々のプレミア付で買えば補完出来るのが前提なので、ゲーム内ガチャだけでコンプしなければいけないソーシャルゲームのルールは縛りがキツいですね。揃ってくる程に当選確立が下がるのは納得。これで煽られて高額課金してしまうシステムか…
  • かぐらP@デレ4thSSA行きたい @k_kagura 2012-02-10 10:17:14
    ランキング系イベントへの回復剤大量投入も、コンコルド錯誤の部分が良く当てはまる。刻一刻と下がる順位を、カイジばりにぐんにゃりしながら維持する為に投入を続けるという感じだし
  • ヴィス @2vis 2012-02-10 10:38:54
    なるほど、基幹確率データの開示と、取引(出力)データ履歴の査閲を行える様に法規制すれば取り締まれますね。でもそうすると、街の神社でやってるお祭りにおける、あたりくじとかも同様の規制対象になるわけですねw
  • yuhkan @yuhkan 2012-02-10 10:39:09
    開発とかの視点で見るとこちらはすごく興味深い。
  • !naj! @black48marimo 2012-02-10 10:49:27
    これがオキニに対応するわけですね。RT @tail_y: これがコンコルド錯誤。あとには引けないってやつです。
  • !naj! @black48marimo 2012-02-10 10:49:53
    これがオキニに対応するわけですね。RT @tail_y: これがコンコルド錯誤。あとには引けないってやつです。
  • !naj! @black48marimo 2012-02-10 10:49:53
    これがオキニに対応するわけですね。RT @tail_y: これがコンコルド錯誤。あとには引けないってやつです。
  • !naj! @black48marimo 2012-02-10 10:49:54
    これがオキニに対応するわけですね。RT @tail_y: これがコンコルド錯誤。あとには引けないってやつです。
  • !naj! @black48marimo 2012-02-10 10:49:54
    これがオキニに対応するわけですね。RT @tail_y: これがコンコルド錯誤。あとには引けないってやつです。
  • !naj! @black48marimo 2012-02-10 10:49:54
    これがオキニに対応するわけですね。RT @tail_y: これがコンコルド錯誤。あとには引けないってやつです。
  • !naj! @black48marimo 2012-02-10 10:50:02
    RT @tail_y: これがコンコルド錯誤。あとには引けないってやつです。
  • うにやま=ゆぅ @youmd 2012-02-10 10:50:17
    期間限定の上、確率不明なのか。こえぇ。しかもデータでメーカーが勝手に終了できる。
  • あどばーす・よー @AdvYaw 2012-02-10 11:03:37
    参考:25万円つぎ込んだ御方のお話。 → 無課金じゃ買えない価値がある http://togetter.com/li/254862
  • めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 2012-02-10 11:04:20
    今のナムコってのはこういう方法でお金集めてるのね。 昔はゲーセンやファミコンで面白いゲームがあった頃はナムコのゲームは輝いて見えたものですがねー すみません、携帯ゲー全然やってない懐古厨は用なしですねヽ(´ー`)ノ
  • たかちょ @takacho_fx 2012-02-10 11:10:22
    ちなみにコメにある「コンプ対象のアイドルが最低一枚出る仕様」というのは嘘ですね。そんな記述はどこにもありませんし、実際に1枚も出なかった経験もあり
  • 国際協調派 @kaz005 2012-02-10 11:16:36
    SNSゲーに限らずいろんな所で使われてるよね。最終的には人間の心理誘導が儲けへの近道か。
  • いっちゃん @icyan 2012-02-10 11:21:09
    RT @tail_y: ここに、@Sheile さんが作ってくれたコンプガチャシミュレータがある。 http://t.co/JXLB8Jjj ドリランドを想定したものだけども、枚数が増えても結局同じ話。結果はバラつくので、少し試してみて欲しい。いくらかかったかは重要じゃなく、過程に注意。
  • いっちゃん @icyan 2012-02-10 11:21:17
    RT @tail_y: ここに、@Sheile さんが作ってくれたコンプガチャシミュレータがある。 http://t.co/JXLB8Jjj ドリランドを想定したものだけども、枚数が増えても結局同じ話。結果はバラつくので、少し試してみて欲しい。いくらかかったかは重要じゃなく、過程に注意。
  • いっちゃん @icyan 2012-02-10 11:21:17
    RT @tail_y: ここに、@Sheile さんが作ってくれたコンプガチャシミュレータがある。 http://t.co/JXLB8Jjj ドリランドを想定したものだけども、枚数が増えても結局同じ話。結果はバラつくので、少し試してみて欲しい。いくらかかったかは重要じゃなく、過程に注意。
  • いっちゃん @icyan 2012-02-10 11:21:17
    RT @tail_y: ここに、@Sheile さんが作ってくれたコンプガチャシミュレータがある。 http://t.co/JXLB8Jjj ドリランドを想定したものだけども、枚数が増えても結局同じ話。結果はバラつくので、少し試してみて欲しい。いくらかかったかは重要じゃなく、過程に注意。
  • 星崎連維(れん) @rennstars 2012-02-10 11:33:03
    面白い。後半で確率操作(偏重)の話が出てるけど、基本は操作無しに必要コストが跳ね上がる仕組みやね。「7割揃えて3割」の法則、俺はより厳しく「9割で1割」と記憶してたなぁw ホント指数関数なんだよね。
  • NobNOVA|10.2キンデブ @NobNOVA 2012-02-10 11:51:53
    確率論専攻者としては大いに興味があるな……いろいろなケースを交えて検証してみたい気もする。
  • トビウオ師匠 @city_swimmer 2012-02-10 11:54:31
    昔から言われてるよねこんなもん ゲーム内マネーに換金すらできないゴミの山抱えてるのにそれでもレア欲しさに数万円回すとかMMOじゃもう何年もやってる
  • 綾瀬 @ayase_cts 2012-02-10 12:03:07
    パチスロやスロットはギャンブルだから、ちゃんと規制があるもんねぇ。特にコンプガチャはひでぇ仕様だと思ったんだけど・・・。序盤は集まるのよねぇ、この仕組み。
  • 綾瀬 @ayase_cts 2012-02-10 12:05:05
    特に日下部とメアリーは出づらかったから、他の5人が集まっても、それを引かなきゃどうにもならんという。それに気づかなければ「後1枚」だし。嘘は言ってないのがずるい所。
  • おかだあっぴ。 @jellyfish_life 2012-02-10 12:13:04
    KOEEEE かーずさんのツイート見る度に心配になってたけどこれはひどい・・ここまでどっぷりだったとは
  • りんk @link_post 2012-02-10 13:30:37
    随分前から、MMOでもガチャ系の射幸心の煽り方は「風営対象チック」でしたが、未だ規制されずに形を変えて(悪化して)存続している様で、、、確率・陰謀、幾度と無く繰り返されている話題でもあr
  • haiiro_shimeji @haiiro_shimeji 2012-02-10 13:35:19
    ネタで特攻しただけでしょ、って思ってたけど想像以上にやばそうだった
  • りんk @link_post 2012-02-10 13:39:21
    法規制されている、パチ業界でさえ「当たり操作で摘発」とか、、、規制されてないなら、実質やりたい放題( ´ノェ`)コッチョリ「月額課金上限額の設定」と言う自主規制だけは以前からあr
  • 荒牧護 @arainmonk 2012-02-10 13:42:56
    モバゲー「当ゲームは誰でもウェルカム。課金でも無課金でもお好きなように。どうぞご自由にお楽しみください。」
  • タフト @tafuto001 2012-02-10 13:43:11
    揃えようとするととんでもないことになるのか・・・レアアイテム出るまでやるオンラインゲームも似たようなもんだけど、あっちはお金より時間がなくなるね。
  • 天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012-02-10 14:10:07
    カードコンプシュミレーターを試してみた人達の記録【課金ソーシャルゲー】 http://togetter.com/li/255324
  • 川村賢一 @kkawa01 2012-02-10 14:28:33
    うわ!泥沼だ!俺が「基本無料アイテム課金」なMMOを引退した理由の一つがこれ。 MMOのガチャだって「外見変更アイテム」だけなら否定する要素もないけどね。
  • りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2012-02-10 14:51:27
    ガチャとか無いWoTって健康的だなー(白目
  • 負け犬の悲鳴 @HowlOfUnderdog 2012-02-10 14:52:53
    リアルガチャはまだマシみたいなコメあるけど、リアルも最近の美少女系とかだと店員が人気のあるキャラだけ間引いてるみたいな話を聞いたなあ。都市伝説かもだけど
  • nayuta77/兄裸589712192 @nayuta77 2012-02-10 14:55:58
    あー、これはいいまとめ。コンプガチャの確率錯誤。
  • karasu @karasu9113 2012-02-10 15:32:46
    様はチート欲求。リアルマネー100万だせばいきなりレベル100最強装備で遊べるネトゲの商品には誰も食いつかないけど、徐々に課金していたらレベル100最強装備にするのに100万使っていた。
  • karasu @karasu9113 2012-02-10 15:33:43
    そこに確率錯誤という過程とコンコルド効果という結果が要因の一つに上げられるというだけ、問題は「なぜレベル100最強装備に近づきたい欲求が湧いてくるのか」だろう。
  • 雲居雁乃 @kumoikarino 2012-02-10 15:38:44
    恐ろしい…ただのトレカと違ってこれ系は更に目当ての1枚を育成する為に大量のカードを生贄にしなければならないので無駄にはならない、とかそういうエクスキューズが思いついてしまうのがなんとも。
  • Mak @hayasima 2012-02-10 16:09:16
    ほとんどヤク漬け・・・ RT @tail_y: ここに、@Sheile さんが作ってくれたコンプガチャシミュレータがある。 http://t.co/JXLB8Jjj ドリランドを想定したものだけども、枚数が増えても結局同じ話。結果はバラつくので、少し試してみて欲しい。いくらかかったかは重要じゃなく、過程に注意。
  • NobNOVA|10.2キンデブ @NobNOVA 2012-02-10 17:18:39
    コメントにもあるけど、確かに基本無料でアイテムの課金で収益を得るゲームって、課金しだせば際限ないから、どこで自制するかってところだよなぁ……月毎課金額高いと思ってたROやリネなんかが急に良心的な金額に見えてくるから困る。
  • @neko_mo_arukeba 2012-02-10 17:42:59
    おっそろしい 堪え性がないから自分はやらないほうがいいなあ
  • 2hooo! @2hooo 2012-02-10 18:17:49
    レアアイテムの所持を確立低下のスイッチにしてるのかもね。1つも持っていないときの確率を50分の1くらいに設定して、1つ手に入れるごとに確立を低下させていく。最終的に数百分の1くらいに引っ張っていっても麻痺してるでしょ。
  • 2hooo! @2hooo 2012-02-10 18:31:14
    あと、搾り取った小銭よりも、搾り取った人間の個人情報や、その傾向のデータの蓄積のほうがおいしいのだろうなあと。
  • あおいそら @absent_mindedne 2012-02-10 18:45:36
    課金してまでデジタルガチャなんてやる気しないな・・・ 調整し放題だもんな
  • リオ @rio4649 2012-02-10 19:11:03
    コンプガチャの恐ろしさを教えてくれたpangyaには感謝している。辞めた直後は鬱憤しかなかったが、2万円程度は安い授業料だったなと思う。
  • すぴお @ScipioOdin 2012-02-10 19:16:11
    思うのだが、オークションシステムがあればある程度解決するはずである。またはトレードだな。友人関係ができるのだから。それがあればそこまで破滅的な状況にはならんだろう。
  • PIXSEL @pixselP 2012-02-10 19:21:59
    射幸性って言葉は怖いよ。「違法ではない」「不正はしてない」「強制はしていない」という言葉を楯に脱法行為がエスカレートすると、そのうちアレもコレもとガチガチの法規制が始まる。風営法という名の法規制で雁字搦めにされたアミューズメント業に身を置く人間として他人事とは思えない。
  • PIXSEL @pixselP 2012-02-10 19:26:45
    法規制されたから/されそうだから。ではなく、自分たちの業界の健全化のために進んで自主規制に乗り出さなきゃいけないんだけど、それは結局「今の儲かるシステム」を一時的にしろ捨てなきゃならないから難しい。自分が儲からないだけならまだいいが、囚人のジレンマって奴で、手放したやつから競合他社に置いて行かれるんだから。
  • PIXSEL @pixselP 2012-02-10 19:34:40
    ちなみに、確率調整の可能性は、自分的には「わざわざ実装する手間とリスクに対してリターンが見合わない」と思う。ソーシャルゲームは基本的にスモールパッケージで利益を上げる業界。掛ける必要のない予算はとことん掛けないのが特徴。多分、擬似乱数のエンジンも昔からほとんど更新されずに手抜きのはず。最低限の確率設定して回るようになれば、それ以降の更新は予算と工数の無駄だからね。
  • マシン語P @mashingoP 2012-02-10 20:47:12
    リターンの無さを考えれば控除率51%の宝くじも真っ青。サラ金がそうであったように法規制がかかるのも遠い話じゃないな。
  • keel @NORTHtheKEEL 2012-02-10 20:49:40
    大体合ってる、としか…確率関連は案外いじらないでもあくどい印象を与えることは可能ってのは作り手なら把握して欲しいところ。あと、確率調整もサクラも今の段階だとできるので、やってるところがあるのはほぼ確実だと思っていいかと。どこがやってるかまではわからないけども。確かに確率調整はよほどセンスか技術ないとやっても意味がないからやらないところのほうが多いとは思う。そういやアケの景品関係って景品排出の確率調整できる機体はあったけど、あれは今でも残ってるんだろうか。
  • ショウ @Syo_P 2012-02-10 20:53:23
    コンプガチャはマジで近いうちに法規制かかりそう。実際海外では規制されてる国も多いみたいだし
  • nbtnk @nbtnk 2012-02-10 21:18:49
    確率の錯誤についてはまとめ人の師匠(で良いのかな?)も過去に話していますhttp://ameblo.jp/evezoo/entry-10704872133.html参考までに
  • 柴宮両兵衛(伊予守・重高・幻鶴) @ShibamiyaRyobee 2012-02-10 22:50:02
    疑似乱数の検定の中にずばりの名前が付いた「札集め検定」があったのを思い出す。実況と解説が並行する部分はさながらスポーツの中継のように読み応えあって興奮しますな
  • poftter001 @poftter001 2012-02-10 23:05:17
    疑似ガチャやったらコンプに13万かかった、これをRMでやるとか冷や汗ダラダラ心臓バクバクなんだろうな。楽しむはずのゲームでそんな人生のどん底めいたストレス味わいたくない。
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-10 23:29:18
    「オペラント条件付け」とか「変率強化スケジュール」とかいう単語を聞いたような聞かなかったような……何の事だったっけ? 『メイザーの学習と行動』 http://a.r10.to/hCcqk9
  • 岡一輝 @okaikki 2012-02-10 23:38:36
    家財宝物を打ち砕き、一族の全財産を搾り出して山と積み、火を放ち、焼き尽くされるその輝きに陶酔するポトラッチの様子が目に浮かんだり。あるいは偶像を祀る山車にひき潰されて、ヴァイクンタへの転生を信じるジャガンナート信者の姿すら。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2012-02-11 00:40:44
    いま、日本で一番急成長している企業&ITサービスがコレだからねえ。タコが自分の足食っているようなもんだな。
  • !にく @bibibikkuri 2012-02-11 00:56:51
    またこの人は煽りみたいな事をやってるのか……
  • いちのせき @Ichinoseki 2012-02-11 02:58:21
    コンプシミュレータ、サイコロとか使っても実感させられそう。簡単にアナログな方法で。子どもがもう少し大きくなったら教えておこう。。
  • いちのせき @Ichinoseki 2012-02-11 03:01:12
    サイコロ2個振って1〜6のゾロ目コンプしましょう、とかやると、コンプするまでの期待回数は88.2回。でも、そのうち最後の1個のゾロ目を出すための回数は36回。あと1個なのになかなか出ない!という感覚が体験できそう。
  • けけら @kekera 2012-02-11 09:29:35
    そうかこういうゲームの確率って一定ではないのか。非電源だとダイスの神様は常に公平だから暗黙のルール的に思ってしまっていた。
  • 大仏 @caffelover 2012-02-11 09:44:23
    "10万も20万も支払ってる人は、もはや「面白さ」ではなく「錯誤」や「射幸性」にお金を払っています。"人が流れ込んでるところに錯誤や射幸心を誘う装置をぶち込む、と。
  • セルフ執事 @SF_yomi 2012-02-11 10:41:18
    幸せってなんだろうね? 
  • annnnnnnnnnnna(18.8) @annnnnnnnnnnnna 2012-02-11 11:39:50
    この手の話の感想に対する違和感の正体がわかりました。「面白くないに決まっている」という前提で「「射幸心」「錯誤」以外に金を払う理由などないに決まっている」っていう思い込みを共有できてないとダメなんですね。と、既にプレイしている自分が言っても狂信者のたわごとにしか聞こえないでしょうが。
  • nandarou508 @nandarou5087 2012-02-11 13:58:05
    あえて前提があるなら「『一瞬で給料一ヶ月分使うほどは』面白くないに決まっている」でしょう。そんなもの滅多にありませんし。最初の投資とかならともかく。
  • 玖足グダちん @nuryouguda 2012-02-11 14:23:26
    ギャンブルだろうとなんだろうと!みんながお金を払ってアイマスの新作が出るなら!それでいいのよぉおおっ! #課金を強いられているんだ
  • 2hooo! @2hooo 2012-02-11 16:52:00
    ちょろく稼げるなら、まじめに新作作るより適当に課金ゲーとして続編出すでしょ。商売なんだもん。少ない投資で最大のリターン求めるのは当然当然。パチやらスロやらと同じラインで課金マシーンとして洗練させていくんでないの。
  • 2hooo! @2hooo 2012-02-11 16:58:51
    あと、射幸心も錯誤も面白さの成分でしょ。ただそれだけをてんこ盛りにすると、塩分と油分の塊で体には激烈に悪いけれど旨過ぎて止められない止まらないジャンクフードだよね。他人が好き好んで摂取しまくる分にはどうぞご勝手に。俺は遠慮しとくけど。
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-02-11 17:02:53
    賭博って大人から子供まで好きだよねー。パチラー育成SNSなのかもねー。
  • 万打無 @mandam111 2012-02-11 17:45:40
    トレードがないのなら運営側がユーザーごとに激レアなカードを決めるというやり方がシンプルかつ効果的かな。どうしても揃わないカードがユーザーごとにありそれを得るためにガチャの試行回数が増える。またユーザーによって揃わないカードが異なるため情報交換で個別のカードの確率を算出するのが困難になる。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-11 19:30:25
    "幸せって何だろうね?"ゲーム内のアイテムに15万突っ込めるというその事実が幸せなんだと思います('A`)15万とか、俺の残業少なめな月だと1月の手取りのほぼすべてが飛びますがな(残業0だと手取り以上に飛ぶ)
  • poftter001 @poftter001 2012-02-11 19:39:35
    商売、なー。やり方として催眠商法とかの悪徳商法とどう違うんだろ。消費者の心理を都合のいいように誘導して利用するとかそっくりじゃん。お金を払った時点で自己責任って扱いなら、悪徳商法なんて言葉生まれないと思うんだけどな。人の弱さってのをちゃんと認識した方がいいと思うの。
  • NovelMania @NovelMania01 2012-02-12 11:59:24
    ガチャはガチャでも種類があるのね
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012-02-12 13:12:06
    どっかの名誉だけの賞の受賞にン万つっこむ人もいるので、無形で役に立たなくてもそれはそれだろうけど、遊戯としてうまい加減や制御ができることは必要だろうね、モゲマスはNo課金でもいけるはずなんだが、難しいかな。
  • ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-02-12 14:59:28
    この前つぶやいた事なんだけど、こういう仕組みでは、母数が増えると必ず「100万円払ってもまだコンプ出来ない人」が出てきて、それはあんまりだろうと思うのね。それはすでに、エンターテイメントでは無い。
  • GX9900_blackbird @GX_moonlight 2012-02-12 15:13:23
    こう見ると、基本的にパチンコと同じでしかないですね。国内のネトゲ、ソーシャルゲームでガチャを採用していないのは無いんじゃないかという勢い。金を巻き上げるのに完成された手段と言えなくもない。
  • うにら @riafeed 2012-02-12 15:17:43
    そこまで言って委員会でモバゲの説明してた岸が言ってた海外展開は法的に不可能なのがよくわかった
  • ながし @Pnagashi 2012-02-12 16:13:51
    いやぁ、射幸心煽って金吐き出させるシステムって怖いです。まぁ、そのうち規制かかるんだろうなぁ。。。非常に興味深いまとめでした。コメントも。
  • ハチミツ @hachi_mitts 2012-02-12 18:07:22
    恐ろしい^^;まあでもこれ、本人が承知の上で課金するんだから法的にはセーフですわな クリックするだけでガチャれるんだからタダみたいな気がするんだよねお金使ってるのに・・・
  • 平尾 由矢 @astray000 2012-02-12 19:29:56
    まぁ、こういう確率論(?)的なのって突き詰めれば賭博と一緒なのよね。金か、装備・アイテムという換金できない(一部換金出るシステムもあるみたいですが)物かという違いで。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-02-12 20:42:09
    こうやってお金を吸い取られるのか・・・ こわいな・・・
  • blue841P@くがつ @blue_841_P 2012-02-12 21:26:57
    たった15万程度で騒ぐとかwwwwwwお前はアイマス舐めとんのかwwwwと思ってしまったけど個人的にこの手法はそんな好きじゃないな。こういうレベルになると無意識に金をつぎ込んでしまい、結果うわぁ…なことに。大人はもちろん、子供には十分な注意をして欲しい限りです。ってか、親が課金ゲーに手を出させないようにするのがベストなんだけどね。因みに私はアイマスに対して無意識に300万程度貢いでしまいましたが今でも元気に生活しています。
  • 空工 @JA008D 2012-02-13 02:06:45
    前のツイートで徐々に絞ると書いたがその通りでしたか。
  • ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2012-02-13 14:10:40
    携帯ゲーごときで嘘だろ?と思ってたけど、知り合いで月10万注ぎ込み続けたり、60万ぶっこんで払えず弁護士介入したりと身近にも馬鹿がいてびっくり。レアケースではなく相当根深いんだなと実感。そのうち行政指導入るんじゃないかしらん。
  • ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2012-02-13 17:18:53
    しかしサービス終了をもってその集めたカードも消去されるわけで、手元に何も残らないわけですよね。その”楽しかった思い出”にいくら出せるかですね。俺はいくらも出せないし、2度と触れることは無いと思う。まあ画像を保存しとく方法もありますけど、いくらでもコピーできますしね。
  • ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2012-02-13 17:26:15
    なんか正直、初恋で暴走しちゃったとかキャバ嬢に入れ込んで散在しちゃったとかその辺の話とよく似てますよねこれ。冷静になればすぐ目が覚めるんでしょうけど、当の本人は必死だという。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-02-14 02:04:39
    つか、これって結局「(金を使わないと入手できないガチャで)コンプリートしたらこれをあげますよ」がなかったら多分ここまで引かないんだよね。その場間と多分金を突っ込んだ人に引くだけで終わってる。ドラゴンコレクションとかの秘法コンプ(クエスト等を実行するとランダムで入手、あとはプレイヤー同士で奪い合い)とかはこんな気分にならなかったし。
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2012-02-14 23:43:47
    これみんな分かった上でやってるんじゃない?狙った一つを出す難しさは小学生だって解ってる事でしょ。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2012-02-15 00:33:49
    まあ、「痛い自慢」するという動機もあるようだから、好きにさせたほうがいいじゃないかなw。この勢いで「パチカンスは氏ね!」とかほざいていたら、まあアレだけどwww
  • ぽ/ThunderBird @cryingcrow122 2012-02-15 09:32:34
    お金を使う遊びは、まず「自分が満足するライン」を設定して、そこに至るまでにかかるお金、そして楽しめる期間を計算して、時間当たりの費用を算出してから遊ばないといつか身の破滅を招きますよ。
  • ぽ/ThunderBird @cryingcrow122 2012-02-15 09:32:54
    いわゆる「減価償却」の論理ですね
  • BT_BOMBER @BT_BOMBER 2012-02-18 11:52:49
    もはや「ゲーム以外の何か」にしか見えない
  • 撃壌◆大文字を犬文字にする市民の会 @gekijounouTa 2012-02-19 05:22:46
    GREEドリランド複製バグ発覚…GREE\(^o^)/オワタ
  • えみりあ @emirianyan 2012-02-19 18:48:11
    まあ、DeNAもさすがに次の一手は用意してるだろうけどね。ガチャはその資金源のひとつ。
  • えみりあ @emirianyan 2012-02-19 18:51:43
    自分は無課金というポリシーを貫いて(笑)やってるけど結構課金せずともそこそこ楽しめるんだよなー。これは始めた当初意外だった。無料でこのクオリティのゲーム遊べんのかーいい時代になったなーとかぼんやり思ってたけど、それは数十万単位で課金してくれる人々で支えられてんだよね。いやはや。
  • Arvined/CRUSADER @arvined 2012-02-20 00:44:01
    確率が開示されてる分パチのほうがまだマシ、というのは正にその通りだなぁ…
  • ドルフ&パンツァーゆっくりあんこう㌠ @dorfregen 2012-02-20 07:52:27
    錯誤は曲者だよねえ。つまりソーシャルゲーにおけるガチャというものの仕組みは「カードセットから引かせている」のではなく、「サイコロを振って引くカードを決めている」というわけだ。「場」に出回るカードの分布割合では均等に見えるんだろうけどね……。
  • ドルフ&パンツァーゆっくりあんこう㌠ @dorfregen 2012-02-20 07:54:32
    このあたり、自分のような卓ゲ者ならダイスやカードのようなランダマイザに親しんでいる分、錯誤の正体と危険性は認識しやすい……かもしれない。いやそうでもないか。
  • 石膏粉末P@12/11ゲームマーケット秋 @sekkou_p 2012-02-20 09:12:39
    こうやって集めたカネを政治家に賄r…献金として贈っているとしたら、法規制は遅れそうですね。贈ってないかも知れませんが。
  • ああああ×4 @aaaasi 2012-02-20 15:08:38
    やっぱり最初の課金で決まるよね、友人もグリーで200~300から入って今は毎月6000以上課金してるみたいだし・・・・やめさせようにも信頼関係ガーとか・・・・・
  • ああああ×4 @aaaasi 2012-02-20 15:11:36
    本当SNSゲーは恐ろしい、関係すら利用して課金するように仕向けてるのがね・・・
  • はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2012-02-27 16:30:39
    非常にわかりやすく最近のモバゲーGREEのアプリ内課金で儲けるシステムを解説している。ヲタ層からでも、ドリランドでなくアイマスに置き換えたときにはある程度理解できるのでは? いい方にも悪い方にも参考に…
  • Boeq @Boeq 2012-03-08 22:17:25
    MTGに金をつぎ込んでた頃を思い出させる、いいまとめでした。 大学時代にコンプするのに必要な金額は?期待値を算出して愕然としてトレードに邁進したことを思い出した。
  • ジョルジュ長岡 @pikaky 2012-03-14 00:38:36
    物欲センサーは「低確率な素材も欲しくない時には売るほど手に入る」というものなので少し事情が違う気がする。確率論を超えた笑いの領域だし。
  • lln2 @lln2_jp 2012-03-14 16:43:15
    「儲かる理由」には色々あるがその中の一つに「『確率の錯誤』がある」という視点を取り入れたのが今回のポイント。これは誰も述べていなかったので、それだけで価値がある。というか確率をカードごとに弄っているなら、「6枚中3枚出た。あと半分の金額で揃う」などの見方は完全な誤りとなるわけですが……そうでなくても「コンプ」という現象には確率の錯誤がある、ということですね
  • タケルさん @Redworks_ 2012-05-01 09:49:27
    コンプしたところで得られるものが達成感くらいで、それまでの損を取り返す術が(ール的にグレーなRMTくらいしかないので、コンコルド錯誤ですらないという。そのうちパチンコのように確率表示が義務付けられるかも知れん。
  • 遠藤 @damdadaido 2012-05-09 02:00:28
    松原仁国家公安委員長・消費者担当大臣ですら「射幸心」を認めているのだから、もうパチンコでいいんじゃないの?これ
  • 埴カボGO @kaboco 2012-05-09 16:53:21
    昨日夫にコンプガチャが何故怖いか説明していて、少し前にわかりやすい説明togetterにあったのに!と思ったの、これですこれ。辿り着けてよかった☆
  • 影の謀反者 @rps13_xk 2012-05-09 19:36:34
    おススメにヴァイスシュヴァルツwww天使のサインカードだけクソ高い値段で取引されてるからだろうけど・・・
  • 高井 雄 @U_fort 2012-05-11 20:32:46
    何だか「どんな相手でも95%勝てるお相撲さんでも、6連勝するのは7割」っていう確率問題を思い出したのう。しかも、このコンプガチャの場合、「前回勝った相手との対戦は勝ちにカウントしない」という制約が付くから、更に勝率が下がるわけで・・・
  • 高井 雄 @U_fort 2012-05-11 20:46:13
    ちょっと計算したんだけど、5%のものを三枚コンプするには、6/20*5/20*4/20で1.5%。一回300円だとすると、出費の期待値は確率の逆数を一回あたりの費用に掛け算して、ざっと2万円。例に上がった人は運いいね
  • 高井 雄 @U_fort 2012-05-11 20:48:44
    あ、すまない、計算は「6枚中3枚コンプするには」です。