TRPGの諸問題をどうクリアしてきたのか #trpg #kin_sys

くまかば @kumakaba

@system_decoder @doppelP5 うーむ・・・？ トランプで言うと「神経衰弱」「7並べ」「スピード」このどれも（アノ人基準では）「純化した戦闘ルール」ってことなんですかね？ #kin_sys

くまかば @kumakaba

@system_decoder @doppelP5 書いておいて何ですが合ってる気がしてきましたｗ 特定の人間の意図が勝敗を左右する「7並べ」あたりが平等って意味ではダウトかなとちょっぴり思ってたんですがｗ #kin_sys

くまかば @kumakaba

#kin_sys あ、そういうことか。純化した「物」か。「者」じゃないんだ。

くまかば @kumakaba

#kin_sys キャラもアイテムも場所も行動も果てはルールさえも一旦まず「物」にしろと。で、カードゲームを遊べと。そういうことかぬ。

どっぺるＰ @doppelP5

@kumakaba #kin_sys 「お前らがやりたいのはデータの処理なんだろ？だったら、そうしない理由の方が解らない」と首を傾げる老子が見えます…

system解読者 @system_decoder

#kin_sys 特技という側面から見たＧＭ独裁打破の話は、とりあえずツッコミが入らないようなので、次は２番目の世界観の硬直化について。老師がよく「ニッチな世界観の宣伝しかしない業界人」とかなんとか言ってますが、「最近のＴＲＰＧ事情も知らないで」とよく反論されていますね。

system解読者 @system_decoder

#kin_sys ええ、老師にとって世界観とルールは個別にあるべきものです。全体を統一するルール体型があり、世界観はシナリオに沿って作られるモノです。つまり、世界観とルールは別物です。さて、では我々にとってルールと世界観の関係は？　このあいだ、タグで語られてましたね？

system解読者 @system_decoder

#kin_sys （探して見つからない）まあ、我々的には「世界観とルールは密接に結びついている」わけですが、老師はそんな律令システムと世界観の関係を「底が浅い」だとか「業界人の押し付け」だとか言うわけです。実際、公式の自慰行為な世界設定とかあるからね。けれど、そこまで不快でもない

system解読者 @system_decoder

#kin_sys 既存システムの世界設定も、とりあえずは「ＧＭがシナリオを作り出すためのたたき台」として作られているわけだ。だから世界設定の適度な改変を許可したり、あえてあやふやな書き方がされていたりとか、膨大な情報料で誤魔化しにかかったりするわけだ。老師は認めていないけどね

system解読者 @system_decoder

#kin_sys　「世界設定を改変するときのルール」が載っていなかった場合、世界設定を改変してはいけないと老師は考えるわけだ。ところで、本当に、既存システムには世界観を改変する手はずを掲載してないのかしら？　実は一つ、こうすればいいという手引きがあるね　公式リプレイだよ

system解読者 @system_decoder

#kin_sys そう、公式リプレイは「世界設定を改変するレベルのシナリオはこんな感じだ」と提示するために書かれているんだ。別の言い方だと、世界設定改変はリプレイに書かれた内容物である”シナリオ”と”セッション進行”によって自然に（not老子語）起こるもんだと規定されているわけだ

system解読者 @system_decoder

#kin_sys この公式リプレイが世界設定改変の手ほどきであるという側面を見落とすと、リプレイが実セッションを伴ってないとか言い始める人が現れるわけだ。そういう人にとって、セッションは世界設定を守って改変しないよう動く物だ。世界設定を書き換えるシナリオとかは、余り発想しないわけ

system解読者 @system_decoder

#kin_sys ましてや、老師はリプレイを宣伝としてしか見てないタイプだ。世界設定改変手ほどきだなんて発想は、伝わらないに知る気もない。それに、シナリオやセッション進行での世界設定改変は、出来不出来がＧＭの力量とダイレクトに関わる。こんな不安定な形態は未完成だよ　直観的だけど

system解読者 @system_decoder

#kin_sys そして、このＧＭ個人の力量に依存しているって部分に対して、望むところと燃え上がる連中がいることを老師は知らないし知る気もないんだよな。だからこそ、万民が設定改変できるルールを望むわけだ。オレ、systemのこの姿勢は大好きなのよ。本当に

どっぺるＰ @doppelP5

@system_decoder #kin_sys （具体的なシステムの名前を出さないようにしながら） 「世界観とルールは結びついている」と言う話は、この間の重信先生のまとめにも詳しいのではないでしょうか。ああ言った取捨選択の過程で、世界と密接にデータが結び付いてゆく。

system解読者 @system_decoder

@doppelP5 それだ、それだ。横目で見てすげー感心したんだ。あとで読む

anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

クラシックD&D（私が持ってたのはメディアワークス版ですが）とかの時代とかまで遡れば、世界観とルールは別物ではありましたねぇ。なんせるるぶに「これはサンプルワールドだ。ここに載ってない事とか、別の世界を作って勝手にやれ」的な事が明記されておりましたんで。 #kin_sys

どっぺるＰ @doppelP5

@anony403 Mage:the Ascention日本語版ルールブックもそんな事が書いてあります。おかげで、世界観という共通認識を取るのが大変で大変で…翻訳されてる街をつか兎のが一番なんですかねえ。

system解読者 @system_decoder

@doppelP5 @anony403 えーと他には、パワープレイとか……？　そこらへん、いくらでも語れますからねえ（遠い目）

anony403@鬱を含めた脳卒中後遺症闘病中…… @anony403

@system_decoder @doppelP5 語ってると、どれだけ時間あっても足りないので、少なくとも20年以上前からそーいう考えはあったと言う程度のお話で止めた方が良いかやも知れませぬ。そこから「何故、この方式が減ったのか」をひも解くのが有益な何かに繋がる予感ですじゃ。

system解読者 @system_decoder

@anony403 @doppelP5 えっと……　”楽だから”……　”世界設定作り好きはごくわずかしかいないから”……？　それ以外に、ありましたっけ？