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> 深夜の正義論
2010/08/19 09:41:52
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深夜の正義論
正義とは何か
by
gkec
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司法修習生から質問されるとハッとする。正義の護り主はやはり彼らなのだと再認識する。もうじき任官する彼らに迷惑かけないよう、日々仕事に励もう。
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mhlworz
2010/08/18 20:56:58
正義の護り主。RT
@mhlworz
: 司法修習生から質問されるとハッとする。正義の護り主はやはり彼らなのだと再認識する。もうじき任官する彼らに迷惑かけないよう、日々仕事に励もう。
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rionaoki
2010/08/18 22:19:46
ダウト。正義が一義的に決まると考えること自体が正義に反する。 QT
@rionaoki
正義の護り主。.
@mhlworz
司法修習生から質問されるとハッとする。正義の護り主はやはり彼らなのだと再認識する。もうじき任官する彼らに迷惑かけないよう、日々仕事に励もう。
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kazemachiroman
2010/08/18 22:23:14
例えば人を死にいたらしめた者にはそれ相応の報いがあるべきで、私にとってそれは正義の発現。普遍的で小難しい理屈はわかりませんけど。RT
@kazemachiroman
: ダウト。正義が一義的に決まると考えること自体が正義に反する。
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mhlworz
2010/08/18 22:49:11
一義的に決まる正義もある。RT
@kazemachiroman
: ダウト。正義が一義的に決まると考えること自体が正義に反する。
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Hideo_Ogura
2010/08/18 23:00:23
ダウト。反例:戦争で人を殺害した場合。あるいは死刑。だから、「私にとっては」に過ぎない。 QT
@mhlworz
例えば人を死にいたらしめた者にはそれ相応の報いがあるべきで、私にとってそれは正義の発現。普遍的で小難しい理屈はわかりませんけど。
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kazemachiroman
2010/08/18 23:24:12
正義を論じるのに普遍性は外せないでしょう。RT
@kazemachiroman
: 反例:戦争で人を殺害した場合。あるいは死刑。QT
@mhlworz
例えば人を死にいたらしめた者にはそれ相応の報いがあるべきで、私にとってそれは正義の発現。普遍的で小難しい理屈はわかりませんけど。
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rionaoki
2010/08/18 23:30:34
法にもとづき社会秩序を保つべく努力している人を私は応援したい、とでもいえばよかったんですかね。個人のつぶやきごときにそんなにムキにならなくても。RT
@kazemachiroman
: ダウト。反例:戦争で人を殺害した場合。あるいは死刑。だから、「私にとっては」に過ぎない。
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mhlworz
2010/08/18 23:33:03
ムキになってはいないですょ。そもそも「法とは何か」みないな話ができれば、と思っただけです。 QT
@mhlworz
法にもとづき社会秩序を保つべく努力している人を私は応援したい、とでもいえばよかったんですかね。個人のつぶやきごときにそんなにムキにならなくても。
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kazemachiroman
2010/08/18 23:49:21
残念な結末ですね。善意ディフェンス+メタレベルでの批判ですか。RT
@kazemachiroman
: QT
@mhlworz
法にもとづき社会秩序を保つべく努力している人を私は応援したい、とでもいえばよかったんですかね。個人のつぶやきごときにそんなにムキにならなくても。
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rionaoki
2010/08/18 23:54:08
ローティのいう基礎付け主義では?「重なり合う合意」を指してるのかな。 QT
@Hideo_Ogura
一義的に決まる正義もある。RT ダウト。正義が一義的に決まると考えること自体が正義に反する。
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kazemachiroman
2010/08/18 23:55:17
@rionaoki
:
@kazemachiroman
: 司法修習生について「正義の護り手」という表現を使う個人の感想が正義という用語の厳密(だと思う)用法に従っていないことを論難することにどういう価値が?さすがに、これは見ていてあんまりだと思いますが。
@mhlworz
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ny47th
2010/08/19 00:05:50
「正義」という言葉で他人の言論を封殺することには警戒されるべきだが、そのような文脈で用いられていない場合にまで「正義」という用語の使い方を押しつけるのは、一種の言葉狩りになる危険を持っているのではないだろうか?
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ny47th
2010/08/19 00:10:02
@ny47th
私は正義という言葉を使う人がそれにどんな意味を込めているかに興味があります。発言者が法医学者で形容の対象が司法修習生というのは珍しく特に面白いと思いました。
@mhlworz
@kazemachiroman
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rionaoki
2010/08/19 00:18:59
@ny47th
司法修習生に対する言葉であるからこそ、安易に「正義」というタームを用いるべきではないというのが僕の趣旨。言葉狩りではなく議論のつもりです。サンデルの「正義」論も流行ですしね。 Re:「正義の護り手」という表現
@mhlworz
@rionaoki
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kazemachiroman
2010/08/19 00:20:59
@rionaoki
それならば、そういう具合に伝えればいいと思いますし、その意味であれば発言者の直近のtwは答えになっているはずでは?それを残念な結末や善意デフェンスと呼んだことについては違和感を感じました。ただ、発言者とは親しい仲でそれで通じ合っているのであれば別ですが。
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ny47th
2010/08/19 00:23:41
正直、司法修習生と正義が絡めば、サンデル的正義論につきあわされるのは仕方ない、と? RT
@kazemachiroman
: 司法修習生に対する言葉であるからこそ、安易に「正義」というタームを用いるべきではないというのが僕の趣旨
@mhlworz
@rionaoki
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ny47th
2010/08/19 00:27:44
「つきあう」ことまで強制してませんよ。 QT
@ny47th
正直、司法修習生と正義が絡めば、サンデル的正義論につきあわされるのは仕方ない、と? RT 司法修習生に対する言葉であるからこそ、安易に「正義」というタームを用いるべきではない
@mhlworz
@rionaoki
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kazemachiroman
2010/08/19 00:30:03
なるほど、集団で中学生を輪姦している連中を静止するのは正義ではないかもしれないと考え、これを静止しようとする人が現れたら「正義が一義的に決まると考えること自体が正義に反する」としてこれを批判するのですね。RT
@kazemachiroman
: ダウト。
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Hideo_Ogura
2010/08/19 00:30:38
それがtwitterの流儀と言われれば仕方ないが、本当に議論したいなら、どういう議論をしたいのか、それにのってくる気があるのかについて、敬意をもって接するべきだろう、というのが、私がムキになっているポイント。そういう土壌があれば、その過程を飛ばしてもいいけど、そうは見えなかった
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ny47th
2010/08/19 00:30:44
所詮シロウトの戯言なんだから、別につきあう必要はない。僕だってリプライに対して、すべてマトモにとりあっているわけではないですし。
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kazemachiroman
2010/08/19 00:32:05
@ny47th
非常に稀な例ということで興味深い反応を期待していたため、自分は応援したいだけ&ムキにならなくてもという典型的な反応は非常に残念な結末です。
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rionaoki
2010/08/19 00:33:25
うーん、それについては僕の意見は異なります。が、礼を失するレベルではないと思いますけど。「ダウト」は「疑う」ということだから。 QT
@ny47th
…、本当に議論したいなら、どういう議論をしたいのか、それにのってくる気があるのかについて、敬意をもって接するべきだろう、…
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kazemachiroman
2010/08/19 00:34:42
本当に正義かは後に問われてもよいのでは? QT
@Hideo_Ogura
なるほど、集団で中学生を輪姦している連中を静止するのは正義ではないかもしれないと考え、これを静止しようとする人が現れたら「正義が一義的に決まると考えること自体が正義に反する」としてこれを批判するのですね。
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kazemachiroman
2010/08/19 00:36:39
それがtwitterとのつきあい方の一つであることはそうだと思うが、それが他の人にとってもそうとは限らない。 RT
@kazemachiroman
: 所詮シロウトの戯言なんだから、別につきあう必要はない。僕だってリプライに対して、すべてマトモにとりあっているわけではないですし。
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ny47th
2010/08/19 00:38:59
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くだらないなぁ
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kosuke_i_am
2010/08/19 09:56:06
0
あたまのいいひとってめんどくさいなあ
返信
marrrrrrrrr
2010/08/19 11:43:12
0
「諸行は無常ですからね。時代と共に変わるものですよ。」なんて真実を、普遍的なものを信じたい人に言うのは、やりすぎだろと思うw「南無阿弥陀仏と唱えてりゃ幸せになれます」って本気で言ってる人に「そんなの嘘に決まってるだろ、お前は馬鹿か?」って言っちゃう馬鹿って感じ。いいーじゃねーかよw好きに言わせておけばw
返信
ko_zan
2010/08/19 13:04:26
0
「とにかく議論したがりちゃん」に絡まれるとケチつけられたり勝手に残念がられたりするっていうおはなし。
返信
x2large
2010/08/19 15:33:25
0
何気ないつぶやきを、いきなりディベートの合図ととられて論戦を挑まれちゃうのもなぁ。
返信
Dol_Paula
2010/08/19 15:38:25
0
@Dol_Paula
同意です。ツイートひとつをあげつらわれてそれに対して「議論の手法ではよくあること」だの「議論したくないならスルーしろ」だの言って正当化するのはどうかなー、と。
返信
x2large
2010/08/19 15:44:54
0
言葉尻とらえて唐突に議論ふっかけて、乗ってこないと分かるや一方的に失望。それに対して苦言を呈したら「別につきあえとは言ってない」。これ、アタマのいい人のやることなんだろうか。
返信
aka_san0
2010/08/19 16:46:22
0
頭の良い人たちの言葉遊び。皆さん楽しそうですね。
返信
ryotayam
2010/08/19 17:43:00
0
正義がどうとかより、辻議論をふっかけるときは「○○についてディベートしたいんですけど!」って宣言して欲しいよね。俺は断るけど。
返信
yumingway
2010/08/19 23:04:33
0
正義の相対性は前提で、twは返信義務は緩い故、スルーすれば良いだけ、というスタンスを支持するものの、
@ny47th
さんの「言葉狩り」発言に衝撃を受ける。私を警戒したかのように、あるuserが他愛もない、しかし私が嫌いな言葉が含まれるtwを削除した光景を思い出した
返信
Kelangdbn
2010/08/22 01:20:10
0
「誰にとっての正義を基本に据えて論じるか(全体か一部の人か)」の認識がずれたままであまり議論になってないですね(後半について)。かみ合わなさ過ぎて笑うしか…。まあ、どちらも譲る気がないから平行線になってるんでしょうけど。
返信
my_ryu
2010/08/29 04:32:03
0
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