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【表現規制】なぜ反対運動は敗北したのか

いつも通りの議論ログ。 タグ荒らしに対応するため、タグ編集のみロックしました。
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てんたま @tentama_go

自公維の児童ポルノ法案への民主の対案は単純所持禁止部分についてはやむを得ないという形での受け入れ案になる可能性が強いそうです・・・反対派は枝野氏が孤軍奮闘に近く、赤松先生の言ってたように二次元規制を落とせれば御の字といった様相 http://t.co/jpcg1Zjf42

2014-02-19 10:59:25
てんたま @tentama_go

民主は党勢衰退に加え、主だった表現規制反対派は多くは生活の党作る時に出ていってしまってますので、確かに自公維案(単純所持禁止・二次元悪影響研究)への抵抗が大きく薄れても不思議はないのですがショックはショック・・・

2014-02-19 11:03:38
kanisiba @kanisiba

@tentama_go ただソースが飛ばし記事に定評がある昼間さんなので審議は不明、最初から無理と決めてかからずやれることをやった方がいいかも

2014-02-19 11:00:11
てんたま @tentama_go

@kanisiba まぁそうですね。ただ、単純所持禁止については落とすのは難しいという予想は赤松先生とも一致してるので、もちろんやれることをやる意味はあると思いますが、覚悟も必要は必要そうな情勢なのは確かみたいですね・・

2014-02-19 11:06:28
甲賀志 @hiroujin

@tentama_go @kanisiba 以前、赤松氏や有田氏がツイートした、アニメ規制の附則二条を削除するから、児ポ法に賛成してくれという自民の提案を、民主が受け入れる方向に転じたという事でしょう。議席数差はどうしようもなく、強硬に突っぱねて原案可決されてはたまらないと。

2014-02-19 11:26:06
甲賀志 @hiroujin

@tentama_go @kanisiba 私が民主の担当なら、附則二条の削除と単純所持規制の受け入れに対し、京都方式の導入を自公に提案します。あそこも条例で単純所持規制を導入していますが、破棄命令のおかげで冤罪防止が成立しています。この破棄命令を児ポ法に入れれば、かなり違うかと

2014-02-19 11:33:04
てんたま @tentama_go

@hiroujin @kanisiba 現状を考えると現実的かつ効果が期待できる案ですね<京都方式の導入。現状の議席数の差&安倍内閣支持率を考えると、民主の議員さんにしてもその線での交渉が児童ポルノ法については一番動きやすいかもしれません

2014-02-19 11:36:19
ねこにゃん @nekonyan3210

@tentama_go 漫画等の調査研究に対して後退したとは書かれていませんね。元々単純所持規制(自公案でも性的好奇心目的所持ですが)に対して冤罪を理由とするのは反対論としては厳しいです。 しかし、わざわざサヨクをくさす文を入れたり、相変わらず昼間さんは煽り師ですねぇ。

2014-02-19 11:34:34
てんたま @tentama_go

@nontan3210 その辺りはまぁ昼間さんですから(-_-;)<くさす 漫画等の調査研究について後退されたら過去の民主案の成果がゼロに近くなってしまいますから、それがないだけでもありがたいはありがたいですよね

2014-02-19 11:38:44
⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219

@nontan3210 @tentama_go その「サヨク」と世間では目されている議員さんの尽力でここまでもつれたと思っていますが。規制反対派がどんどん自らを追い込んで苦しくしている側面は有りそうですね。

2014-02-19 11:44:49
⚡️MGTOW@ADHD(維新は危険) @x20191219

@tentama_go 規制反対派のいるハッシュタグじゃなくて、無関心なオタクの集う所でやれ、と言いたいですが、この手の煽りを飛ばす人は嘲笑目的だから馬の耳に念仏でしょうね。

2014-02-19 11:49:08
K.Kawazoe @_____zoe_____

.@tentama_go 序盤の反対運動の方針を間違えたツケですなぁ…ほぼ負け戦なので、いかに小さく負けるかを考えるしか無いフェーズですわ。

2014-02-19 11:34:21
てんたま @tentama_go

@_____zoe_____ 恐らく自民の方へのアプローチがないという意味で言われてるのでしょうが、知名度のない反対派は党員でさえ意見を聞いてもらえない状態だったりするのが現実です。赤松先生レベルの知名度があってやっと自民内の会議に影響できるようになってきたんです

2014-02-19 11:41:53
K.Kawazoe @_____zoe_____

.@tentama_go だからこそ、なんですよ。最初にすべきは規制派議員を攻撃することではなく、 ・わかりやすい顔(それこそ赤松先生のような)を立てる ・規制反対派が提示しうる政治家へのメリット(ヒト・モノ・カネ)を整理する ・無関心層の引き込み だったのではないかな、と

2014-02-19 11:47:57
てんたま @tentama_go

@_____zoe_____ 都条例の時には反対派で竹内元首相のお孫さんである漫画家さんが自民の議員さんに交渉しようとしたのですが、それでもけんもほろろで議員さんのブログで斬り刻まれたこともあります・・・正確には自公へのアプローチはあったけど成功しなかったという状態なのです・・

2014-02-19 11:49:08
てんたま @tentama_go

@_____zoe_____ 作家さんは都条例の頃から立ってはくれましたが残念ながら赤松先生のように表現規制問題に詳しい人はなかなか見つかりませんでした。メリットはそのロビー団体も資金難で潰れる状態ではお金は無理ですし、表現規制そのものは票にはなりません・・

2014-02-19 11:52:05
てんたま @tentama_go

@_____zoe_____ 一番その中で、もしかしたらもうちょっとうまくできたかもというのは無関心層の引き込みでしょうね。これについては論法の組み方次第でもう少しなんとかなったかもという部分は確かにあるかもしれないです

2014-02-19 11:53:30
甲賀志 @hiroujin

@tentama_go @_____zoe_____ 自公に接触するには、議員の有力支持者を味方にするか(あるいは有力支持者になるか)、著名人や業界団体でないと元々無理なんです。何故かというと彼らは強力な地元組織を持っているので、無理に市民団体や一市民の意見を聞かなくていい為です

2014-02-19 11:54:47
K.Kawazoe @_____zoe_____

. @hiroujin @tentama_go (無関心層の引き込みとかで)「表現規制は票になるんです」って状況を作って、それをアピールするしかなかったすねぇ…もしくは出版関連の業界団体動かすか。少なくとも(成立してもすぐ潰れることが見えてた)対立党支援したら逆効果すわ。

2014-02-19 11:58:20
甲賀志 @hiroujin

@tentama_go @_____zoe_____ 結局、その三点を満たすには業界を動かさないとどうにもならなかったわけで、ボランティアでは到底無理。それは都条例でも明らかでした。なのにネット界隈でもボランティア運動に固執するような主張が多勢を占めてしまったのは、まずかったです

2014-02-19 12:00:53
てんたま @tentama_go

@hiroujin @_____zoe_____ ボランティアが無償でないと叩くという傾向は表現規制に限らず問題を大きくしてる感がありますね・・・業界は業界で、大きく逆らってコアマガジンみたくに摘発で叩かれたらたまらないと認識があって、業界全体でさえ足並みが揃ってない部分が・・

2014-02-19 12:04:17
甲賀志 @hiroujin

@tentama_go @_____zoe_____ ボランティアの無償化要求に加え、組織化の拒否(個人個人で頑張ればいい)や、業界や作家・同人など利害当事者の怠慢に対する擁護、彼らへの批判意見へのバッシングなど、政治的問題の解決をより困難にさせる力ばかり働いた感があります。

2014-02-19 12:09:06
K.Kawazoe @_____zoe_____

. @tentama_go @hiroujin それはありますね。あと、「発言力ある人に詳しくなってもらう」にしろ「無関心層を引き込む」にしろ地道にやるしか無いことなのに、運動が「わかりやすい急進的な勝利」を求めすぎてたんじゃないかなー、という気もします。

2014-02-19 12:10:02
甲賀志 @hiroujin

@_____zoe_____ @tentama_go 補給が無いから急進的にならざるを得ないのです。もし資金力と人材が担保されていれば、長期的なビジョンも立てられたでしょう。でもボランティア至上主義だから、補給もなくリソースが枯渇しかねないのでので、短期的な成果を求めざるを得ない

2014-02-19 12:13:18
K.Kawazoe @_____zoe_____

. @hiroujin @tentama_go 確かに自発的意思のみ、ろくに組織化せずに運動しようとする以上「成果を挙げないと全体のモチベーションを維持できない」というジレンマはありそうですね。

2014-02-19 12:14:44

コメント

NiKe @fnord_jp 2014年2月19日
何かと言うと「利害当事者の怠慢」をあげつらうのは逆効果でしか無かったと思うなあ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2014年2月19日
”業界団体を持たない人達の利害は軽んじられてしまうという、日本の現実”http://togetter.com/li/413268 "著作権法に限らず、法律を扱うときは組織になっているのがいちばん効果的。絵画の世界では社団法人日本美術家連盟(会員数5000くらい。文化庁管轄)同じく社団法人日本グラフィックデザイナー協会(経産省、2000人くらい)。こうした組織は定期的に国に対して「提言」する手段がある"
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2014年2月19日
”業界団体を持たない人達の利害は軽んじられてしまうという、日本の現実”http://togetter.com/li/413268 "自転車乗りたちが組織を持っていないから。どんなに246号の高架で死にそうな眼にあっても、案内標識は改善されません" 道路行政ひとつとっても法人化された業界組織を持ってないと、この国の政治への発言権はないのです。
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游鯤 @yusparkersp 2014年2月19日
だってよー、反対運動している連中の方が言論弾圧派なんだもん。そりゃあ、寄り切られるわ。
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游鯤 @yusparkersp 2014年2月19日
これからウキウキワクワクな青春wを迎える我が豚児どもにも、俺が味わった豊潤なエロを楽しんで貰いたかったのだがなぁw
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nullmajor @nullmajor 2014年2月19日
そりゃ、力のないアホと力のあるアホでは後者が勝つよね。当たり前。普通、個別の問題より「アホである」という前提の方が大問題だから議論や民主的手続きを通じて民度の向上を目指すものだけど、まあそんなこと我々国民が望んでないのでしょうがないよね。我々は"それ"について評価できるほど何を積み重ねてきたのか。数年後に題材を変えて全く同じ議論がくり返されないといいね。
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内藤明博 @akindoknight 2014年2月20日
『業界を動かさないとどうにもならなかった』と言う人自身が業界の人間を「説得して動かす」行動を取らなかった。自分がそうしたいなら起点になるのは「自分自身が説得」することなのに、味方の説得すらできないと。
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内藤明博 @akindoknight 2014年2月20日
説得すっ飛ばして急進的な活動に走るあたり、ネトゲのド脳筋前衛厨勇者様の「俺は前衛やるから俺が活躍できるように支援しろよ」臭を感じまくる。「俺様が活躍できないのはどう考えてもお前らが悪い!」
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Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2014年2月20日
全体の問題を個人に押し付けるアホが出たか。ブラック企業根性まんま。  http://www.nikkansports.com/sochi2014/column/tamesue/news/p-sochi-tp0-20140212-1256454.html 「日本的精神論とは、(1)足りないリソース(資源)を気持ちで補わせる(2)全体的問題を個人の努力に押し付ける、だと考えている」@ akindoknight  RT 『業界を動かさないとどうにもならなかった』と言う人自身が業界の人間を
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Winston_Smith2 @Winston_Smith2 2014年2月20日
自分の仕事を自分で守らないでどうするんだ?業界人を自分で説得しろ君は、自分が失業しそうになっても、他人にどうしかしてもらわないと何もできない引きこもりか?業界の人間も同じ引きこもりだと思い込んでないか?
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内藤明博 @akindoknight 2014年2月20日
業界も私も今の状態で問題ないしさほど困らないと判断してて動かす理由がないから説得しないのだし、本心では私と同様に「説得しようと思うほど困らない」と判断してるから私と同じく「説得しない」んでしょう、と。
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内藤明博 @akindoknight 2014年2月20日
業界も組織も、実際に動かし動かされるのは、その中の人間一人一人だし。結局「中の人を本当に動かせるほどの説得力」も「人を本当に説得しようと思うほどの危機感」も無く、人を煽って攻撃したがってるだけに見える。
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清次郎 @kiyojirou 2014年2月20日
「業界が動いてくれない…」と言う人は業界を説得するために何かしたのか?と言う疑問が出てくるわけで。
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清次郎 @kiyojirou 2014年2月20日
今思うと、政治家に働きかける以上にユーザー側の視点から今ある問題を業界に働き掛ける流れは出来なかったものだろうかと考える所はあるかな?。もちろんこれまでやってきた「お前の好きな趣味が無くなるぞ」と言う脅しではない形で。
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栗山未来@更新停止 @KuriyamaM_ 2014年2月20日
『主義主張を実現したければ、民主主義に従って理解者を一人でも増やし、支持の輪を広げるべきなのであって、単なる絶叫戦術はテロ行為とその本質において余り変わらないように思われます』 異論を徹底的に排除することしかしていないバカな反対派には石破幹事長の言葉を差し上げたい。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年2月20日
腹立たしいのはわかるけど、今から仲間割れだ罵りあいだ犯人捜しだしたって何も事態が良くなるわけでなし(そういうのも人間の性だとは思うけど)、これからもできることを可能な限りやってくしかないんじゃないの? それが政治でね?
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栗山未来@更新停止 @KuriyamaM_ 2014年2月20日
敵を倒すために仲間を募り、敵より強くなる為に腕を磨く、そんなストーリーのアニメや漫画が今も受け入れられているよね。アニメや漫画が好きだったら、なぜこのことを学ばないばかりか、現実世界に取り入れようとしないのか甚だ疑問である。
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聖夜 @say_ya 2014年2月20日
今の売れ筋は努力もしないで最初から最強の主人公に次々とヒロインが寄ってくるお話ですから。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年2月20日
KuriyamaM_ 最後に物を言うのは特別な血筋だったりする作品も多いですからw
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栗山未来@更新停止 @KuriyamaM_ 2014年2月20日
@say_ya @dokuman3 そうですね。「青少年に夢を売る」はずが、いつの間にか「悪辣な金儲け」に変質しているように感じます。出版社も「萌え」だけで勝負に出るのはやめてほしいところです。
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聖夜 @say_ya 2014年2月20日
KuriyamaM_ 萌えやエロ、俺TUEEEが悪いとは言いませんが、ジュブナイルでそれ しか 売りがないのはジャンル全体を荒廃させると思います。最近特にチキンレースが激しい気がしますね。
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furio @furiorio 2014年2月20日
↑なんて事をおっしゃってる御仁が https://twitter.com/KuriyamaM_/status/436482538815500289 とかってのは、何かのギャグなんですかね
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ゼン @dainodoragon 2014年2月21日
己が愚論の矛盾点を指摘されたら「反日」・「売国」とレッテルを貼り、さらにデマを流す排除主義者のお前の方が言う資格など一切ないね→KuriyamaM『主義主張を実現したければ、民主主義に従って理解者を一人でも増やし、支持の輪を広げるべきなのであって、単なる絶叫戦術はテロ行為とその本質において余り変わらないように思われます』 異論を徹底的に排除することしかしていないバカな反対派には石破幹事長の言葉を差し上げたい。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
Ponkom ですね。ただ一方で現状の認識(今更「勝利」を目標として活動してしまっては傷を広げるだけになりかねません)や、今後のための反省(今までの何がまずくて失敗しているのか)というのも必要ではないかなと。
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栗山未来@更新停止 @KuriyamaM_ 2014年2月21日
@UrbanAssault2 コメ欄にもそんな人たちが約2名ほど湧いてますけどwwwww >オタク達を民主社民の手下にすること
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qyen @9yen 2014年2月21日
最初から「絶対反対」「断固阻止」「廃案しかありえない」なんて運動が勝てるわけねぇとは思うけど傍から見てると面白いのでどうぞこのままがんばってください。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2014年2月21日
akindoknightそう、特に上でまとめられているお二方にその傾向があるってぇのは、何かのギャグなのかとw
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qyen @9yen 2014年2月21日
( ˘ω˘) 。o(「民主主義下での戦いは敵を叩くことじゃない」ってのに何時気付くのかね )
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あかさたな @emesh 2014年2月21日
組織化できないこともだけど、「原理主義的な表現の自由」の第三者の行使に関心が薄いのも問題でしょ。
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あかさたな @emesh 2014年2月21日
大義を掲げたら例え蛇蝎の如く嫌う組織や個人でも擁護するときはしなきゃならない。今食べログ裁判ってあるけど表現の自由という大義を掲げた以上はカカクコムの支援しないといけないけど、どうもあまり言及はされてないわけで、それでは説得力は無いよ。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2014年2月21日
この期に及んでまだ業界や当事者の怠慢が悪いんだって言える卑老人マジパネェっすwww 
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usukuzi @usukuthi 2014年2月21日
むしろ未だにマンガニキセイガーって言ってる人には共産党シンパが多い印象
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2014年2月21日
_____zoe_____ 「今後のための反省というのも必要」そりゃ当然です。でもそれで一々当てこすりやらを混ぜ込む意味がどんだけあるのか、そういう言い種による反感(潜在的含む)の積み重ねがどう影響するか、表現にかかずらう皆さんにあってはもう少しご配慮を期待したいなと。
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usukuzi @usukuthi 2014年2月21日
ていうか、これ、つい最近の発言まとめなんだな・・・まるで進歩していない・・・ いまだに竹下元首相孫のBL作家の件で、被害者意識を満載にして恨み節をうなったりしてておもしろいですね、あれ作家側やハンタイ派側も議員のブログに突撃してたよね?
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てくしー's 保管庫 @si_ccute_ 2014年2月21日
敗北、と言い切っていいのかな?圧倒的不利だからいいのか…? これ、成立してからも正念場が続くようにしか思えないのだが。
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青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014年2月21日
もし企業が始めから自民党へ妥協案を持っていったら「表現の自由を売り渡す肉屋支持豚め」と罵っただろうに。なんで責任丸投げするのかね?
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青色硬貨 @deRay_bluecoin 2014年2月21日
こう言っちゃなんだけど自民党が規制反対側に転んだら自民党に票入れます、という規制反対派なんて極少数でしょ?自民党には他にも問題が~といってリベラル政党に票入れるでしょ?そういうとこまで見透かされていたと思う
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
政治は個人の意思によるものであるから、表現規制反対というスタンスは、アドホックでローカルな主体による「反対」にならざるをえない。その政治的意思に基づく主体が、目前の成果を求めるならば、そこには永遠に勝利は訪れないだろうね。 あきらめたら そこで試合終了です。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。」by 神は死んだとかいったおっさん
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qyen @9yen 2014年2月21日
竹下元首相のお孫さんとやらが陳情に行った結果がこちらになります。 http://togetter.com/li/80630
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qyen @9yen 2014年2月21日
http://www.mihara-togi.net/101215 当の三原まさつぐ議員が「2年後、3年後に反対論者と話してみたいものである。」と仰ってるのでそろそろ「メートル上げないで話出来る人」はお話を伺ってみたらどうか。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
deRay_bluecoin というよりも、「規制反対」のみで「自民党に票入れます」では、「消費税増税反対」のみで左翼政党に票を入れる人と変わらないですね。
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qyen @9yen 2014年2月21日
当のお孫さんが当時書いた記事がこちらになります。http://blog.livedoor.jp/eiki2/archives/50965748.html 陳情が思うように行かなかったら「とても残念な方々がおりました」なんて書いちゃうような人に次も会いたいと思うかねぇ。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
9yen 「次も会いたいと思うか」は、人によるでしょ。
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qyen @9yen 2014年2月21日
kuroitumi そりゃ人によりますけど「『とても残念な方々がおりました』って書かれた!素敵!次も会いたい」って思う人は少ないでしょうからプラスにはならんでしょうね。たぶん。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
9yen 「プラスにはならん」ことは、ブログに書いてはダメなの?
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qyen @9yen 2014年2月21日
kuroitumi それを議員が見てどう思うかまで考えた上で書くならいいんじゃないですかね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
現代社会では、自分が「プラスにはならん」と思う「ブログ」でも、その存在は許容するしかないと思う。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
あ、お前呼ばわりしたら発狂してきた阿呆だ。流石にアレは笑ったわw何処のグリニデ閣下だよw
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qyen @9yen 2014年2月21日
ということで、自ら陳情先を減らしてて「自民の方へのアプローチがないという意味で言われてるのでしょうが、知名度のない反対派は党員でさえ意見を聞いてもらえない状態だったりするのが現実」とか言われてもね。という話でした。かしこ。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
何言ってんだこいつw悪口言ってくる阿呆と誰が会いたがるんだよって話してんだよw
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
9yen 政治家の顔色をうかがって、政治家の機嫌を損ねないように、書くブログが「いい」の?
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
PGERA_RX 「悪口言ってくる阿呆と誰が会いたがる」かは、人によるでしょ。というか、誰かの「ブログ」に拘る政治家は、「代議士」としての政治家の資質が欠如しているよね。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
こいつ、自分たちがマイノリティで「議員に聞いてもらって、交渉で自陣営に加わってもらって自分たちの意見を議会に発信する」って話してんのが分かってないんかwwwとても残念な方々ってのは多分議員のほうが思ってるよw会話にならねぇのが大量に来られてもw
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
9yen えっと、「それを議員が見てどう思うかまで考えた上で書くならいい」と言ったのは君でしょ?
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
ワロタwこいつ話しにならねぇwなんで票田にもならない自分の意に沿わなかったら叩いてくる連中の意見を汲み上げてやろうと議員が思うと思ってんだw餓鬼かお前はw
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
つーか、お前呼ばわりしたら豚野郎だの切れた阿呆が言っても説得力皆無だわ。その程度で切れるのに、相手を悪しざまに言っても切れるほうが悪いってかwどんだけー
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
もしも仮に、三原まさつぐ議員が、誰かの「ブログ」に拘る政治家であるならば、私は絶対に、票は入れない。
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qyen @9yen 2014年2月21日
kuroitumi そうやって書くことが「陳情して規制反対の意見を聞いてもらいあわよくば賛同してもらう」という目的に適ってると思うなら良いんじゃないですかねって話ですが。「政治家の機嫌を損ねないように書くブログ」が好ましいかどうかなんて話じゃないですよ。
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qyen @9yen 2014年2月21日
政治家の顔色をうかがって、政治家の機嫌を損ねないように、書くブログが「いい」のかどうかは人によるでしょ。なんつってな。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
話が通じねぇ。こいつ「交渉」とか「陳情」も知らないのか?
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
PGERA_RX 「分の意に沿わなかったら叩いてくる連中の意見を汲み上げてやろうと議員が思う」かは、それこそが、「代議士」としての政治家の資質として問われる。誰かの「ブログ」に拘る政治家は、職業としての政治」の資質が欠如していると、私は評価する。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
票田にならないクレーマーの相手をする必要はないって判断されるだけだってのwアカン、話にもならん。お前の代議士や政治家はお前の母親でも、先生でもねぇんだよ。無条件で話を通してくれるなんて首から上にあるのはカボチャか何かかお前は。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
とりあえず、@PGERA_RXさんと@9yenさんとの会話からは、わたしの三原まさつぐ議員に対する評価は下がったわ。「ブログ」に拘る政治家は取るに足らないからね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
PGERA_RX 三原まさつぐ議員がそういう人なんでしょ。理解したわ。
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qyen @9yen 2014年2月21日
あと別に俺は三原議員の代弁者でも何でもないので、そんな会話から三原議員の評価とかよくわかんないですね。
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K02 @Knife02 2014年2月21日
何年前のログかと思ったら…
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
9yen 「ブログ」の悪口に拘って陳情を受け付けない、三原まさつぐ議員は、ともじゃないけど「政治家」とは言えないわ。
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qyen @9yen 2014年2月21日
あと別に俺は三原議員の代弁者でも何でもないので、そんな会話から(以下略
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
9yen 三原まさつぐ議員が、あなたの言うとおりの議員であるなら、「政治家」として評価できない。
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qyen @9yen 2014年2月21日
kuroitumi そこまで私の言ってることを信頼していただくのは大変有難いことではありますが、議員の評価は第三者の意見に流されること無くご本人を評価されますようよろしくお願いします。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
9yen しかし、「覆水盆に返らず」であり、あなたのコメントは、十分に三原まさつぐ議員の立場を代弁しています。
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内藤明博 @akindoknight 2014年2月21日
悪口言ってるブログが単に「ある」というだけでなく,他人(他の議員含む)から見ても「悪口言ってる人たちの評価・価値・期待値が下がる」から「相手にして話を聞く優先順位がダダ下がりになる」のが問題なのだろう。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
9yen またまた儀謙遜を。「ブログ」の悪口に拘って陳情を受け付けない議員の席が都議会にあることが分かりました。どうもありがとうございます。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
「人はどんな希望の挫折にもめげない堅い意志でいますぐ武装する必要がある。そうでないと、いま、可能なことの貫徹もできない」 ――マックス・ウェーバー『職業としての政治』
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内藤明博 @akindoknight 2014年2月21日
ほとんどの議員がリソースは有限なんで、「悪口言う事で陳情聞いてもらいにくくなる」と考えられるのは一般論として全ての議員について言われてる事であり、この議員個人の資質について述べられた話ではないでしょう。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
akindoknight それを「一般論」として共有することは無理がると思います。全ての人間のリソースが有限であり、「悪口言う事で陳情聞いてもらいにくくなる」議員は、『職業としての政治』に携わる資質に欠けていると評価します。三原議員においても、同じ。
0
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
kuroitumi そもそも本質として政治家というのは「支持者の利害を実現する」のが主たる仕事なのだから、自身を説得するでもなく悪口を宣い、どう見ても自分の支持者に回らなそうになる人間のために動く理由はないでしょう。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
というか、醜聞に耳を傾けられない人物は、もはや「大人」とは言えないよね。 「政治家」以前の問題として。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
政治家はボランティアでも慈善活動家でもないし、ましてや右の頬を張られて左の頬を差し出すようなドえm…じゃない聖人君子でもない。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
つか、議員一人説得できないような運動が、どうして一般有権者を説得できるのかと。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
けんもほろろだったからといってそこで匙を投げて「残念な人」なんて書いてしまうような人の運動など、プロから見れば「うまくいくはずねーわな」って見られるわけで。勝算のない連中に協力するほど、政治家は暇でもロマンチストでもない。
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内藤明博 @akindoknight 2014年2月21日
もしもそんな理想的に全て満遍なく話を聞いてくれて対応してくれる完璧超人のような議員様が一般的なんだったら、その多数に受け入れられて意見が通り大勝利になってないのは君たちが正しくないから、って話だよね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
_____zoe_____ うーん、それは違うと思いますね。もしも仮に、「支持者の利害を実現する」のが主たる仕事であるならば、政治家は、自らの『政治』意思は不要になります。
0
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
あきらめたら、そこで試合終了です。
0
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
akindoknight _____zoe_____ 「完璧超人」とか「ロマンチスト」とか以前に、悪口を気にする人は、 「政治家」としては、かなり問題がありますよ。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
kuroitumi 悪口を気にするかどうか以前にね、「すぐさじを投げてそういう悪口を書くような連中の運動なんてうまくいくはずがない→うまくいかない運動に力貸すだけ無駄」って思われますがね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
「情熱と判断力の二つを駆使する」人間は、利害や悪口よりも、優先すべき自らの政治意思を必ず持っている。そういう人間だけが政治への「天職(beruf)」を持つ。
0
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
_____zoe_____ 繰り返しになりますが、あきらめたら、そこで試合終了です。
0
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
わたしは最後の一人になっても「それにもかかわらず!(Dennoch!)」と言い続けるよ。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
kuroitumi 現状に目を背けて完全勝利しか求めない人間は、次善すら得られずに完全敗北するのみである。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
kuroitumi 加えて言うなら、妥協を許さない時点でもはやそれは政治ではない。
3
qyen @9yen 2014年2月21日
図らずもまとめタイトルのひとつの答えが実演された素晴らしいコメント欄になりましたね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
_____zoe_____ それはあなたの信条であって、人の数だけ存在する「政治」意思が、あなたの個人の信条に従う必要は無い。
1
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
「君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね?」 ――ヘルシング
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
kuroitumi 人の数だけ考え方があって、かつ劣勢の側にある集合体が成果を願う時に妥協をハナから捨てて何ができると言うんですかねぇ
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
9yen 何が「素晴らしい」の? _____zoe_____ 人の数だけ考え方があるなら、3人寄れば文殊の知恵で、「何ができる」はそれぞれの主体が決めるべきことでしょ。
1
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
冷笑主義者は、対話を無効化するだけで「中身」が無いから議論が成立しない。マトモに対話するだけ無駄かな。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年2月21日
"人の数だけ存在する「政治」意思が、あなたの個人の信条に従う必要は無い"のなら、議員の数だけ存在する「政治」意思が、反対派の信条に従う必要は無いんだよなぁ
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
29zgJQepexzZ そのとおり。議員は、何よりも第一に、自らの「政治」意思に従うべき。
0
内藤明博 @akindoknight 2014年2月21日
kuroitumi氏はそれが愚行であるという話への反駁を放棄しており「修正を拒絶して愚行を選んで自滅するのも私の自由だ」と言っている状態なので、思考停止した愚者の愚行はもうただ切り捨てるしかないと思う。
6
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
akindoknight が、運動全体はそうした愚者の行動からも評価されうるので、一般人の引き込みのためには対処しなきゃいけない問題でもありましてねぇ(トオイメ
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2014年2月21日
kuroitumi 規制派の意見を通しやすくしてくれてありがとう、とだけ。
1
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
akindoknight 「愚者」を切り捨てたところで、第二第三の「愚者」が現れるよ。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
「愚者」を気にしている時点で、「それにもかかわらず!(Dennoch!)」には遠く及ばない。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
29zgJQepexzZ 「ありがとう」の感謝の気持ちを伝えることは、良いことだと思います。
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neologcutter @neologcuter 2014年2月21日
コメ欄のkuroitumiや上でまとめられている二人のような「革命を遂行している俺様が正義!」みたいなのが反対運動挫折の主原因だろうね~
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
話す気がないならさっさと失せろって言わないと分からないかな?演説がしたけりゃテメェの部屋でやってろって話で。無能な味方だって言われてんのが理解すら出来んのか?お前がマヌケなのは理解したから、黙ってろって話だわ。
4
星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
つーか、ただ「お前らはオレたちの話を無条件で聞け」とか餓鬼の戯言過ぎて・・・。これで成人してるとしたらいったい今まで何してたの?って聞きたくなるレベル。
4
さけ @riho_ohir 2014年2月21日
単に規制反対派が少ないからって理由でしょう。東京都の例だけど、都議の中では表現規制反対の立場でかなり精力的に活動していたあさの克彦都議が、前回の都議選でどれだけ票を集められたかって見れば、表現規制反対で活動してもさっぱり票に結びつかない。http://goo.gl/PtE5As 票にならないのでは相手にされないと思うけど、それすら理解出来ないのでは、どうにもならん。
4
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
neologcuter PGERA_RX コメント欄で「愚者」を論う人間のほうが餓鬼でしょ。貴方にはその自覚も無いようですが。
0
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
自分たちが若い頃、「大人」に排除されてきたことを忘れて、「愚者」を排除してしまう。自分と異なる価値観を寛容できない餓鬼みたいな「大人」が、あまりにも多すぎる。
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neologcutter @neologcuter 2014年2月21日
トギャリでいくら「論破」できたからって規制反対派の支持者が増えるわけではないこと、わかってます?
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
neologcuter 寛容性を持たない「大人」を論破しても、第二第三の不寛容は現れるからね。そこは理解してるよ。
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neologcutter @neologcuter 2014年2月21日
寛容性ね…規制反対派にもそれが欠けてるんじゃないんですかね?「お前らはオレたちの話を無条件で聞け」ってやってもダメでしょ?
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
neologcuter まったくもってそのとおりだね。そもそも「対話」であるならば、話題などから共通の認識を見つけることのほうが、意義があると思う。
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neologcutter @neologcuter 2014年2月21日
で、何が規制反対派のセールスポイントなんでしょうかね?それを出さないと誰も納得してくれないし、対話もできないと思うんですけど。
2
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
neologcuter 規制反対派のセールスポイントは、マクロとしては、民主主義プロセスの維持。ミクロとしては、個人の自由の維持。
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内藤明博 @akindoknight 2014年2月21日
愚者をコメ欄で片手間にあしらう事程度はあっても、愚者でしかもそれに向き合う意思も持たず道化の真似をして逃げるだけの屑を意見として取り合う人はさらに少ないし、勝手な不満を持つのは自由だが現実は変わらない。
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neologcutter @neologcuter 2014年2月21日
青少年条例改正にしても「民主主義プロセス」を経て行われてるし、第一個人の自由って言っても限りがありますよね?
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John F Candy @JohnFCandy1 2014年2月21日
相手に何が見えているか知ろうともせず、我意に沿わないなら敵であり、何をしてもいい。そんな表現規制反対が支持されはせん。一部のそういう者らは覚えがある筈だ。「こいつを黙らせればいい」「こいつに恥を書かせればいい」とね。ツイッターのアカウント凍結を悪用した者もいる筈だ。私もいくつかアカウントを凍結させられたんだがね。全否定ではなく、境界線を引けないか。その落としどころを探る会話中にだ。
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John F Candy @JohnFCandy1 2014年2月21日
相手を脅す。嫌がる言葉を浴びせかける。ブロックしても代替アカウントで続ける。仲間内で示し合って続ける。防げないようにね。だが、成功するわけがないだろう。脅しに直面したら、従うこともあるだろう。だが、理解からは遠ざかるんだよ。むしろ憎むわけだ。勝って面白いか?局所的に、衆を恃んで。あのさ、自ポが嫌だという人には本当におびえてる人が含まれてるんだよ。
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栗山未来@更新停止 @KuriyamaM_ 2014年2月21日
@JohnFCandy1 規制反対派の幼稚な運動を非難する自動botを作成したら、その自動botが #hijitsuzai 界隈によって使えなくされた垢がここにいます。 >相手に何が見えているか知ろうともせず、我意に沿わないなら敵であり、何をしてもいい。
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John F Candy @JohnFCandy1 2014年2月21日
ゴキブリって、人を噛まない。単に不衛生だと増えやすい『害虫』だ。恐れる所なんかない。でも怖いんだよ。それを否定したら、ゴキブリをどう扱うか、話はできん。ゴキブリをどうしたかったんだろうね。自分の家の中から減って欲しいだけだ。ゴキブリは絶対悪ではないだろう?相対的には、優先度の高い排除すべきものは他にいる。優先度が高いから、普通は身近にいないがね。
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John F Candy @JohnFCandy1 2014年2月21日
自分たちが何を見て(それは個々人で違う)、何を話しているか(それも個々人で違う)、理解したほうがいい。自分を重んじたいなら他人も重んじたほうがいいだろう。そうしないなら、叩きつぶされて終わる。以上、忠告まで。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
akindoknight 誰かを「愚者」と論うことで、何かが良くなるとは思えないですね。クリトリスがあるという罪状で火刑に処しても、再び魔女が現れたように。
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John F Candy @JohnFCandy1 2014年2月21日
どこの政党がどうとか、それ以前だ。相手が苦しんでないかどうか、よく見ろ。見て分からないなら、練習しろ。とりあえず、相手が頭下げた回数くらいは、自分も頭を下げろ。相手が頭下げないなら、自分から頭下げてみろ。自分がしたいことだけが実現されるなんて、あるわけがないだろう? 行動する前に、運動を起こす前に、考えることがあるじゃないか。自分のやってることは正しいか。それを考えられないなら、何してもうまくいきはせんよ。寄ってたかって潰される。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
neologcuter 東京都青少年健全育成条例は、出版関係に自粛を要請しているから、「民主主義プロセス」への維持影響は存在していますね。また、個人の自由に関しては、「限り」は最小限度に留めるべきです。
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ばじる @basil0510 2014年2月21日
児童ポルノ規制から表現規制、表現規制から民主主義プロセス。なんか戦線を広げ過ぎているような・・・;
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
kuroitumi 何度も言うけど政治は「正しい/正しくない」で動くものではありません。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年2月21日
basil0510 ほんとそれ。おかげで無関心層からは「何大げさに騒いでるのさ」ってドン引きされる。彼らを動かすにはむしろもっとミクロな影響を提示しなきゃいけないのに。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2014年2月21日
.KuriyamaM_ について。一日200件以上、ひどい時には5分とおかずbotで自説を垂れ流した「タグ汚染」がbotの規約違反だっただけですよ。 しかも先制ブロックで苦情は一切聞かない状態でね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
basil0510 民主主義を標榜してたはずの国が、表現規制に突っ走った結果は、みんながよく知っていると思うんですけどね。
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mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2014年2月21日
なお KuriyamaM_ は一部を纏めてある(というより増えすぎて全部載せきらなかった)のでご参照を。 http://togetter.com/li/527457 http://togetter.com/li/528961
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John F Candy @JohnFCandy1 2014年2月21日
相手に何が見えてるか知ろうともせず、に不満がでるかもしれないね。女性イラストが例としていいだろう。教えておく。それは、あなたが何を見ているか知らないからだ。イラストで印象を決めるのは何だ?顔だよ。そして、顔の目鼻口の配置は、女性では14歳頃に完成する。一方、若く見せるテクが似顔絵にある。目鼻を下に寄せるんだね。アニメ絵はそれに従っている。
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John F Candy @JohnFCandy1 2014年2月21日
分かるか?14歳なんだよ、どんなに歳くっても、14歳の顔の配置なんだ、女性キャラはね。それが大人の顔、なら若くするには目鼻を下に寄せねばならん。小学生の顔だ。しかし、設定年齢相応の身体にするよね。我々、約束事を知って見る者はいい。でも、そうでない人にはショックだろう?びっくりした。そう言われて攻撃してどうする?どうしたいんだ?絵を描く人なら絵を見てもらいたいんじゃないのか?
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John F Candy @JohnFCandy1 2014年2月21日
だから私は「何をしたいんだ?」と問うているんだよ。まあ、いい。これで、このアカウントも凍結するんだろうね。好きにすればいいよ。以上
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
_____zoe_____ 動くか動かないかも、議員の資質によります。 _____zoe_____ 聞かれたから答えただけなのに、もうダメ出しですか……。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
表現規制でって国は具体例上げてみ?どうせナチス・ドイツ辺り持ってくるんだろうが当時の状況も知らんで言うんだろ?つまり何か?エロ本規制したらナチスが台頭するってか?逝かれた阿呆の妄想文レベルの願望はやめろや。
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John F Candy @JohnFCandy1 2014年2月21日
PGERA_RX 俺が不快だ。そう言われてどうにかできるのかね? ならば、私を納得させてみたまえ。あなたにはできはすまいよ。具体例に頼っているようではね。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
吟遊詩人ばかりでこいつら会話ってもん知らんのか・・・。つーか、なんで納得させないとイカンの?
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
PGERA_RX 言っておくが、ポルノ規制法によって、言論が抑圧されたことは、歴史上ままあったことだ。イギリスではフェミニストの機関紙がポルノとして摘発されたし、コムストック法はリベラルな黒人や共産主義へ向けられた。妄想ではなく、現に過去にあった事実だ。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
ナチズムの悲劇はきわめて劇的な民主主義の崩壊だったが、むしろそういう極端な例は少ない。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
言論が抑圧された?何時?児童ポルノ法で言論が抑圧される根拠として当然法案の何処がそういう風にできるとか言えるんだろ?あのな、お前らがなんで負けるか分かったよ。勝手に戦線を無駄に拡大して相手を民主主義の敵にまで押し上げて和解の道を閉ざしてるからだわ。お前ら戦力比とかって言葉知ってる?
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
PGERA_RX 「吟遊詩人ばかり」とレッテルを貼るあなたに説得力がないからでしょ。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
お前はまず会話をしろ、スカタン。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
PGERA_RX アメリカの「コムストック法」は、19世紀後半から20世紀初頭まで続いていました。事実ですので、どうぞご確認くださいませ。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月21日
PGERA_RX わたしは誰の指図も受けないことを、人生のモットーにしておりますの。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月21日
誰がそっちの話をした間抜け。俺は、今日本の児童ポルノ法の話ししてんだよ。さっさと根拠となる当該法案の箇所を持ってこい。出来ないだろうがな。お前確か秘密保護法案でも似たようなこと言ってたな。要はテメェ「強大な勢力に戦う勇者をやりたいだけの阿呆」だろ?勝手にやってな。
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ゼン @dainodoragon 2014年2月22日
規約違反で幼稚かつデマ・偏見垂れ流しだけのbotを停止された事への逆恨み、小さいね、それこそ幼稚だね @KuriyamaM_:規制反対派の幼稚な運動を非難する自動botを作成したら、その自動botが #hijitsuzai 界隈によって使えなくされた垢がここにいます。 >相手に何が見えているか知ろうともせず、我意に沿わないなら敵であり、何をしてもいい。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月22日
PGERA_RX 「国は具体例上げてみ」とのたまったのは君でしょ。主張をコロコロ変える君と「会話をしろ」とか、土台無理ね。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月22日
「間抜け」とか「スカタン」と返す人物と、会話が成立するわけないじゃん。
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モスクワ @wawawama 2014年2月22日
コメント欄の不毛さに溜息しかでない。賛同者、理解者を率先して減らしているようにしか見えないんですけども。
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くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014年2月22日
まあ同じ土俵に立たないように気を付けたほうが賢明だろうね。
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🐉し㌖げ㌖の㌖β㌖版👑 @nega_rockwood 2014年2月22日
コメント欄の様子を見だたけでこの話題の問題と行きつく結末が見えるという素晴らしいまとめ
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これだからゆとり@なろうで何かやってる @QawsedrfyutoriP 2014年2月22日
表現の自由とは意見や主張の違う他者への寛容さの問題なのに、実はネットで暴れてる規制反対派がそうした寛容さを一番失っている。
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goya4 @goya4 2014年2月22日
規制反対にせよ賛成にせよ、判断根拠のデータ収集が真っ当だったか?で信頼度変わるんだけど。どのデータが出発点なのか示せれば今まで無関心だった層から理解されやすいのでは?
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清次郎 @kiyojirou 2014年2月22日
その人が言ってることが自分にとっては気に食わなくても、それを発言出来ることを守るのが表現の自由なんだけどな〜。
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浅間忍 @asamashinobu 2014年2月22日
民主主義が大事なら、民主主義らしく頭下げて、身内にしか通じない理屈を捨てて一般人に理解されるようマイルドにするのが一番じゃないかしら。なんかしらんけどこの手の人達ってそういうことを厭うけど。
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これだからゆとり@なろうで何かやってる @QawsedrfyutoriP 2014年2月22日
5年前初めて自民党の議員の選挙を手伝い、今では地元の鉄道の存続問題に環境問題社会保障に表現規制まで幅広く秘書さんに話を振られるようになりましたが、自民党は大企業や金持ちの意見しか聞かない? 何それ。
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トースター @oubun_ts 2014年2月22日
QawsedrfyutoriP 自民党は大企業や金持ちの意見しか聞かない?なんて、嘘つくのが反対派のやり口。 赤松だって漫画界では有名だが一般人の間では無名、でも自民はあっさり話を聞いた。過去の市民団体が集めた2万ほどの署名は自民党は無視。何が不自然だろうね?
4
HILANDER @VR747TYPEA8 2014年2月22日
原発にしろ表現規制にしろ反○○って反日が根底にあるから受け入れられないんだよ。選挙期間中「ナチスのスローガンは"ドイツを取り戻す"だった」とかひたすら自民貶しのツイートしてるエロ漫画家(?)なんてのもいたし。
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ゼン @dainodoragon 2014年2月22日
気に入らないものは反日と決め付けるとと何も進まないか悪化するね。 
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qyen @9yen 2014年2月22日
この件に限らず<マイノリティの掲げる「絶対○○」(例:廃案/脱原発/改憲反対)という戦略は絶対に負ける>というのは理解しといたほうがいいと思う。
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康芳英 @y_yoshihide 2014年2月22日
文章上の猥褻表現が事実上解禁されていたり、映像でもヘア解禁があったりと緩くなっている部分がある一方で、少年漫画誌や地上波テレビでの性的表現は抑えられる傾向があるわけで、そういう流れを踏まえた上で表現規制とはなんなのかそれに対する反対運動ってなんなのか考えると良いのかもしれないね。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月23日
反日はさておいても、夜羽根のおっさんはガルパン叩いてたよな、理由が「クソ下らない理論武装にした俺が気に入らない」だけだったか。ああ、仲良しの臭ちゃんってやつは秋葉原解放デモで中核派のオルグの場になってる事を批判されたら、批判者をリアルで襲撃しようとしてコミケで無関係の未成年を偵察に使って警察のお世話になり、コミケからの永久追放処分を受けた糞野郎だったね。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月23日
最初から会話出来てない馬鹿が言ってるが、カルト宗教にハマった信者みたいで誰も話を聞かなんだろうな。精々運動ごっこで遊んでれば?表現規制の次は適当な話題で正義の戦士やるだろうし。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2014年2月23日
山本ヨハネが特定のアニメをバッシングして、それを仲間が諌めようともしなかったのは表現規制に反対する者の態度としてどうなんだって話で、そういう反対派の不誠実な態度が今の状況を生み出してるんじゃないんスかねぇ。
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†卍ザビ山★怒頭流卍† @dozre 2014年2月23日
自民は俺たちの意見を聞いてくれない! って、そらFAXやメールで突撃してる連中の意見なんざ聞いてくんないよw たりめーやろ。他人様に自分の意見を聞いてもらうのならそれならの態度と礼儀を尽くせって。自身の立場になって考えてみぃ。突然自宅に俺の意見を聞けコラって見ず知らずの人間がFAXやメール寄越してきて、そいつの話を聞けるかって話だw
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ゼン @dainodoragon 2014年2月23日
↑こういう言う奴が言っても説得力ゼロ
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月23日
そうやって批判者の意見に逃げた結果が現状なんだけどねぇ・・・。俺は別に困らんが、君ら痛い目にあってるのに学習しないよね?犬や猫より頭が悪いの?
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ゼン @dainodoragon 2014年2月23日
「そうやって批判者の意見に逃げた結果が現状なんだけどねぇ・・・。」それが例のBOT魔
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月23日
「あいつだってやってるじゃないか!!」君らアホか何かかね?
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小野四郎二郎 @4ro2ro 2014年2月23日
有限のリソースをバカやクズに割かないのは当然なんだよな。 第一声で「クズでーす(意訳)」と自己紹介しながら登場する奴の話なんぞ誰も聞かんわ。
2
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年2月23日
「そんな物言いでは相手は説得されない」と言われた少数派が「そんな物言いでは私は説得されない」とオウム返しに叫ぶ滑稽さ。お互い説得されないまま現状維持で終わった時、困るのはどっちなのかわかってんのかね?
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祝銀英伝リメイク!2018年4月放送! @hiakanb25278 2014年2月24日
普通に自民支持しているオタクが自民を説得すれば良いだけだろ?ここで反対は叩いている連中はどうせ何もしていないだろうけど。何もしていないくせに反対派叩いて京アニ最高!自民万歳はまさに笑わせる話だけどな。
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月24日
はぁ?規制派の人間がなんで説得するんだよw大体、何もしてないくせにってw結果出してから抜かせや無能。ココに来て「自民支持の反対派を叩いてるオタクが悪い」ってかwwwwここまで間抜け揃いだと流石にハンパねぇわw
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月24日
つーか、「何もしてないくせに」って要はお前「俺達は頑張ってるんだ、何もしてないくせに喚くな」ってその何もしてないメンツの支持を得るために運動しなきゃ民主主義の国じゃ勝てねぇんだよ。頭の足りねぇ間抜けだな、アイコンに使うんならお前ぇの場合ブラウンシュバイクとか門閥貴族にしたらどうだ?脳なしにはぴったりだぞ?
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月24日
って言うか、お前単なる表現規制を出汁にフォロワー集めてる乞食かい。 https://twitter.com/hiakanb25278/status/437712160643235840 アホか、お前こそネットで適当に喚いてるだけじゃねぇかド低脳が。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月24日
正直規制反対に味方してもよい気はあるんだけど、「陳列規制ぐらいいいじゃんc⌒っ゚д゚)っ」というのがまずひとつ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月24日
第2に、上のコメントの「残念な人」呼ばわりは未だオブラートに包んであると言って差し上げても良いけど、表現と無関係に自民支持してたら肉屋を支持する豚呼ばわりされるあたりで、どうにもこうにものう……c⌒っ゚д゚)っ
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月24日
t_iori 連中の態度が人にものを頼む態度ちゃうよね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月24日
PGERA_RX 【実は自分にあんまり大した悪影響無いんじゃ臭+活動家から沸き起こる攻撃性】が、辺野古移転・築地移転・反原発etc界隈を想起させて、あんまり渦中に入りたくない。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月24日
言及したくないとかじゃなくて、「裏を見ないで反対運動の味方に入っていいと思えない」という意味で(←渦中に入りたくない)
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星五98体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2014年2月24日
t_iori んー、上の方で言及したけど中核派とかのガチの過激派がオルグってる可能性が割りと高いんでねー。正直やめたほうが・・・。
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高千穂 伊織 @t_iori 2014年2月24日
あとは秘密保護法とかかな。特定秘密保護法で有田芳生が中核派と革マル派と仲良くしてたけど、有田芳生の二の舞いみたいなのは嫌なんだよね…… 【 PGERA_RX 中核派とかのガチの過激派】
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年2月25日
「大半の人は興味がないから」が正解じゃないかねえ。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年3月1日
kuroitumi 自分が劣勢になったからってまとめのタグ全部消去するとかみっともないぜー。全部見えてるんだぜー。
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K.Kawazoe @_____zoe_____ 2014年3月4日
警告にも関わらず @kuroitumi さんが再度のタグ荒らしを行ったため、タグ編集のみロックしました。そーいうことのために編集フリーにしてるわけじゃない。
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タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2016年7月11日
2年半後の世界からこんにちは。 昨日、表現規制反対派の敗北がまた一つ増えました。 反対派の皆様方、あなた方は2年半後も殆ど何も変わっていません。 あなた方が勝てない理由がよく分かりました。
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take⋈サイクルキャプター @paperbirch1968 2016年7月11日
落選したらゼロだと思っているとしたら民主主義とは何かが全く判ってないよね。29万票取って票になる事を示した=3歩進んだ。落選=2歩さがった。次は自民党衆議院から立候補となれば「災い転じて福」となるわけだし、そもそも最初から今回当選できる状況とは…。
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take⋈サイクルキャプター @paperbirch1968 2016年7月11日
tappatan 反論してきた相手に「ガキ」とか「子供」とか侮辱した時点で議論に負けてるわけで、その上2年前のまとめにまで出ばって憂さ晴らしなど「みっともない」
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