【表現規制】なぜ反対運動は敗北したのか

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てんたま @tentama_go

自公維の児童ポルノ法案への民主の対案は単純所持禁止部分についてはやむを得ないという形での受け入れ案になる可能性が強いそうです・・・反対派は枝野氏が孤軍奮闘に近く、赤松先生の言ってたように二次元規制を落とせれば御の字といった様相 http://t.co/jpcg1Zjf42

2014-02-19 10:59:25
てんたま @tentama_go

民主は党勢衰退に加え、主だった表現規制反対派は多くは生活の党作る時に出ていってしまってますので、確かに自公維案(単純所持禁止・二次元悪影響研究)への抵抗が大きく薄れても不思議はないのですがショックはショック・・・

2014-02-19 11:03:38
かにしばちゃん@バーチャル悪霊👻1/13 モンハンライズPC版 @kanisiba

@tentama_go ただソースが飛ばし記事に定評がある昼間さんなので審議は不明、最初から無理と決めてかからずやれることをやった方がいいかも

2014-02-19 11:00:11
てんたま @tentama_go

@kanisiba まぁそうですね。ただ、単純所持禁止については落とすのは難しいという予想は赤松先生とも一致してるので、もちろんやれることをやる意味はあると思いますが、覚悟も必要は必要そうな情勢なのは確かみたいですね・・

2014-02-19 11:06:28
古賀氏郷(仮) @KogaUjisato

@tentama_go @kanisiba 以前、赤松氏や有田氏がツイートした、アニメ規制の附則二条を削除するから、児ポ法に賛成してくれという自民の提案を、民主が受け入れる方向に転じたという事でしょう。議席数差はどうしようもなく、強硬に突っぱねて原案可決されてはたまらないと。

2014-02-19 11:26:06
古賀氏郷(仮) @KogaUjisato

@tentama_go @kanisiba 私が民主の担当なら、附則二条の削除と単純所持規制の受け入れに対し、京都方式の導入を自公に提案します。あそこも条例で単純所持規制を導入していますが、破棄命令のおかげで冤罪防止が成立しています。この破棄命令を児ポ法に入れれば、かなり違うかと

2014-02-19 11:33:04
てんたま @tentama_go

@hiroujin @kanisiba 現状を考えると現実的かつ効果が期待できる案ですね<京都方式の導入。現状の議席数の差&安倍内閣支持率を考えると、民主の議員さんにしてもその線での交渉が児童ポルノ法については一番動きやすいかもしれません

2014-02-19 11:36:19
ねこにゃん @nekonyan3210

@tentama_go 漫画等の調査研究に対して後退したとは書かれていませんね。元々単純所持規制(自公案でも性的好奇心目的所持ですが)に対して冤罪を理由とするのは反対論としては厳しいです。 しかし、わざわざサヨクをくさす文を入れたり、相変わらず昼間さんは煽り師ですねぇ。

2014-02-19 11:34:34
てんたま @tentama_go

@nontan3210 その辺りはまぁ昼間さんですから(-_-;)<くさす 漫画等の調査研究について後退されたら過去の民主案の成果がゼロに近くなってしまいますから、それがないだけでもありがたいはありがたいですよね

2014-02-19 11:38:44
⚡️MGTOW@⋈ 漫画・アニメ・ゲームの表現規制反対 @x20191219

@nontan3210 @tentama_go その「サヨク」と世間では目されている議員さんの尽力でここまでもつれたと思っていますが。規制反対派がどんどん自らを追い込んで苦しくしている側面は有りそうですね。

2014-02-19 11:44:49
⚡️MGTOW@⋈ 漫画・アニメ・ゲームの表現規制反対 @x20191219

@tentama_go 規制反対派のいるハッシュタグじゃなくて、無関心なオタクの集う所でやれ、と言いたいですが、この手の煽りを飛ばす人は嘲笑目的だから馬の耳に念仏でしょうね。

2014-02-19 11:49:08
Count K.Kawazoe @_____zoe_____

.@tentama_go 序盤の反対運動の方針を間違えたツケですなぁ…ほぼ負け戦なので、いかに小さく負けるかを考えるしか無いフェーズですわ。

2014-02-19 11:34:21
てんたま @tentama_go

@_____zoe_____ 恐らく自民の方へのアプローチがないという意味で言われてるのでしょうが、知名度のない反対派は党員でさえ意見を聞いてもらえない状態だったりするのが現実です。赤松先生レベルの知名度があってやっと自民内の会議に影響できるようになってきたんです

2014-02-19 11:41:53
Count K.Kawazoe @_____zoe_____

.@tentama_go だからこそ、なんですよ。最初にすべきは規制派議員を攻撃することではなく、 ・わかりやすい顔(それこそ赤松先生のような)を立てる ・規制反対派が提示しうる政治家へのメリット(ヒト・モノ・カネ)を整理する ・無関心層の引き込み だったのではないかな、と

2014-02-19 11:47:57
てんたま @tentama_go

@_____zoe_____ 都条例の時には反対派で竹内元首相のお孫さんである漫画家さんが自民の議員さんに交渉しようとしたのですが、それでもけんもほろろで議員さんのブログで斬り刻まれたこともあります・・・正確には自公へのアプローチはあったけど成功しなかったという状態なのです・・

2014-02-19 11:49:08
てんたま @tentama_go

@_____zoe_____ 作家さんは都条例の頃から立ってはくれましたが残念ながら赤松先生のように表現規制問題に詳しい人はなかなか見つかりませんでした。メリットはそのロビー団体も資金難で潰れる状態ではお金は無理ですし、表現規制そのものは票にはなりません・・

2014-02-19 11:52:05
てんたま @tentama_go

@_____zoe_____ 一番その中で、もしかしたらもうちょっとうまくできたかもというのは無関心層の引き込みでしょうね。これについては論法の組み方次第でもう少しなんとかなったかもという部分は確かにあるかもしれないです

2014-02-19 11:53:30
古賀氏郷(仮) @KogaUjisato

@tentama_go @_____zoe_____ 自公に接触するには、議員の有力支持者を味方にするか(あるいは有力支持者になるか)、著名人や業界団体でないと元々無理なんです。何故かというと彼らは強力な地元組織を持っているので、無理に市民団体や一市民の意見を聞かなくていい為です

2014-02-19 11:54:47
Count K.Kawazoe @_____zoe_____

. @hiroujin @tentama_go (無関心層の引き込みとかで)「表現規制は票になるんです」って状況を作って、それをアピールするしかなかったすねぇ…もしくは出版関連の業界団体動かすか。少なくとも(成立してもすぐ潰れることが見えてた)対立党支援したら逆効果すわ。

2014-02-19 11:58:20
古賀氏郷(仮) @KogaUjisato

@tentama_go @_____zoe_____ 結局、その三点を満たすには業界を動かさないとどうにもならなかったわけで、ボランティアでは到底無理。それは都条例でも明らかでした。なのにネット界隈でもボランティア運動に固執するような主張が多勢を占めてしまったのは、まずかったです

2014-02-19 12:00:53
てんたま @tentama_go

@hiroujin @_____zoe_____ ボランティアが無償でないと叩くという傾向は表現規制に限らず問題を大きくしてる感がありますね・・・業界は業界で、大きく逆らってコアマガジンみたくに摘発で叩かれたらたまらないと認識があって、業界全体でさえ足並みが揃ってない部分が・・

2014-02-19 12:04:17
古賀氏郷(仮) @KogaUjisato

@tentama_go @_____zoe_____ ボランティアの無償化要求に加え、組織化の拒否(個人個人で頑張ればいい)や、業界や作家・同人など利害当事者の怠慢に対する擁護、彼らへの批判意見へのバッシングなど、政治的問題の解決をより困難にさせる力ばかり働いた感があります。

2014-02-19 12:09:06
Count K.Kawazoe @_____zoe_____

. @tentama_go @hiroujin それはありますね。あと、「発言力ある人に詳しくなってもらう」にしろ「無関心層を引き込む」にしろ地道にやるしか無いことなのに、運動が「わかりやすい急進的な勝利」を求めすぎてたんじゃないかなー、という気もします。

2014-02-19 12:10:02
古賀氏郷(仮) @KogaUjisato

@_____zoe_____ @tentama_go 補給が無いから急進的にならざるを得ないのです。もし資金力と人材が担保されていれば、長期的なビジョンも立てられたでしょう。でもボランティア至上主義だから、補給もなくリソースが枯渇しかねないのでので、短期的な成果を求めざるを得ない

2014-02-19 12:13:18
Count K.Kawazoe @_____zoe_____

. @hiroujin @tentama_go 確かに自発的意思のみ、ろくに組織化せずに運動しようとする以上「成果を挙げないと全体のモチベーションを維持できない」というジレンマはありそうですね。

2014-02-19 12:14:44