中華帝国の『禅譲』の重要性について

中華帝国にとって禅譲が如何に重要だったかを主に魏→普を例にとって
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お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo そこまで意図していたとは思えませんが、「神聖不可侵の自分に手を出せるものか」とは思ってたでしょうね。最悪でも捕らえられて幽閉されるぐらいで済むと思ってたんじゃないかと

2012-06-04 13:31:25
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street 梁冀や董卓の評判を知ってるから、計算はしとらんけど自分を殺せば司馬家の大きな瑕になるぐらいは理解していた気がする。ただまあ、後世への影響はもっとでかかったけど。

2012-06-04 13:33:51
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo ヤクザの世界で親分に刃向かうのがご法度なのも、親分子分の盃の関係でヤクザの世界の秩序が維持されてるから、親分の権威を否定する子分をほっとくと、盃で縁組する意味がなくなって、暴力だけがモノを言って親分や子分を信用できる保証がない修羅になっちゃうからなんです

2012-06-04 13:36:24
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street 禅譲って今の政治感覚だと、ただの名義の移し替えにしか思えないけど、古代においては社稷と天命の引き継ぎだものね。形式というのは想像以上に大事なもんです。

2012-06-04 13:39:11
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo 官僚にとって禅譲は「自分の地位を保証してくれる権威が別物になる」ってことだから、死活問題なんですよ。そして、その官僚の権威を背景にしている地方豪族にも影響するわけです。官僚全員の権威が不安定になるから、権力構造が大きく再編されます

2012-06-04 13:44:28
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street 異民族にとつてもその王や単于たちは中華秩序を背景にして部族どもを従えたり、下賜品を権威付けにしとるわけだしのう。それ否定されたら遠慮なくつぶしにかかるわね。日本で言えば親魏倭王否定されたら、そら卑弥呼もキレるというニュアンス。

2012-06-04 13:48:46
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street 「俺がこんなに偉いのも、あの強大で豊かな魏に認められてるし、印綬とか旌旗とか貰ってるし! いざとなったら魏軍もくるぞ」って周辺諸国はやっとるわけで、司馬家の簒奪は迷惑した異民族多かったんだろうな・・・

2012-06-04 13:52:37
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo 秦末や元末のように、みんなが現王朝を見放してて、反体制を旗印にしたほうが権威付けになる場合はともかく、それ以外の時は「わざわざ現王朝を取り替える必要ないでしょ?」って話になりますね。「新しく作る必要がない」ってだけでアドバンテージ

2012-06-04 13:53:52
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street 呉討伐戦の王氏無双が笑えるぐらい露骨でねえ・・・毌丘倹に諸葛誕に鐘会に夏侯氏にと取り立てた人物ことごとく反乱されとるものなあ。ちょっとあのあたりの連鎖は鎮圧したのはすごいが、割と洒落になってない。

2012-06-04 14:10:47
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo 魏が曹丕・曹叡と一番大事な時期の最高指導者が二代続けて若死にしてますし。国力を充実させて統一を目指したい時期に、本格政権が長続きしなかったのは痛手かと。分裂状態が長引けば長引くほど求心力が落ちるし、幼帝が即位したらさらにダメ押し

2012-06-04 14:48:12
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street 曹爽がダメな子だったのもなあ・・・無駄にやる気だけあって・・・

2012-06-04 14:53:55
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo 宮廷政治では凄腕なんだけど、本当にそれだけの人でしたね。中軍と尚書と司隷校尉と河南尹を自分のシンパで固めて、洛陽から人事を操るのには熱心だったけど、他はいい加減でした

2012-06-04 14:57:51
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street いろいろ詰んでるなあ。とはいえ、曹髦弑虐だけは悪手中の悪手やったねえ・・・これさえなければ、もうちょいマシな扱い受けてたかもなあ。

2012-06-04 15:01:34
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo 歴史というのは必然性で動くものじゃないから、曹髦を弑逆しても西晋が長持ちするシナリオもあったかもですが、いろいろ風向きが悪かったなと思いますね

2012-06-04 15:05:07
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street まあねえ、ただ短命でも、アレさえなければ後世からの扱いももう少しマシだったかもなあ、とね。

2012-06-04 15:06:23
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo 武帝が死んでからgdgdの政争繰り返して、八王の乱でとどめ刺されたという無様なイメージが強すぎるから、ちょっとでも汚点っぽいことは全部「だから晋はダメだったんだ」と取られちゃうんですね(´・ω・`)

2012-06-04 15:08:50
地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street あとは五胡十六国で失われた文献が、後世のうちらからしても多いのがよく分かるせいで、こりゃ後世の史家や基礎教養として歴史を学ぶ士大夫たちに恨まれたろうなあ、と(笑)

2012-06-04 15:15:04
お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo 「西晋がだらしないせいで…」って恨まれる要因ばかりですね。蜀を正統にして遠まわしに晋の正統性をけなしてる習鑿歯の気持ちがちょっとはわかりますね(´・ω・`)

2012-06-04 15:18:40