いろんなフレームワークの話を聞こうぜって事になった流れ。

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TAHARA Masayuki @macchaka

CakeもCIも使ってるけど、あまりかぶると思ったことはなくて、むしろZFを使わずにCIを使っている人いないかなぁ RT @sakaki002: 書いた。「私が「CakePHP」ではなく「CodeIgniter」を選んだ3つの理由」rdlabo.jp/codeigniter-22…

2014-07-03 14:32:35
TAHARA Masayuki @macchaka

ZendFrameworkは鉄板感はあるのかもしれないけど、大してフレームワーク選定をしない会社がとりあえず選択…みたいな理由で使うのに抵抗を感じている。とりあえず…っていうのは、それならPEAR使ってなよという実装の仕方を言っています。

2014-07-03 14:35:00
TAHARA Masayuki @macchaka

Zendなら間違いないですし、といっても、君たちが間違える可能性は考えておいた方がよいよ。

2014-07-03 14:35:54
Masahiko Sakakibara @rdlabo

まだCI初心者なので、ZFを使わずにCI使っています。ZFと併用するのが一般的なんですか。RT @macchaka: CakeもCIも使ってるけど、あまりかぶると思ったことはなくて、むしろZFを使わずにCIを使っている人いないかなぁ。

2014-07-03 16:29:53
Masahiko Sakakibara @rdlabo

Zend Frameworkは、フレームワークというよりも、コンポーネントライブラリという印象が強くて、候補にすら上げなかったんだよな。昔、google連携で使ったなぁ。

2014-07-03 16:31:08
TAHARA Masayuki @macchaka

併用はしないと思いますが、Symfonyと違ってZFはとりあえずの選択が少なくない気がしています。Cakeは流儀が違うので逆にCIに流れた人はいないのかなぁと RT @sakaki002: まだCI初心者なので、ZFを使わずにCI使っています。ZFと併用するのが一般的なんですか。

2014-07-03 18:20:25
TAHARA Masayuki @macchaka

CIって、自由という感覚的にはCakeよりZF寄りじゃありません?いやガチでZFを使っていたら違うんでしょうけど、サラリーマン(誰)を中心に、phpでフレームワーク使うならZFがベターみたいなのがある気がして、えーその程度ならCIの方がいいよと思ったりします。 @NEKOGET

2014-07-03 18:23:01
TAHARA Masayuki @macchaka

という私はZFはほとんど使ってないし、CIも好きだけど、Cakeほどにはコードは書いてない気がするけども。

2014-07-03 18:23:49
TAHARA Masayuki @macchaka

@sakaki002 念のためですけども、CakePHPを使わない理由として挙げられていることは理解(目的によっては賛同)した上で、でもそういう観点だと(大して比較もせずに)ZFを選んでいる人が少なくない気がするから、ZFと比較してCIがいいよという人はいないかなぁという主旨です

2014-07-03 18:26:28
TAHARA Masayuki @macchaka

@sakaki002 要はもっとCIが使われてほしいってことなんですけどねwww @NEKOGET

2014-07-03 18:27:29
TAHARA Masayuki @macchaka

@NEKOGET やー、私のような軟弱エンジニアとしても使いたくないです。大規模は(PHPでやるなら)Symfonyという固定概念があるので、それほど大きくないならCIに流れてくれればいいのに、と。CakeはRoRしたい人ですかね。RoR使ったことないんですがw

2014-07-03 18:31:09
TAHARA Masayuki @macchaka

@NEKOGET ですよねー。CakePHPは一度乗ってしまえば楽というか、エスコートされてる感がありますが @sakaki002 さんがおっしゃるように、PHPerじゃなくてCakePHPerじゃね?というのは言い得て妙だなと思います。それでうちも訓練目的も兼ねて併用してます。

2014-07-03 18:35:55
Masahiko Sakakibara @rdlabo

一度、ZFとの比較してみますねー。CIはもっとユーザ増えたらいいというか、もっとコードも公開されるといいなと願っておりますw 東京では勉強会もしてるというのも見かけた気がするんですが、関西だとさっぱりです^^; @macchaka @NEKOGET

2014-07-03 19:12:07
NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@sakaki002 ですよねー。あの割り切り方はすごくバランスが良いように思えます。はい

2014-07-03 19:13:00
Masahiko Sakakibara @rdlabo

[再掲] フリーランスPHPerである私がフレームワークを使わなかった理由、使うようになった経緯 rdlabo.jp/php-219.php

2014-07-03 19:14:22
Masahiko Sakakibara @rdlabo

@NEKOGET とはいいつつ、CodeIgniterは基本ライブラリとかは増えないままでいって欲しいです。認証系ライブラリですら自作しないとないという割り切り方が素敵w

2014-07-03 19:16:22
Masahiko Sakakibara @rdlabo

@NEKOGET あと、ドキュメントにも書いてない隠しコマンドも多いですよねw(英語ドキュメントには当たってないですが)。ソース追っていったら、あれこんなことできるんだ、的な。そういうのもユーザの増加で知られていくのかなと思います。

2014-07-03 20:38:10
Masahiko Sakakibara @rdlabo

書いた。明日書いたら三日坊主にまではたどり着ける!w   「[Codeigniter] Smartyを使わずにテンプレートパーサーだけでhtmlコーダーと協業する方法」rdlabo.jp/codeigniter-22…

2014-07-04 10:03:07
strysd @strysd

@sakaki002 @macchaka @NEKOGET CI のユーザーを増やすために ZF を攻撃するというやり方は感心しませんね。

2014-07-04 10:05:49
NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@strysd 攻撃してしまう発言をしてしまってましたか?(滝汗) 私はZFはすばらしいフレームワークだという認識です。

2014-07-04 10:06:52
NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@macchaka @strysd フレームワークの特性を知る上でフレームワークを実際に調べ触って体感をし、自分が今持っている問題に対してちょうど良いかどうかを知る事はとても大事な事だと思います。それは攻撃や批判ではなくどちらが優れているということでもありません。

2014-07-04 10:08:22
NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

@strysd @macchaka 私はcakephpもcode igniterもfuelphpもzend fも大好きですし、作っている方々を尊敬しています。

2014-07-04 10:09:11
Masahiko Sakakibara @rdlabo

@strysd @macchaka @NEKOGET フレームワークという手段の比較検討はいろいろな方面から行われるべきだと考えております。私もgoogleログイン等でZFにはお世話になったことがありつつ、目的に応じてどれを使うか、はあるべきだと考えています。

2014-07-04 10:11:11
NEKOGET@要件定義屋さん @NEKOGET

違いを知るということと、アンチになるということとは違います。目的によってどのフレームワークを選択するか?は常にあることだけれども、選択しなかった事=劣っているということでは決してありません。

2014-07-04 10:11:14
strysd @strysd

@NEKOGET @macchaka Zend Framework を使うこと自体けしからん、と言っているように私には感じられます。 みなさんそんなに世の中から Zend Framework を抹殺したいのでしょうか。利用者がいること自体がだめですか?

2014-07-04 10:11:26
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