同人ボードゲームの原価と発注の話

@atckt さんのツイートとその反響をまとめてみました。 単純に時間で並び替えているので 会話のところは、見やすいように誰か整理してくれると嬉しいです。 誰でも編集可能な状態にしておきます。
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ラヂヲヘッド @Radio_paranoia

@atckt 。最初からハイクオリティなものを要求されてしまうことによって、作る側への新規参入が先細りしていく、結果古参サークルしか残らずジャンルとして閉塞感が高まる…といった悪循環もおきそうで、そこはなんとかうまく中間的レギュレーションみたいなのが生まれてくればと思います。

2012-02-17 23:27:45
たなやん @atckt

@Radio_paranoia いやぁ、最近色々うなぎのぼりだなぁと思って色々考えてたんですが、やっと答えが出た感じです。需要拡大にこんなのがあるとは正直思ってなかったです。(苦笑) いや広がることはいいことなんだけれど、やれ、同人で200個作れと言われても。。。 という感じです

2012-02-17 23:37:33
ラヂヲヘッド @Radio_paranoia

@atckt コストがもう少し落ちてくれればいいんですけどねえ。需要が高まればコストも落ちていくはずですが、現状ではまだまだそうも言えない状況でしょうか。マーケットが小さすぎるからなぁ。

2012-02-17 23:40:01
たなやん @atckt

@Radio_paranoia いやぁ、正直需要がいくら上がってもコストは下げにくいです。。。個人で300個越えて作るリスクはなかなか踏ん切れません。。。マーケットが広がったときに個人での対応が難しいんですよね。。。逆に。

2012-02-17 23:44:50
ラヂヲヘッド @Radio_paranoia

@atckt うちも筋金入りの同人野郎なので、やっぱり見てると作りたくなってきてまずいんですよねw まぁアイデアあってもコストとかゲームとしてどこまで面白く出来るかの担保がないとかの事情でとても手が出ませんが…。

2012-02-17 23:46:14
たなやん @atckt

@Radio_paranoia その担保は同人ゲームでもそうですが、難しいんですよね。。。本ももちろんそうだと思ってます。だけど、単価がゲームはものすごいです。。。なんだ、原価2000円ってとか思いました。本作った時に(苦笑

2012-02-17 23:50:17
ラヂヲヘッド @Radio_paranoia

@atckt あ、需要というのは、印刷所から見ての需要ですね。つまり作る側の人が増えればそれだけコストが下がっていくのでは…という期待です。

2012-02-17 23:50:36
ラヂヲヘッド @Radio_paranoia

@atckt これから理想的なペースで制作側の人口が増えていったとしても、少なくともあと10年はかかりそうですねえ…

2012-02-17 23:59:48
大新-倦怠期🌗ゲムマ‐オ16 @shzwtk

カワサキブランドが気になるお年頃。

2012-02-17 23:32:28
大新-倦怠期🌗ゲムマ‐オ16 @shzwtk

@atckt 寄り合いである程度、ルールを``診て``もらうことは重要に思う。個人的にはコンテストとかプレゼン的な場が増えるといいと思う。

2012-02-17 23:42:15
たなやん @atckt

@shzwtk 実際ドイツのヒッポダイス賞みたいなのがあればいいなあとは考えています。あと、それこそ、日本の「ゲーム出版社」があればベストなんですが、それで食べてはいけないでしょうねぇ。。。

2012-02-17 23:45:42
大新-倦怠期🌗ゲムマ‐オ16 @shzwtk

@atckt セーフティネットというか段階がいきなりゲームマーケットよりかは何らかの形で人から評価を得られる方が作っている側は楽かとモチベーションも上がるし。ソンタナ nintyボードゲームコンテストみたいなものが増えて欲しい。もちろんもっと内容に関する透明性がほしいですけど。

2012-02-17 23:51:33
たなやん @atckt

@shzwtk そういう意味で素人ゲーム大会が大きくなってくれると良かったんですが。。。

2012-02-17 23:54:33
カワサキ工場長/KOELゴジラ作者/ワードウルフ原作/ @kawasakifactory

@atckt 10年ゲーム作って色々感じてきましたが、同感な部分多い、多すぎですw 頑張って100個(手作業+一部業者)で?適性価格(アミーゴサイズのカドゲだから1500円とか)が、いいラインだと思うんですよねー

2012-02-17 23:36:10
カワサキ工場長/KOELゴジラ作者/ワードウルフ原作/ @kawasakifactory

@atckt 最初から業者発注ありきで、原価積み上げで価格設定すると、売る側も高額な投資でリスクあるし、買う側も値段と内容のギャップにさらされるリスクがあって、双方の無理がたたるとバブル的なものが崩壊してしまわないかと。

2012-02-17 23:39:39
たなやん @atckt

@kawasakifactory そうですよねー。100個ぐらいが正直限界です。ただ、その上で売れたからって業者に出せるほどでないと思いますしね。。。難しいですねぇ<今のところ業者に出すとオーダーが300超えますからねぇ。

2012-02-17 23:39:53
たなやん @atckt

@kawasakifactory カードゲームで2000円って結構ギリギリですよね。。。できる限り双方、無理はしたくないですよね。。。

2012-02-17 23:43:41
カワサキ工場長/KOELゴジラ作者/ワードウルフ原作/ @kawasakifactory

@atckt オンデマンド的に50~100個を現実的なゲームボリュームに比して適性価格で出す、身軽なゲーム制作がいいなぁ、というのが個人的な方針です。箱は無地の買ってきて手貼りとか。なんとなく気持ち通ずるところが多そうだったので脈絡なく絡んでみました!

2012-02-17 23:44:14
カワサキ工場長/KOELゴジラ作者/ワードウルフ原作/ @kawasakifactory

@atckt 300オーダーだと数十万行っちゃいますよね、それが毎回ペイできればウハウハですが、だんだん厳しくなってくるんじゃないかと。道楽の一線は越えますよね。

2012-02-17 23:47:46
たなやん @atckt

@kawasakifactory いえいえ。私もまさにそんな感じです。50個で今の価格で作れたらいいんですけどね。。。ほんとに。50個で安く作れて手応えまで行けば、300個に踏み切れるかも。。。そうでもないかも(苦笑)

2012-02-17 23:48:23
たなやん @atckt

@kawasakifactory 軽く超えますね。。。私も一時期技術不足で越えてました(かなりドキドキでした。。。) もうちょっと気持ちを軽くして、作って売りたいですねぇ。。。

2012-02-17 23:52:08
カワサキ工場長/KOELゴジラ作者/ワードウルフ原作/ @kawasakifactory

@atckt 50個だと、噂は流れるけど実際にはなかなか遊べない、という飢餓感が出る感じですよね。300個は、もうあるジャンルの定番ゲームに登り詰めるぐらいてないと、少なくともゲムマ+αではなかなか難しいかも。

2012-02-17 23:52:39
カワサキ工場長/KOELゴジラ作者/ワードウルフ原作/ @kawasakifactory

@atckt ステマっぽくなっちゃいますが、品質が上がったポプルスのオンデマンドカードパッケージ、枚数にのりますが50部ぐらいでも現実的な原価で行けそうですね。今度発注予定です。

2012-02-17 23:59:32
カワサキ工場長/KOELゴジラ作者/ワードウルフ原作/ @kawasakifactory

アレだ、やっぱりゲームデザイナー同士のクロスレビュー(記名式)やりたい。好みの部分は別として、デザイナーが意図した目的が達成できているかどうか、客観的にコメントしあう。

2012-02-18 00:03:34
カワサキ工場長/KOELゴジラ作者/ワードウルフ原作/ @kawasakifactory

@shzwtk @atckt 今回は過去に出したゲームの再販で、説明書は自分で印刷して手折り、帳合、シュリンクも自分でやる、半家内制手工業で行きます。見積やサンプル来たら情報提供します!

2012-02-18 00:06:59