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> アイマス二次創作のモラル的なところ
2010/08/30 19:39:09
アイドルマスター
+
アイマス二次創作のモラル的なところ
実のところニコマスやノベマスという文化をまったく知らない自分なんですけど、アイマスに限らずあらゆる二次創作に通ずる内容だと思ったので個人的な保存目的でリスト化。部分の抽出なのでホントはもっと長かったです。
by
ugoh76
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今のニコマスPて、バンナムの『アイドルマスター』というコンテンツがあってこそのニコマスだって自覚はあるのかね?
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Jiraygyo
2010/08/28 22:41:02
ああ、これは真実だ。しかし、心が冷える真実だとは思わないかね? →『アイマスの場合はアイマスが好きではなくて作品の発表の場としてのアイマスが好きが結構居るはず』
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Jiraygyo
2010/08/30 05:08:25
ノベマスPの平均的なアイマスに対する知識と愛のなさは、やばいな……。
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Jiraygyo
2010/08/30 11:09:27
ノベマスって、ニコマスにとってもアイマスにとっても利益より害悪の方が大きかったんじゃないかと思う。ノベマスの隆盛はそのままニコマスの衰退と対になっているし。
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Jiraygyo
2010/08/30 11:23:18
ノベマスPが堂々と投コメでアイマスなんてやった事がないと書いたりするのって、PVが主流だった時代には考えられませんのう。
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Jiraygyo
2010/08/30 11:26:13
ノベマス関係のスレを見ていると、信じられんような非常識な発言多くて、おじさんびっくらこきましたよ。
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Jiraygyo
2010/08/30 11:26:58
「ノベマスはアイマスに客引いてやっているのだから、原作に金を落とす必要はない。むしろ下手に原作リスペクトする作品よりも、原作無視でも面白い作品を作った方が貢献できる」という意見が「原作やらなくても良い」という免罪符として発言されたりしてて。
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Jiraygyo
2010/08/30 11:28:52
アイマスはストーリーで泣かせるゲームでは本来ないですし、そういうゲームじゃないから! なので、ノベマス界隈ではちょっと泣かせるストーリーを書くと「本編を越えた」とか「公式にすべき」という発言が軽々しく発せられます
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Jiraygyo
2010/08/30 11:30:39
逆にPV全盛期の頃は、アイマスのモデリングやダンスの優秀さに作り手側はハマればハマるほど感動するという傾向があるので、原作に対するリスペクトは増しこそすれ、ないがしろにされることはなかったように思います。
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Jiraygyo
2010/08/30 11:32:34
アイマスはストーリー面が弱いかもしれませんが、「自分のプロデュースした律子が、Dランクに終わってしまい、律子に『私ってアイドル向いてませんか?』と聞かれた」とき切なさを表現できたノベマスは存在しないと思います。それは、「泣かせストーリー」よりも余程、高度な演出だと思うのです。
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Jiraygyo
2010/08/30 11:35:32
私が見た限り、低ランクのアイドルたちを使ったノベマスがないのは笑止というかなんというか(笑) 低ランクの律子はかわいいぞ。低ランクの千早は本気でムカつくというか、ウザいぞ。それあってこその、心開いてくれたときのかわいさなのに。
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Jiraygyo
2010/08/30 11:40:40
アイドルマスターはストーリー重視のギャルゲーじゃないし、ラブプラスじゃないし。むしろ恋愛要素やストーリー要素はふりかけ程度だし。アイドルは「俺の嫁」じゃないし。でも、低ランクに終わって「ごめんな」と声に出してしまうほど愛しい。そんなゲームだ。
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Jiraygyo
2010/08/30 11:45:35
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おいらも全く同じ気持ちを抱いておりまして。昨今は、PV系でもいたずらに透けさせたものとか、あるいはMMDで卑猥なモデルとか、そういう原作をないがしろにする行為が増えたことに、嘆いておりました。 ただ、数の暴力という感じでどんどん増えてますから、対処のしようがないんですね。そして、『所詮、MADは黒(違法)』というのをかざして、開き直ってしまう人も。そういう行為が怖いです。
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nyaa
2010/08/30 22:43:57
0
アイマスMADが貢献的な部分があったのは、みんなでDLC購入していたというところだった。ノベマスの人は、まったくアイマスにお金を使わずに活動できてしまう。捏造立ち絵などもよくないかもしれない。MMDモデルの公開にも疑問を感じている。みんな、DLC買おうよ!
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nyaa
2010/08/30 23:00:54
0
せっかくですし、この件をブログに書いてみては。
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Mash_tw
2010/08/31 00:42:13
0
ノベマス自体がけしからんとは思わないけど、なんら公式の作品に触れずにそのキャラを描けるという自信は自分にはよく分からない。 まあ、これはアイマスに限ったことではないですけど。
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gozenm9
2010/08/31 00:49:17
0
一部にモラルや愛がない人はいるかもしれない。でも、すべてが装であるかのように語られるのは議論としてのモラルに欠けるのではなかろうか。まして、ノベマスが隆盛したことで衰退したというのは、他の要因などを考慮していない乱暴すぎる話だと思います。と、ノベマスを見てアイマスを購入し、DLCのないアイマスDSを愛する一人として。
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AwaraZeppachi
2010/08/31 00:54:52
0
冒頭に小さく「個人的な保存目的でリスト化」「部分の抽出」と書いてあるので、見る人はそこは注意が必要かもね。このまとめに対して、話の冒頭の導入が云々とかいう意見を既に見受けるだけに。
返信
fazz0611
2010/08/31 01:21:20
0
原作がどーとかキャラがどーとか、こーゆーくだらない事に怒るのが東方、アイマス、ボカロ好きに多いよね。だから御三家は厨の集まりとか言われて隔離されちゃうんだよ
返信
ss11223
2010/08/31 04:31:50
0
言ってしまえば「二次創作なんてそんなもの」なんじゃないか。黒春香でもノノワさんでも、二次設定がブームになって一人歩きという事実が、オリジナルと二次設定とを区別する行為が多くの人間にとって重要でないということを端的に示しているのだと思う。
返信
17noobies
2010/08/31 06:06:28
0
まとめ前半のノベマスはどうとして本家アイマスのストーリーはよくできてる あくまでもアイドルとプロデューサーなんだけど、アイドルたちに思い入れができる。日常生活はあまり描かれないし、恋愛ネタはあくまでもアイドルとP。そういうところが本当に「高度な演出」だと思う
返信
Kan7_ViceP
2010/08/31 07:14:40
0
そこが他のADVとアイマスが一線を画している点であって、バンナムが「泣けるアイマス」を作って、個人の解釈や思うところを排除したらたぶんそれはアイマス足りえないと思う。そういう二次創作を無粋とは言わないけど、「公式設定にしろ」だのなんだのってのは確実に間違ってる
返信
Kan7_ViceP
2010/08/31 07:19:53
0
何を今更という感じが。ノベマスを槍玉に挙げているけど、PVMAD全盛時にもアイマスプレイしたことない、箱持ってないという人はたくさんいたでしょ。中にはニコマスで作ったキャラのイメージ、自分との関係性を壊したくないからアイマス無印は買わないというPV系Pもいたのだよ?
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bokumori
2010/08/31 10:57:59
0
PV系のPの大半が箱実機とキャプチャ環境を整えたのはLive4Uからだと思うんだけどどうなんだろう?いわゆる七夕革命以後。技術的にも画質的にも自前キャプチャ環境がないと勝負できなくなったから買ったというような。 それ以前は借り物Pの方が多かったような印象があるんだけど。すて6とか。 そしてL4Uはストーリーもへったくれもない、キャプチャ素材集だよね?
返信
bokumori
2010/08/31 11:04:17
0
まぁ、好きなゲームのキャラクターをツクールの汎用グラフィックみたいに扱われたらそら腹立つわな。
返信
n_ooki
2010/08/31 11:07:59
0
アイマス二次創作は昔から、「原作ないがしろ組」がいたよ。オンリー申し込みにプロデューサーカード必須とかいう条件の時あったもの。まあ東方も「ノーマルもクリアしてない奴はいかがなものか!」みたいなの居たけど。
返信
hatakoma
2010/08/31 15:50:36
0
キリスト教でいうところのカトリック(原作至上主義派)vsプロテスタント(二次創作アリ派)みたいでおもしろい 表層は変われどやってることは同じだね
返信
891user
2010/08/31 19:20:19
0
気持ちはすごくわかるなぁ。でもまあ、ノベマスの作者さんも千差万別なわけで。ぜんぶ一緒くたに論じるのは乱暴かな。
返信
mrk_tsk
2010/08/31 20:05:29
0
「他人がそれを愛しているかどうか」を気にする辺りに、身勝手さと『自分はそれを愛していていいのかという迷い』が透けて見える
返信
c072
2010/08/31 21:38:37
0
原作もっていようともっていまいとアイマスのキャラや世界観(一次・二次問わず)が好きならそれで十分。良い年こいた人が「箱購入必須」だの「エロ禁止」だの俺ルールを吐いてる方が大問題だね。
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storch_wn
2010/09/01 01:45:54
0
@nyaa
見る専ですが一言。収穫祭仕切る人が他人の尻馬に乗ってMMDやノベマスDisってるのをうp主が見たらどう思うか、想像力を働かせたほうが宜しいかと。
返信
storch_wn
2010/09/01 01:58:07
0
尻馬にのってはいなくて、私は以前から同じような発言をしています。その上での活動です。また、MMDやノベマスをDisているという表現は適当ではありません。そこにある問題点を指摘したことです。我々はそういう問題を抱えている。しかし一方で祭りとしても楽しむ。
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nyaa
2010/09/01 02:53:17
0
発言を見て、うp主が何か思い、考えたとして、それはどちらに向うかさえもわかりません。祭り企画者として、ネタ☆MADと違い、少しでも入っていればよいのではなく、東方ボカロアイマスのどれかを中心にしている作品を、というのも真面目なものを期待してのことです。
返信
nyaa
2010/09/01 02:53:55
0
そして、この問題は、俺ルールを発行することではなく、愚痴にすぎない。活動として、反対する団体を組織したり、誰かに強制するものではない。ただ、この愚痴にすぎない発言を見た人が少しでも何かを考えたらそれでよいではないでしょうか。
返信
nyaa
2010/09/01 02:56:33
0
@nyaa
なんか物凄い時間にもかかわらずご丁寧な対応、感謝します。 貴殿が確固たる意思をお持ちである事、把握いたしました。
返信
storch_wn
2010/09/01 07:03:25
0
色々な人がいて、色々な愛情表現があるんだよ…
返信
na_sisuka770
2010/09/06 15:56:05
0
実際のところ、ノベル動画ツクールの素材みたいにアイマスキャラが使われているのを見ると、原作ファンとしては悲しいです。 このノベル動画、アイマスキャラ出す必要あるの?と聞きたい作品も見受けられます。これもMADの宿命と言えばそれまでですが…。
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masa_0083
2011/08/06 01:01:49
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