【のりこえねっとＴＶ】徹底討論！ヘイトスピーチ規制法　松沢呉一×野間易通

３羽の雀 @three_sparrows

松沢「それは公安条例の改正とか施設条例とかで対応できるから、制裁欲を直ちに満足させる必要はない」　野間「役人を縛るというのは実践的な方策だけど、それとは別に、あれを犯罪として規定したいという気持ちがある」　松沢「それを危険だと言ってる」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

野間「リンチではなく、法律できちんと罪であるということが社会的に共有されるべきだ、という考えがみんなの中にある。制裁の程度は、罰金１０万円でもいい。あれはクライムだということを社会的に認定する」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

松沢「それは民事でいいんじゃないの。今回の京都事件の判決だって」　野間「民事はクライムじゃないもの。あれは被害回復。クライムという認識を社会的に共有すべきだという感覚がみんなにある」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

松沢「それは危険だということも同時に考えないといけない。利用という点では、権力だけじゃなくて一般の人達も利用するようになる危険性がある」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

野間「松沢さんの反対論の中で、そこが一番しょうもない。セクハラだって何だって、そういう利用をずっと潰してきたじゃないですか」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

野間「ストーカー防止法にしても。あれの元は迷惑行為等防止条例。それに恋愛感情という基準を加えたのがストーカー防止法。ストーカーという概念を法律で確立したのは重要」 #norikoenet

よすはす @yosuyosur

松沢さん。馬鹿前提に作ってくんないと。俺たちには理解できない。馬鹿前提で作ろうや nico.ms/lv188347363#1:… #nicoch2582053 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

松沢「重要なんだけど、ヘイトスピーチというのは俺達にとって難しすぎる。馬鹿でも理解できるようにしとかないと」　野間「法律で規定して理解が進むってこともあるんじゃないですか」　松沢「正確には理解できないでしょ」　野間「だいたいでいいんだから」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

野間「人権擁護法案にもヘイトスピーチ規制的な内容は入っていた。まったく新しい概念というわけでもない」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

松沢「ヘイトスピーチって、差別の扇動だよね。力のない人間が『ぶっ殺すぞ』と言ったらヘイトスピーチになりかねない。弱い方の人間に一方的にしわ寄せが来る法律になるんじゃないか。だったら、店に入れないとかの行為を犯罪化した方がいい」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

野間「それは刑事罰でいいの？」　松沢「いいんちゃう？　外国人を入れないという境界線はかなりはっきりしてる。入れないという境界もはっきりしてる」　野間「ヘイトスピーチと一緒で、曖昧ですよね」　松沢「入店拒否や入居拒否は曖昧じゃないんじゃない？」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

野間「どこまでを規制するかについてはいろいろ段階がある。桜井が書いた本がどんなにヘイトまみれでも必ずしも処罰する必要はないけど、公で『朝鮮人を殺せ』と叫ぶとか、どう考えても駄目なものがあるでしょ」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

松沢「いまの安倍政権に作らせたらどんな法律になるかわからない」　野間「安倍を倒してからですよ、作るのは」　松沢「あ、そうなの」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

松沢「ここ（一番上）にヘイトスピーチ規制法があるとすると、順番があると思うんだ。刑事罰、民事、指導などがあって、一番危険なところにいきなり行くのは避けるべきだと思う」　野間「いきなりここ、という前提が間違ってるんじゃないかな。段階を経ていけばいいと多くの人は思ってる」

daiot @daiot

野間「当たり前のことを言ってみんなを萎縮させる」…ｗ #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

野間「松沢さんを論破したらいい法律ができる。そういうものを作っていかなきゃいけないと思う。３年後には松沢さんも全部納得してると思う」 #norikoenet

k2gtr🏳️‍⚧️ 🪣🍉 @入管法改悪反対／国際基準の人権保障を @k2gtr

野間さん「松沢さんを論破したら、いい法律ができるわけじゃないですか」そこだよね。

３羽の雀 @three_sparrows

松沢「俺がいらつくのはみんな議論しないことなんだよ」　野間「そりゃ書くのは難しいもん。あと松沢さんがめんどくさいから」 #norikoenet

daiot @daiot

野間「松沢さんがめんどくさいからでしょ」…そうですw #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

野間「やっぱりバトルがないとみんな寄ってこない。在特会が話題になったのも、しばき隊が登場してバトルになったから。松沢さんはあて馬で」 #norikoenet

よすはす @yosuyosur

野間さん、いそいでやりましょう。がーとやりたい。（ブルドーザーか） nico.ms/lv188347363#1:… #nicoch2582053 #norikoenet

よすはす @yosuyosur

松沢さん、マスゾエさんオリンピック成功させたいんだから。応援しようよ。 nico.ms/lv188347363#1:… #nicoch2582053 #norikoenet

よすはす @yosuyosur

野間さん、猪瀬、マスゾエで石原よりだいぶまし。橋下はある面保守リベラルというか、法律家の動き。松沢さん、橋下の方針で行ってほしい。むしろ、維新の奴らはちょっと怪しい。 nico.ms/lv188347363#1:… #nicoch2582053 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

とりあえず橋下さん・舛増さんを応援していこう、というような話。　松沢「嫌いだろうけど」　野間「嫌いじゃないよ」 #norikoenet

３羽の雀 @three_sparrows

野間「メリットとデメリットのバランスだと思う。松沢さんのように、少しでもデメリットがあれば反対というんじゃなくて」　松沢「いやいや、たいへんバランスのとれた主張です」 #norikoenet