順一さんとapjさんの会話

闇のapj @apj

本人に責任を問え、と突き放せばいいのにねぇ……。　RT @jyunichidesita: そういう事です。「責任なんか取らない！」と明言すれば良い。……　問題なのは、ちゃんとした機関からの問い合わせにも無視をする姿勢でしょう。 @domoboku

順一 @jyunichidesita

責任を取らせるのではなく、公式見解を問うメールをし、返事を下さい。と言っているだけです。それすらも「お答えできません。」と言ってくる群馬大学に「それは違うでしょ」と言ってます RT @apj それも同意。ただ、だから所属組織に責任取らせようというのは筋が違う。@domoboku

闇のapj @apj

発言内容について組織は無関係、を維持すべきと主張してるのはプロ意識があるから。プロ意識をはき違えてもらっては困る。　RT @jyunichidesita: ハッキリ言って、学者の方々は「組織に雇用される」という事を甘く考え過ぎです。プロ意識が足りない。@domoboku

闇のapj @apj

なるほど。それは酷い。組織としてすべきことをしていない。　RT @jyunichidesita: 責任を取らせるのではなく、公式見解を問うメールをし、返事を下さい。と言っているだけです。それすらも「お答えできません。」と言ってくる群馬大学に「それは違う @domoboku

闇のapj @apj

@uta_chi @domoboku @jyunichidesita 封建社会に逆戻りするだけだから、そういう動きとは全力を挙げて戦う。

順一 @jyunichidesita

ああ、すみません。apjさんが使用した表現をそのまま引用しただけでした。誤解があるようなら訂正します。@danatatm

順一 @jyunichidesita

『発言』ではなく、自分から提案しドタキャン、さらに福島イブニングサロンに対する侮辱発言という実際の『行動』についての責任を追及する話です。発言云々の範疇を超えてます RT @apj 発言内容について組織は無関係、を維持すべきと主張してるのはプロ意識があるから。@domoboku

順一 @jyunichidesita

いえ、社員が自分の会社の名前出して契約を勝手に取り、その契約が不履行だったら会社にクレーム行くのは当然でしょう。@kktetsuya @apj @domoboku

闇のapj @apj

ドタキャンで損害が生じたのなら損害賠償、侮辱発言なら当事者が提訴。大学が指揮監督した業務でないなら、あくまでも個人にかかっていくしかないのでは。　RT @jyunichidesita: 自分から提案しドタキャン、さらに福島イブニングサロンに対する侮辱発言

闇のapj @apj

間違い。その契約の当事者が会社なら会社にクレーム。社員個人なら会社は関係がない。　 RT @jyunichidesita: いえ、社員が自分の会社の名前出して契約を勝手に取り、その契約が不履行だったら会社にクレーム行くのは当然でしょう。@kktetsuya @domoboku

闇のapj @apj

@domoboku @jyunichidesita @kktetsuya 社員が会社が当事者となる契約を勝手にやって不履行なら会社に、会社の名前を出して社員が当事者になる契約をしたなら、責任は社員では。今回のはどっちなんでしょう。ドタキャンの方、大学の企画だったのですか？

闇のapj @apj

@ookami1910 「前面に出す」てのが曖昧ですよね。責任を問うのならば。実名が知れ渡れば、所属先や肩書きは嫌でもついて回りますし。

順一 @jyunichidesita

社会一般の認識は違うと思いますよ。現に商工会議所から群大に連絡が行ってますし。 RT @apj 間違い。その契約の当事者が会社なら会社にクレーム。社員個人なら会社は関係がない。@kktetsuya @domoboku

順一 @jyunichidesita

それは僕も思いました。ヤクザの方々に失礼な発言でしたね。お詫びします。 RT @danatatm ヤクザを風評被害やデマを広める人に例えたらヤクザに失礼かなと？

順一 @jyunichidesita

そうなんですよね。 RT @neno008はじめから「研究の一環なので大学は関知しない」で突っ張っていればよかったんですよ。 @apj @domoboku

闇のapj @apj

まあ、当日来なかったから何かあったのかとその場で連絡を入れる程度ならそれもありでしょうね。　RT @jyunichidesita: 社会一般の認識は違うと思いますよ。現に商工会議所から群大に連絡が行ってますし。

順一 @jyunichidesita

そう思います。少なくとも会社側に「社員に責任を取らせる責任」はあるかと。 RT @mine__0 横から失敬。普通に考えて社員が頭下げて補える失態は社員が頭を下げる。社員が頭下げない上、社員の責任範疇を超えるなら会社が責任を取るのが極めて常識 @apj

闇のapj @apj

それは会社が責任をとれる場合、個人の責任まで会社がしゃしゃり出て負うのとは違う。　RT @mine__0: 横から失敬。普通に考えて社員が頭下げて補える失態は社員が頭を下げる。社員が頭下げない上、社員の責任範疇を超えるなら会社が責任を取るのが極めて常識

順一 @jyunichidesita

いえ、一方的に侮辱的な発言を吐き捨てた上、ツイッター上でブロックもされましたけど。 RT @apj まあ、当日来なかったから何かあったのかとその場で連絡を入れる程度ならそれもありでしょうね。

闇のapj @apj

それをするなら、自主的な講演一切禁止、にするしかないよね大学側としては。だって責任とれないもの。　RT @jyunichidesita: そう思います。少なくとも会社側に「社員に責任を取らせる責任」はあるかと。@mine__0

闇のapj @apj

@ookami1910 具体的にはどんな行動ですか。講演とか執筆で所属肩書きが出る程度のことだとちょいと無理筋ですよね。群馬大の教授が言ってるのだから本当ですよなどとことさらに強調して信用させるといった行動がないと。

闇のapj @apj

@jyunichidesita 商工会議所の担当者に対して「一方的に侮辱的な発言を吐き捨てた上、ツイッター上でブロック」が行われたということなんですか？

順一 @jyunichidesita

責任取れないのならそうするべきだと思いますよ。大勢に迷惑掛けて本人が責任取らない訳ですから。 RT @apj それをするなら、自主的な講演一切禁止、にするしかないよね大学側としては。だって責任とれないもの。@mine__0

闇のapj @apj

本人に直接損害賠償請求。あなたの論理はやくざと変わらない。　RT @mine__0: ではその場合の責任の所在は？重要なのは責任の所在。下っ端が暴走したらケツを拭くのは上の役目。その上で下っ端を処分するのも上の役目。

闇のapj @apj

大学の全職員に対してそうなりますね。特定個人だけを制限する根拠がないし、それをやったらハラスメントになる。　RT @jyunichidesita: 責任取れないのならそうするべきだと思いますよ。大勢に迷惑掛けて本人が責任取らない訳ですから。